Juanro49

#43 todo medidas que se quedan a medias, ese es el problema, pero son las políticas que practican socialdemócratas, hacer cosas a medias que realmente no solucionan los problemas, solo los parchean para que parezca que hacen algo.

De nada te vale subir el SMI o subir impuestos a poderosos si mantienes un modelo económico que lo suple disparando la inflación trasladando esos gastos a los ciudadanos, de nada te vale una ley de vivienda que la sigue tomando como una mercancía y no elimina la especulación.

¿Lo que han podido? Si hubiesen querido hubiesen podido mas, pero estaban mejor siendo el corderito que sostenia al PSOE en lugar de ser un lobo que les dice o haces esto o se te acaba la legislatura. Pero bueno, al final esa es la función de la socialdemocracia, apaciguar a las masas para que no se revelen y apuesten por políticas que atajen los problemas de raiz.

S

#49 perdóname pero te estas contradiciendo, se han puesto impuestos a los beneficios extraordinarios, se ha controlado (con éxito) la inflación limitando el precio del gas o de los alimentos y se ha intentado dar herramientas contra la especulación de la vivienda dentro de las posibilidades. 
es la legislatura con mayores avances sociales de la historia de nuestra democracia y siempre se les critica, se compra el argumentario de la progresia mediática y es lo que pasa... yo se que no vamos a llegar a un acuerdo pero estoy convencido de lo que creo y orgulloso de donde va mi voto 

Harkon

#21 #43 #54 Estás hablando con un troll fascistoide, va a vomitar bilis de podemos mientras te jura y perjura que los votó pero le engañaron para intentar hacerte dudar de tu voto.

Juanro49

#54 yo les critico porque como comunista, esas medidas son un quiero y no puedo, no solucionan problemas, los parchean, posponiéndolos en el tiempo o creando otros derivados, como las que hacen y han hecho todos los socialdemócratas a lo largo de la historia porque realmente no les interesa atajar los problemas de raíz y solucionarlos, sino vivir de la renta electoral de ellos. ¿Para que van a eliminar las relaciones de producción y sociales capitalistas, cuando pueden aprovecharse de ellas? Pues lo que hacen es eso, reformar el capitalismo (por eso hablan de abolir cuando están en la oposición, y de reformar cuando están en el gobierno) y por tanto no son mas que los amigos simpáticos del capitalismo cuya finalidad es amasar las masas y pintarlo bonito.

¿Que ha habido avances sociales? Obviamente, ¿Que hubiese habido muchos mas si hubiesen querido atajar los problemas de raíz en lugar de a base de parches de cara a la galería? No me queda ninguna duda. También para hablar de los mayores de nuestra democracia, habría que tener primero democracia, pero bueno, eso ya es otro punto.

Pero bueno, para los socialdemocratas obviamente, esas medidas son buenas, mas teniendo en cuenta que han estado casi un siglo huérfanos ideológicamente sin un partido que les represente, desde la época del PSOE de Largo Caballero (que bueno, aun así estaba un pelín mas a la izquierda de podemos, pero no mucho mas), aunque por medio han tenido al PCE de Carrillo y luego IU a los que abrazar.

La diferencia entre tu perspectiva y la mia no es que nos parezca bien una cosa u otra, que a mi desde una perspectiva conservadora, lo que indicas me parece mejor que nada, la diferencia es que mientras tu perspectiva es limitar precios/especulación y gravar beneficios bajo el sistema, es decir, reformarlo, la mía es implantar un sistema donde no se den esos casos de especulación con los precios/bienes ni esos beneficios extraordinarios de distribución desigual.

Por esa razón no vamos a ponernos de acuerdo, porque todo me va a parecer demasiado conservador o hecho a medias, no porque me parezcan mal esas medidas.

Autarca

#54 "se ha controlado (con éxito) la inflación"

Y aquí es cuando se ve que no se está hablando con una persona normal, en el mejor de los casos es una entusiasta, en el peor directamente tiene nómina.

Cualquiera que vaya al supermercado a hacer la compra ve perfectamente que la inflación no está nada controlada.

o

#49 "apuesten por políticas que atajen los problemas de raiz"

Ya veo, Podemos solo ataja el problema a medias.

¿Que partidos proponen esas medidas que atajan el problema de raiz?

Juanro49

#92 Como partido socialdemócrata, si, solo hay que ver su programa y sus acciones.

¿Partidos que propongan atajar esos problemas de raíz? Tienes PCTE, PCPE, PCOE, PCE(m-l)... por poner algunos ejemplos y las organizaciones del MS, todos con sus diferencias y defectos lejos de ser perfectos, pero que al menos mantienen la base marxista y no realizan concesiones teóricas al capitalismo

Juanro49

#21 Al final en su programa tenían prácticas socialdemócratas que es lo que han aplicado, el programa es que hacían ver a la gente (sobre todo en sus inicios) que eran algo revolucionarios y podían ir mas allá de ello (eso es lo único que les agradezco, haberme hecho confirmar la teoría de que no hay socialdemócrata que no sea oportunista). En la parte que has dicho de lo que les ha dejado hacer el psoe tienes también parte de la respuesta a ello.

S

#35 salario mínimo, ley trans, impuestos a los beneficios caídos del cielo, ley de vivienda, limite al gas, etc... Que cojones han mentido? lo que han podido que ya es mucho mas que otros con mayoría absoluta. Al principio un timo ibérico luego la excepción ibérica y al final un modelo a seguir en Europa.. Vamos siempre de un no se puede a un modelo a seguir pero los medios (en manos de esos que nos roban con la alimentación, electricidad y vivienda) no están por la labor... 

Juanro49

#43 todo medidas que se quedan a medias, ese es el problema, pero son las políticas que practican socialdemócratas, hacer cosas a medias que realmente no solucionan los problemas, solo los parchean para que parezca que hacen algo.

De nada te vale subir el SMI o subir impuestos a poderosos si mantienes un modelo económico que lo suple disparando la inflación trasladando esos gastos a los ciudadanos, de nada te vale una ley de vivienda que la sigue tomando como una mercancía y no elimina la especulación.

¿Lo que han podido? Si hubiesen querido hubiesen podido mas, pero estaban mejor siendo el corderito que sostenia al PSOE en lugar de ser un lobo que les dice o haces esto o se te acaba la legislatura. Pero bueno, al final esa es la función de la socialdemocracia, apaciguar a las masas para que no se revelen y apuesten por políticas que atajen los problemas de raiz.

S

#49 perdóname pero te estas contradiciendo, se han puesto impuestos a los beneficios extraordinarios, se ha controlado (con éxito) la inflación limitando el precio del gas o de los alimentos y se ha intentado dar herramientas contra la especulación de la vivienda dentro de las posibilidades. 
es la legislatura con mayores avances sociales de la historia de nuestra democracia y siempre se les critica, se compra el argumentario de la progresia mediática y es lo que pasa... yo se que no vamos a llegar a un acuerdo pero estoy convencido de lo que creo y orgulloso de donde va mi voto 

Harkon

#21 #43 #54 Estás hablando con un troll fascistoide, va a vomitar bilis de podemos mientras te jura y perjura que los votó pero le engañaron para intentar hacerte dudar de tu voto.

Juanro49

#54 yo les critico porque como comunista, esas medidas son un quiero y no puedo, no solucionan problemas, los parchean, posponiéndolos en el tiempo o creando otros derivados, como las que hacen y han hecho todos los socialdemócratas a lo largo de la historia porque realmente no les interesa atajar los problemas de raíz y solucionarlos, sino vivir de la renta electoral de ellos. ¿Para que van a eliminar las relaciones de producción y sociales capitalistas, cuando pueden aprovecharse de ellas? Pues lo que hacen es eso, reformar el capitalismo (por eso hablan de abolir cuando están en la oposición, y de reformar cuando están en el gobierno) y por tanto no son mas que los amigos simpáticos del capitalismo cuya finalidad es amasar las masas y pintarlo bonito.

¿Que ha habido avances sociales? Obviamente, ¿Que hubiese habido muchos mas si hubiesen querido atajar los problemas de raíz en lugar de a base de parches de cara a la galería? No me queda ninguna duda. También para hablar de los mayores de nuestra democracia, habría que tener primero democracia, pero bueno, eso ya es otro punto.

Pero bueno, para los socialdemocratas obviamente, esas medidas son buenas, mas teniendo en cuenta que han estado casi un siglo huérfanos ideológicamente sin un partido que les represente, desde la época del PSOE de Largo Caballero (que bueno, aun así estaba un pelín mas a la izquierda de podemos, pero no mucho mas), aunque por medio han tenido al PCE de Carrillo y luego IU a los que abrazar.

La diferencia entre tu perspectiva y la mia no es que nos parezca bien una cosa u otra, que a mi desde una perspectiva conservadora, lo que indicas me parece mejor que nada, la diferencia es que mientras tu perspectiva es limitar precios/especulación y gravar beneficios bajo el sistema, es decir, reformarlo, la mía es implantar un sistema donde no se den esos casos de especulación con los precios/bienes ni esos beneficios extraordinarios de distribución desigual.

Por esa razón no vamos a ponernos de acuerdo, porque todo me va a parecer demasiado conservador o hecho a medias, no porque me parezcan mal esas medidas.

Autarca

#54 "se ha controlado (con éxito) la inflación"

Y aquí es cuando se ve que no se está hablando con una persona normal, en el mejor de los casos es una entusiasta, en el peor directamente tiene nómina.

Cualquiera que vaya al supermercado a hacer la compra ve perfectamente que la inflación no está nada controlada.

o

#49 "apuesten por políticas que atajen los problemas de raiz"

Ya veo, Podemos solo ataja el problema a medias.

¿Que partidos proponen esas medidas que atajan el problema de raiz?

Juanro49

#92 Como partido socialdemócrata, si, solo hay que ver su programa y sus acciones.

¿Partidos que propongan atajar esos problemas de raíz? Tienes PCTE, PCPE, PCOE, PCE(m-l)... por poner algunos ejemplos y las organizaciones del MS, todos con sus diferencias y defectos lejos de ser perfectos, pero que al menos mantienen la base marxista y no realizan concesiones teóricas al capitalismo

BM75

#71 Puedes leer a #43.
Si quieres que hagan más, puedes votarles para que tengan suficiente peso en el gobierno para conseguir el resto que pides.

Juanro49

Ya pueden llevar en el programa el manifiesto comunista, que estos oportunistas ya no engañan a nadie con su marketing. Una y no mas.

sleep_timer

#11 Lo que llevaban en su programa y LES HA DEJADO HACER PSOE, lo han hecho.

¿En que te han engañado?

Juanro49

#21 Al final en su programa tenían prácticas socialdemócratas que es lo que han aplicado, el programa es que hacían ver a la gente (sobre todo en sus inicios) que eran algo revolucionarios y podían ir mas allá de ello (eso es lo único que les agradezco, haberme hecho confirmar la teoría de que no hay socialdemócrata que no sea oportunista). En la parte que has dicho de lo que les ha dejado hacer el psoe tienes también parte de la respuesta a ello.

S

#35 salario mínimo, ley trans, impuestos a los beneficios caídos del cielo, ley de vivienda, limite al gas, etc... Que cojones han mentido? lo que han podido que ya es mucho mas que otros con mayoría absoluta. Al principio un timo ibérico luego la excepción ibérica y al final un modelo a seguir en Europa.. Vamos siempre de un no se puede a un modelo a seguir pero los medios (en manos de esos que nos roban con la alimentación, electricidad y vivienda) no están por la labor... 

Juanro49

#43 todo medidas que se quedan a medias, ese es el problema, pero son las políticas que practican socialdemócratas, hacer cosas a medias que realmente no solucionan los problemas, solo los parchean para que parezca que hacen algo.

De nada te vale subir el SMI o subir impuestos a poderosos si mantienes un modelo económico que lo suple disparando la inflación trasladando esos gastos a los ciudadanos, de nada te vale una ley de vivienda que la sigue tomando como una mercancía y no elimina la especulación.

¿Lo que han podido? Si hubiesen querido hubiesen podido mas, pero estaban mejor siendo el corderito que sostenia al PSOE en lugar de ser un lobo que les dice o haces esto o se te acaba la legislatura. Pero bueno, al final esa es la función de la socialdemocracia, apaciguar a las masas para que no se revelen y apuesten por políticas que atajen los problemas de raiz.

S

#49 perdóname pero te estas contradiciendo, se han puesto impuestos a los beneficios extraordinarios, se ha controlado (con éxito) la inflación limitando el precio del gas o de los alimentos y se ha intentado dar herramientas contra la especulación de la vivienda dentro de las posibilidades. 
es la legislatura con mayores avances sociales de la historia de nuestra democracia y siempre se les critica, se compra el argumentario de la progresia mediática y es lo que pasa... yo se que no vamos a llegar a un acuerdo pero estoy convencido de lo que creo y orgulloso de donde va mi voto 

Harkon

#21 #43 #54 Estás hablando con un troll fascistoide, va a vomitar bilis de podemos mientras te jura y perjura que los votó pero le engañaron para intentar hacerte dudar de tu voto.

Juanro49

#54 yo les critico porque como comunista, esas medidas son un quiero y no puedo, no solucionan problemas, los parchean, posponiéndolos en el tiempo o creando otros derivados, como las que hacen y han hecho todos los socialdemócratas a lo largo de la historia porque realmente no les interesa atajar los problemas de raíz y solucionarlos, sino vivir de la renta electoral de ellos. ¿Para que van a eliminar las relaciones de producción y sociales capitalistas, cuando pueden aprovecharse de ellas? Pues lo que hacen es eso, reformar el capitalismo (por eso hablan de abolir cuando están en la oposición, y de reformar cuando están en el gobierno) y por tanto no son mas que los amigos simpáticos del capitalismo cuya finalidad es amasar las masas y pintarlo bonito.

¿Que ha habido avances sociales? Obviamente, ¿Que hubiese habido muchos mas si hubiesen querido atajar los problemas de raíz en lugar de a base de parches de cara a la galería? No me queda ninguna duda. También para hablar de los mayores de nuestra democracia, habría que tener primero democracia, pero bueno, eso ya es otro punto.

Pero bueno, para los socialdemocratas obviamente, esas medidas son buenas, mas teniendo en cuenta que han estado casi un siglo huérfanos ideológicamente sin un partido que les represente, desde la época del PSOE de Largo Caballero (que bueno, aun así estaba un pelín mas a la izquierda de podemos, pero no mucho mas), aunque por medio han tenido al PCE de Carrillo y luego IU a los que abrazar.

La diferencia entre tu perspectiva y la mia no es que nos parezca bien una cosa u otra, que a mi desde una perspectiva conservadora, lo que indicas me parece mejor que nada, la diferencia es que mientras tu perspectiva es limitar precios/especulación y gravar beneficios bajo el sistema, es decir, reformarlo, la mía es implantar un sistema donde no se den esos casos de especulación con los precios/bienes ni esos beneficios extraordinarios de distribución desigual.

Por esa razón no vamos a ponernos de acuerdo, porque todo me va a parecer demasiado conservador o hecho a medias, no porque me parezcan mal esas medidas.

Autarca

#54 "se ha controlado (con éxito) la inflación"

Y aquí es cuando se ve que no se está hablando con una persona normal, en el mejor de los casos es una entusiasta, en el peor directamente tiene nómina.

Cualquiera que vaya al supermercado a hacer la compra ve perfectamente que la inflación no está nada controlada.

o

#49 "apuesten por políticas que atajen los problemas de raiz"

Ya veo, Podemos solo ataja el problema a medias.

¿Que partidos proponen esas medidas que atajan el problema de raiz?

Juanro49

#92 Como partido socialdemócrata, si, solo hay que ver su programa y sus acciones.

¿Partidos que propongan atajar esos problemas de raíz? Tienes PCTE, PCPE, PCOE, PCE(m-l)... por poner algunos ejemplos y las organizaciones del MS, todos con sus diferencias y defectos lejos de ser perfectos, pero que al menos mantienen la base marxista y no realizan concesiones teóricas al capitalismo

BM75

#71 Puedes leer a #43.
Si quieres que hagan más, puedes votarles para que tengan suficiente peso en el gobierno para conseguir el resto que pides.

cenutrios_unidos

#3 Para nada. Con Sumar pasa exactamente lo mismo. Si no hay un estudio económico detrás serio que respalde las cifras...es que es simplemente una gilipollez.

Harkon

#6 Bueno al menos eres coherente con tu discurso, ESTA VEZ.

Vas mejorando

De todos modos discprepo ya hay estudios con la jornada de 32 horas (4 días de trabajo a la semana) y han sido exitosos completamente. No son gilipolleces, son HECHOS

P

#18 ¿Puedes poner algún link a esos estudios, por favor?

Harkon

#37 Semana laboral de cuatro días: Las empresas de Reino Unido adoptan la semana laboral permanente tras el mayor ensayo del mundo

La mayoría de las empresas del Reino Unido que participaron en el mayor estudio del mundo para probar una semana laboral de cuatro días la han convertido en permanente, y el 100% de los directivos y consejeros delegados afirman que ha tenido un impacto "positivo" en la organización.

Unas 61 organizaciones participaron en el proyecto piloto de seis meses en 2022. Los resultados de la prueba se anunciaron el jueves: un año después, el 89% de las empresas seguían aplicando la semana laboral de cuatro días y más de la mitad de ellas la habían convertido en permanente.


https://es.euronews.com/next/2024/02/22/semana-laboral-de-cuatro-dias-las-empresas-britanicas-adoptan-la-semana-laboral-permanente

Eso son 32 horas a la semana

P

#38 No es exactamente un estudio (más bien una noticia sobre un estudio que no enlazan), pero gracias.

Harkon

#48 Hombre te hace falta el enlace al estudio que han tomado de referencia y han hecho las mismas empresas que deciden continuar con las 32 horas precisamente por el resultado positivo que ha tenido? lol

P

#56 Llámame raro, pero hace tiempo que no me fío mucho de las noticias que aparecen por ahí y prefiero al menos echar un vistazo al estudio, o como mínimo ver quién está detrás del estudio.

Varlak

#73 Pues si eres raro si... Ojalá más gente fuese así de rara, pero hay que reconocer que no es muy normal lo tuyo

Dicho ésto, me parece un error el vender que la productividad no va a bajar, porque dudo que sea así, para mí es irrelevante si la productividad baja o no dado que lleva un siglo subiendo y va a subir más aún, es una medida necesaria por otras muchas razones aunque la productividad bajase, lo de la productividad es una trampa por donde nos van a meter un gol, no debería ser el centro del debate

CC #56

m

#48 Joder que no enlazan dice, 2 clicks en enlaces de las propias noticias me ha costado para llegar a https://www.4dayweek.com/ los resultados del estudio te los dejo para tí, tampoco te lo vamos a dar todo masticado.

sonix

#74 el enlace que pones, parece de teletienda, es tan bueno, que en tres meses, ya todas las empresas lo harán.

P

#74 Como indica sultilmente #130 la web que enlazas es para promocionar las jornadas de menos de 40 o 35 horas. Buceando llego a lo que llaman "reports", pero hay tienes que dar tus datos y un mail válido (además de contestar a una encuesta) para poder descargarlo, y no me apetece. Y en todo caso parecen más "casos de éxito" de pilotos que se han hecho que estudios. Por ejemplo: https://www.4dayweek.com/anz-2023-report-form
#125

verengena

#38 ¿Qué os impide montaros una empresa, arriesgando vuestro capital, y dar esa jornada de 32 horas a vuestros trabajadores? ¿Por que siempre pretendeis que el riesgo lo asuman otros? Estaría bien predicar con el ejemplo. Pablo Iglesias puede empezar a aplicarlo con los trabajadores de su nueva taberna

x

#90 que no tenemos capital.

verengena

#96 pide credito como hacen la mayoria

Yoryo

#90 ¿Qué riesgo asume un empresario que monta una SL, 3000 €?

verengena

#126 Pues venga es tu oportunidad! sólo con 3000€ puedes enseñarnos como debe ser un empresario ejemplar que da una jornada de 30 horas a sus trabajadores!

t

#126 No has montado una empresa en tu vida ¿verdad?

Harkon

#90 Vengo de una familia de autónomos, y a todos ellos les parece estupendo, vaya casualidad oye. A ver si va a ser que mi familia tiene negocios sostenibles y otros no los tenéis

verengena

#139 oye pues dime donde que yo quiero una jornada de 30h! ¿Dónde puedo echar el CV?

madalin

#139 chapeau!
Sí la estabilidad de tu empresa depende de una subida irisoria de sueldos o bajada de horas es que no tienes una empresa síno otra cosa (lo que quieras llamarla). Esto es de primera asignatura de MBA (literalmente).

llorencs

#90 Los conservadores con los argumentos de mierda de siempre. Joder, no al menos innova un poco. Ups, innovar va en contra de las ideas conservadoras, ya que eso es progreso lol

verengena

#184 Me atacas a mi en vez de responder de forma argumentada las preguntas que he planteado, lo has dicho todo

Findeton

#6 Podrían bajar la jornada a 0 horas, ya de paso. Ah no, que eso sería 100% de desempleo.

Khadgar

#29 Del creador de “pues que pongan un salario mínimo de un millón de euros” llega “la jornada de cero horas”.

Caravan_Palace

#29 si el empresario y el trabajador pactan una jornada de 0 horas quien lo va a impedir? El estado? Los comunistas sois lo peor

C

#29 o subirla a 24h... ah no, que eso sería exclavitud.

Rudolf_Rocker

#29 En 1919 hacían los mismos comentarios que tú, y resulta que funcionó.

https://es.wikipedia.org/wiki/Huelga_de_La_Canadiense

parrita710

#29 Te refieres a esto que hacen los liberales: https://es.wikipedia.org/wiki/Contrato_de_cero_horas

Caravaggio

#29 te explico la gráfica? o prefieres seguir buscando alguna hiperbole mas para idiotizar la conversación?

s

#29 Eso ya lo dijo tu bisabuelo antes de la la huelga de La Canadiense cuando se reclamaba la jornada laboral de 8 horas al dia.

Por cierto, los liberales ya habéis inventado algo con 0 horas: https://es.wikipedia.org/wiki/Contrato_de_cero_horas.

kosako

#6 Vaya, le habrá dao coraje y todo que te parezca lo mismo lol

M

#6 Tambien se dijo lo mismo cuando se pasaron de 12 horas diarias de trabajo a 8...el caso es que cada vez hay mas automatizacion de procesos y las cosas se hacen mas rapido y con ayuda de robots, sino ya estan los robots haciendo mil cosas que antes hacian falta 5 humanos 8horas o mas...

Ejemplos:



cenutrios_unidos

En general me parece bien. Pero lo de la jornada de 30 horas sin reducir el salario y sin presentar una memoria económica...pues mira. A ver, que seguro que dicen que se lo quitaran a los ricos o a los bancos. Pero me temo que es un quiero y no puedo.

Harkon

#1 los de Sumar dicen que 32, esas bien?

cenutrios_unidos

#3 Para nada. Con Sumar pasa exactamente lo mismo. Si no hay un estudio económico detrás serio que respalde las cifras...es que es simplemente una gilipollez.

salchipapa77

#3 A ver si alguien se anima y propone 28.

oLiMoN63

#3 los de Sumar dicen que 32
Y lo de Podemos, 30... y una magdalena!

Contexto de lo de la magdalena para los no boomers:

J

#3 espera. Ya se le ha pasado la tontería del feminismo? Pero que es esto....

JackNorte

#1 A la velocidad de evolucion de la ia y los recursos que se estan destinando, mas vale que se empiecen a aplicar cosas sino nos veremos en problemas serios cuando no haya trabajos.
Dicen que lo de la ia es como el resto de cosas, de avances que crearon mas trabajo, yo creo que no es lo mismo , nos van a sustituir como mano de obra y si no se van aplicando cosas el problema sera un salto enorme, en vez de saltos adaptativos que habra que hacer de todas formas.
Pero si no se dan esos pasos pasara como con los luditas, se vendera que la gente esta contra la tecnologia , en vez de lo logico , que la gente necesita comer.

cenutrios_unidos

#8 Lo de la IA es un avance, pero las cosas se recolocaran. De una manera u otra.

P

#8 Al inicio de 1900 en España el 70% de la población trabajaba en el sector primario, hoy es un 5%. Por el camino se han destruido y creado puestos de trabajo muy distintos. No hay ninguna evidencia empírica de que los cambios tecnológicos generen paro en el medio y largo plazo y de hecho, los países líderes en robotización e IA son los que menores tasas de desempleo tienen.

Juanro49

#8 Lo de la evolución de la automatización del trabajo lleva analizado mas de 150 años por una persona que si la nombro a liberales y conservadores le salen sarpullidos. Y a los "problemas" de esa automatización le pone soluciones que son hoy día mas fácilmente aplicables que nunca con los medios que existen.

s

#8 La IA, los robots, las máquinas, la automatización.

Diferentes versiones de lo mismo desde hace 200 años. Siempre lo mismo. Siempre hay algo que va a terminar con la necesidad del trabajo.

Esta vez tampoco será diferente.

babybus

#8 Tu comentario arroja una perspectiva super interesante del tema.

Pero pensándolo bien, para mi hay un problema. Si usas la IA para producir, y le sumas los trabajadores rellenando todos los huecos y trabajando 40horas, puedes sacar mas output productivo que si usas la IA y trabajadores con jornadas de 30 horas.

Y siendo menos eficientes, no podremos competir con las potencias emergentes.

Varlak

#8 Yo no entiendo cómo la hemos cagado tanto como sociedad que inventar algo que hace nuestro trabajo se convierte enun problema.

F

#8 Lo que se necesitarán con la IA son mas ingenieros informáticos, y sigue siendo una de las carreras con más demanda de empleo.

sleep_timer

#1 Lo empresarios dicen que si se reducen esas horas, las empresas pierden miles de millones.
Joder, si tanto generamos los curritos en solamente 10 horas, que nos suban el sueldo.

NPC1

#1 La productividad en los últimos años ha subido y con la IA más

cenutrios_unidos

#22 ¿Cuando ha revertido la productividad en mejorar las condiciones de vida de los trabajadores?

Ese es el problema. No creo que la "transición" sea suave y pacífica. Y menos viendo el panorama global del "mundo libre" en el cual la derecha más descerebrada y loca está consiguiendo recabar el apoyo de los medios.

E

#1 al menos en la parte de la administración pública. Porque faltan funcionarios y pasar de 35 a 30 no va a ayudar

D

#1 Es el programa para las europeas. Pueden poner lo que les dé la gana, ya que no van a tener que llevarlo a cabo.

Globo_chino

#1 Lo fácil es prometer

Caravaggio

#1 nada que no sea tipo reduccion de media hora cada bienio no me lo tomo en serio. Pero te voy a decir otra cosa, la productividad subio mas que los salarios, desde hace ya un par de decadas, aqui podemos ecualizar.

I

#1 Lo que hay ahora es mucho más increíble y difícil y han conseguido que casi nadie lo cuestione.

h

#1 Totalmente de acuerdo.

A parte de que bajarlo tan drásticamente puede ser un shock a la economía, pero para mi tiene más lógica las 30h ya que puede ser en industria 4 turnos de 6h/día o en empresas de servicios y venta al público 2 turnos de 6h/día

Y duplicarías casi el empleo.

También es verdad que por ejemplo hay trabajos que no encuentras a gente para trabajar (llevo una parte de los RRHH y no es solo por el sueldo, es que no hay trabajadores para ciertos puestos...)

sieteymedio

#1 Porque la memoria económica de lo que hay ahora te parece correcta, ¿no? ¿Me la pasas, que la mía la he perdido?

Ofendidito

#1 La IU de Anguita llevaba algo así en su programa electoral de los 90.

S

#1 Yo es que estoy un poco hasta los cojones de mucho decir y poco hacer.

Vamos a ver, no ha bajado ni un puto minuto en 100 años. Que dejen de prometer cosas, primero quiero ver resultados.

BM75

#156 Sigamos votando a los de siempre y ya verás como nada sigue sin cambiar...

llorencs

#1 30 horas era una reclamación adecuada para los años 80 o 90, y si me apuras para principios de siglo.. Hoy en día, 20 horas. Pero mejor, eso que nada.

Por cierto, el PSOE en los 70-80 pedía una jornada de 35 horas.

#1 la mayor parte es presencialismo.
La media objetiva real en Alemania para trabajadores a jornada completa son 34,3 horas. Aunque por ley sean 40 máximas y hasta se hable ahora de subir a 42.
Yo tengo equipos ahora de teletrabajo que en oficina trabajaban 37 horas pq el viernes salían antes.
Ahora en su casa, no soy gilipollas para saber qué no curran las horas que pasaban en las oficinas, pero en trabajo real y productivo, los resultados son mucho mejores.

Aún así, estoy de acuerdo contigo lo de la memoria económica y revisar pq no todo tipo de empleo podrá ser así y 30 tb me parece un brindis al sol. 35 si lo vería normal como un primer paso necesario para mejorar productividad.

A

#1 Las empresas que participaron en el programa piloto lo hicieron mediante subvenciones y como es lógico, todo fueron buenas reseñas ya que el Estado pagaba la parte correspondiente. Ahora que nos expliquen al resto como lo hacemos...
Tengo a 4 personas contratadas, es decir que a la semana sería como si tuviera a uno menos... Un 25% menos de productividad a la semana... Los materiales me han subido un 50% en dos años, los salarios han aumentado por convenio y los regularice mediante atrasos, a mí me resultaría imposible... Tendría que guillotinar a toda la plantilla, quedarme solo con mi socio (los dos curramos) y renunciar a tener personal y a el sueño de crecer como empresa...

Maitekor

#1 Hay que reivindicar las 30 horas para conseguir las 35. Ley de vida.

Autarca

#3 #2 si, el poder pertenece al neoliberalismo.

Es la pregunta es si queremos a gente que se enfrente a él, o que sea cómplice

txillo

#1 Explícanos exáctamente qué has entendido, por curiosidad.

Parece ser que los políticos, no digamos ya las políticas, de izquierdas no pueden optar a puestos relevantes por alguna razón. En cambio, cualquier cazurro septagenario sin conocimiento en la materia que lleve militando décadas en el PP puede optar a cualquier sillón porque el poder pertenece a la derecha.

cc #2

Harkon

#2 #3 Si a este puesto optara alguien de Podemos, como por ejemplo Irene Montero, que diríais? es para un amigo

Spoiler, ya sé, no se qué del "silloncito caliente", eh? , ya, pues eso

PD: que me explique alguien esta señora que méritos tiene para al puesto, aparte de ser colocada a dedo como ministra sin haber sido votada por NADIE en NINGUNA LISTA y sin logro alguno como ministra.

txillo

#4 Si Irene Montero optara a un puesto en la OMS chirriaría porque no es doctora en medicina, ni sabe nada de sanidad. Que hay que explicarlo todo, cojones.

Si Mónica García, Doctora en Medicina, Ministra de Sanidad y activista por la defensa de la sanidad pública desde hace muchos años, opta a un puesto en la OMS, me parece genial.

Es más, creo que en un país que no esté lleno hasta los topes de subnormales debería ser motivo de orgullo que la Ministra de Sanidad de España esté en ese organismo.

PS: Los ministros NO SE VOTAN, los elije el Gobierno. Viene en la Constitución y ha sido así toda la puta vida.

Harkon

#8 Sabes perfectamente de qué estoy hablando, imaginémonos que el puesto es para el observaorio de igualdad europeo y me dices tu respuesta por favor

Y te lo repito de nuevo que me expliques qué méritos tiene esta señora para al puesto, aparte de ser colocada A DEDO como ministra sin haber sido votada por NADIE en NINGUNA LISTA y sin logro alguno llevado a cabo en su puesto A DEDO de ministra.

Ah, sí, espera, cobrar bonos térmicos entrando en su casa 260.000 euros brutos mientras va echando en cara a otros cobrarlo

txillo

#10 ¿Yo qué cojones voy a saber de qué estás hablando? A saber el cacao que tienes en tu cabeza. Yo te contesto para rebatirte cuando lean terceras personas, no para intentar razonar contigo.

jonolulu

#12 A ti también te acabará mandando al ignore apra que no le rebatas ante terceros

Harkon

#12 Ahora evitas contestar cuando precisamente te acabo de poner un ejemplo claro.

No si os estáis luciendo con las excusas peregrinas

t

#12 Este usuario representa todo lo peor de la izquierda en este país, un fanboy de un grupúsculo cerrado en decadencia, al que pasa defendiendo más horas que trabajando, porque cree que las demas corrientes son el enemigo.
Cada vez que sube una noticia de un partido que no es de derechas (salvo Podemos), le casca una crítica en el comentario número 1.
Penoso.
Por no habla que tiene ignorada a media comunidad.

mund4y4

#8 Bueno, Irene Montero es psicóloga, algo más que un economista sí que sabe al respecto.

Es solo por marear un poco la perdiz, estoy de acuerdo contigo.

Harkon

#18 Lo repito por enésima vez que igual hay que explicarlo claro, imaginémonos que es para el consejo ejecutivo de la ONU mujeres en materia de igualdad y me dices tu respuesta, estás o no a favor de que vaya cuando tiene de mérito 2 leyes que precisamente se están implantando a nivel mundial.

De paso me dices los méritos de Monica García aparte de cobrar bonos térmicos entrando en su casa 260K al año brutos, y llenársele la boca cuando era la representante de marea Blanca con cerogar la ley 15/97 que permite las privatizaciones y que nada más tocar sillón y moqueta lo deja en la absoluta NADA.

Ya veo que aquí se premia la mediocridad, el no hacer NADA, eso te da otros puestos y sillones calientes para no seguir haciendo NADA, mientras todos aplaudís con las orejas

De nada

m

#8 Monica Garcia no es Doctora en Medicina, es anestesista.

txillo

#28 Comunmente en España se llama doctor a los médicos especialistas. Mónica García es médico especialista en anestesiología.

m

#31 Sigue sin ser Doctora en Medicina.

angelitoMagno

#4 Yo defendí cuando Irene Montero se fue a EEUU para reunirse con la gente de Igualdad de la ONU.

Veo normal que un político decida optar a puestos institucionales donde su experiencia puede ser muy útil. Siempre he criticado a la gente esa que ataca a los políticos por decir que "solo han trabajado en política", como si la política fuera el única campo el que tener experiencia es algo negativo.

Quien parece tener problemas con las personas en función de su partido no soy yo, desde luego.

PD: Respecto a los méritos que pueda o no pueda tener, ahí no entro, eso ya tendrá que decidirlo la OMS.

Harkon

#9 Irse a hablar con gente de la ONU no es optar por un puesto en la ONU

angelitoMagno

#11 Lo que quiero decir es que a mi me parecería normal y razonable que Irene Montero aspirase a un puesto dentro de la sección de Igualdad de la UE o de la ONU.

Vamos, que si Irene Montero dejará de ser una de las cabezas visibles de Podemos para irse a un puesto de perfil bajo en ONU-Mujeres, le desearía lo mejor y jamás la criticaría por ello.

Harkon

#17 "si Irene Montero dejará de ser una de las cabezas visibles de Podemos para irse a un puesto de perfil bajo en ONU-Mujeres"

Ya me has contestado, tu subsconsciente de acaba de delatar, así que si fuese para un perfil alto entonces sería un "silloncito caliente"

De nada

Dene

#4 pues diríamos que Irene Montero no tiene las mas repajolera idea en el ámbito sanitario. No como esta ministra. Eso es algo que difícilmente se puede negar, incluso (como es mi caso) para la gente que no votamos a sumar

Harkon

#14 Sabes de sobre a qué me refiero, imagina que sea un puesto en la ONU de Igualdad y contesta.

De nada

Ratoncolorao

#21 Si tú eres la representación de Podemos en esta web yo si fuera del partido te daría un toque porque la imagen de tus comentarios apesta a revanchismo, envidia de la mala, obsesión, irenemonterismo, miserías, puñaladas traperas, descalificaciones absurdas, manías persecutorias, victimismo enfermizo y macarreo de matón.
Pero eso no va a pasar porque los quedan en Podemos son exactamente lo mismo, así que os aproveche.

Harkon

#36 Yo no pertenezco al partido, así que poco toque me van a poder dar.

Si fuérais vosotros la representación del vuestro síque era para daros un toque a todos cuando dais verguenza ajena con muchos comentarios como soltar que NO había un recorte que nos intentó colar Yolanda Díaz y como soltasteis pestes y bilis contra Podemos por intentar pararlo

Háztelo mirar ratoncito que NO has pedido disculpas por tus comentarios, o quieres que te los vuelva a poner aquí debajo dejandote en completa evidencia?

powernergia

#4 Es profesional de la sanidad, y conoce mucho en asunto como hemos podido comprobar muchas veces en sus intervenciones y aunque no es necesario para ser ministro, a todos los ministros los colocan "a dedo", ha sido votada para la asamblea de Madrid varias veces, y si fuera de Podemos, estaría contestando lo mismo a alguien de la carcunda que estaría diciendo lo mismo que dices tu.

Harkon

#29 " Es profesional de la sanidad, y conoce mucho en asunto" contratada lol lol lol

Vosotros os leeis cuando argumentais?

Spoiler, tener un título y "conocer mucho el asunto" no es un mérito para un puesto así, es un mérito para trabajar en un hospital y ya

powernergia

#40 Aparentemente, te estas empezando a obsesionar con todo esto, y no se si eso será bueno para ti.

Te lo digo en serio.

Harkon

#41 No hay obsesión, soy políticamente muy activo, y te voy a poner cosas del PSOE o de cualquiera que vea que hace las cosas mal y las voy a exponer, puedes mirar mi historial de comentarios y de noticias como por ejemplo esta

Sánchez descarta prohibir los toros esta legislatura aunque reconoce: "A mí no me gustan"

Sánchez descarta prohibir los toros esta legislatura aunque reconoce: "A mí no me gustan"

Hace 2 días | Por Harkon a lasexta.com


No tengo la culpa que Sumar se cubra de gloria a cada paso que da, igual si no la cagaran tanto no verías comentarios mios al respecto.

A ver si hacemos un poquito de autocritica (esa que tanto se le pedía a Podemos) y les exigimos a nuestros políticos un poquito de menos jeta, que a algunos se les nota demasiado.

Buenos días

Autarca

#3 #2 si, el poder pertenece al neoliberalismo.

Es la pregunta es si queremos a gente que se enfrente a él, o que sea cómplice

jobar

#3 Por no hablar de que el cargo es también compatible con el ministra de Sanidad, ella no va a dejar de serlo y conseguirlo aumenta nuestra influencia internacional, si ves la composición del consejo ejecutivo de la OMS hay bastantes miembros que son ministros de salud de sus países, como Paraguay, Ucrania o Malasia.

MacMagic

#3 el problema es que no es de su cuerda, ni más ni menos. Si fuera su lideresa, entonces no habría problema alguno.

¿Te piensas que está campaña que hace en Menéame es por algo? Europeas en junio, toda la carne en el asador.

jonolulu

#3 Que está mal que no sea alguien de Podemos, supongo. O quizá es más por la tirria que tiene a Sumar.

cromax

#3 Ni caso. No engordes su ego.

J

#3 No todas las políticas. Para el becario de Podemos, Irene Montero puede y debe llegar a lo más alto en política. Yo añado que desde ahí puede darse un buen hostiazo.

founds

#1 por el cartelito de educar a los hijos para comerse a los pijos? es normal que medica y madre protega a sus niños pijos

Autarca

#19 O no

Y no tiene sentido extinguirnos para salvar el planeta, al planeta le daría exactamente igual ser una bola de piedra vacía de vida, y es lo que acabará siendo nos guste o no.

D

#22 Sentido no tiene porque ninguna especie se extingue solita, pero que vamos en esa dirección... Es un hecho.

Y cuanto peor estemos a nivel climático más recursos necesitaremos para compensar lo que la naturaleza nos quite.

Por eso cada día hay más papeletas para un colapso como civilización.

#22 No se trata de salvar el planeta, se trata de librarnos de nosotros mismos ...y ta de paso dejar que otro primate (si queda algo en pie) tire para adelante, o los pulpos que lo tienen más a mano.

Autarca

#30 "librarnos de nosotros mismos"

eso lo puede hacer cualquiera a nivel individual, y desgraciadamente muchos lo están haciendo, viendo la epidemia de suicidios.

Yo francamente, sigo adorando la especie humana, incluso con sus defectos (que son muchos)

Yoryo

#19 " ninguna "derecha" con un mínimo de sentido común" La única derecha con sentido común es el PsoE

G

#21 Ya bueno. Por eso entrecomillo lo de "derecha". Es un término que se presta a bastante ambigüedad o confusión en muchos aspectos...

jobar

#46 ¿Y eso que tiene que ver con que estamos ante un nuevo ciclo político?

D

#47 Tiene que ver en que afrontar la realidad con una visión cortoplacista es suicida.

jobar

#48 Estupendo, pero aunque tengamos efectos jodidos del cambio climático estamos en un ciclo político que puede durar entre 6 y 8 años.

O

#37 no, esto de el mundotoday lo he catalogado como "historia". Los chistes no se ajustan tanto a la realidad lol lol

sieteymedio

Carmena 2.0

He preferido votar al Partido Comunista de los Trabajadores Catalanes antes que a esta soplapollas

pezonenorme

#33 ere 1fasita

Autarca

#27 se hay que cantarla, se canta

Todo sea porque los ricos marquen nuevos récords de ganancias

Autarca

#25 #23 la noticia es del MundoToday otro es cierto que parte de la carta política ha intentado hacerse dueña del 15M

Pero sin sacarlo a la calle ¡Ojo! No vaya a ser que la gente vuelva a tomar las plazas y tengan que echarlos, pese a estar superafavor del 15M

Metabron

Ni puta gracia que todos estos polìticos malnacidos se apropiaran de un movimiento realmente transformador para enchufar a sus novias y amigotes a cambio de sueldazos uniéndose a la casta sin cambiar nada aplaudidos por borregos manipulables y despertando con su inutilidad a la fiera reaccionaria que va a comernos por los pies.

APAB

pezonenorme

#25 ere 1fasita

Autarca

#25 #23 la noticia es del MundoToday otro es cierto que parte de la carta política ha intentado hacerse dueña del 15M

Pero sin sacarlo a la calle ¡Ojo! No vaya a ser que la gente vuelva a tomar las plazas y tengan que echarlos, pese a estar superafavor del 15M

m
Budgie

#23 din din din din, ha picado uno

Autarca

#25 #23 la noticia es del MundoToday otro es cierto que parte de la carta política ha intentado hacerse dueña del 15M

Pero sin sacarlo a la calle ¡Ojo! No vaya a ser que la gente vuelva a tomar las plazas y tengan que echarlos, pese a estar superafavor del 15M

jobar

#15 Los malos tiempos ya están aquí, aunque algunos crean que estamos todavía en 2015.

Ahora toca volver a los cuarteles de invierno para no perder lo ganado y buscar propuestas nuevas que sean creibles y beneficien a los trabajadores de cara al nuevo ciclo.

JackNorte

#16 Si , por eso no tiene sentido desde una posicion que busca eso, recortar. Como se intento , cuando era posible evitarlo.
Ojala estos fueran los malos tiempos.

jobar

#17 Lo que no tiene sentido es ir por la vida de sobrado como si fueras a hacer la revolución mañana cuando apenas cabes en un microbus y como mucho solo puedes hacer pequeñas reformas, porque la gente se decepciona y tapas los pocos logros que hiciste.
Son malos tiempos porque la gente se está creyendo antes a fascistas que a los que quieren mejorar las cosas, y mientras tanto, una minoría de la izquierda quiere quemarlo todo para intentar reinar sobre las cenizas.

JackNorte

#18 Iba a contestarte , pero vives en otra realidad , si crees que estamos en malos tiempos.
No tiene sentido debatir mas . Por algo simple, si crees que estamos en malos tiempos no actuas como tal.
El dia en que coincidamos estar en esa epoca tu actuaras diferente y seguramente yo tambien.

jobar

#20 Qué sí que mañana asaltamos los cielos (pero yo soy el que vive en otra realidad)

JackNorte

#21 No quiero hacerte perder mas tiempo, tienes muchas cosas que hacer y de forma muy apremiante si crees que estamos en malos tiempos.
Cuidate, Nos veremos mas adelante .

Harkon

#22 el vive en la realidad de intentar colarnos recortes mientras nos vende que son "avances"

Harkon

#17 Sus propuestas (las de jobar) consisten en intentar colarnos recortes y matar a quien intenta impedirlo

D

#16 No hay ningún nuevo ciclo. El cambio climático es ya irreversible y los grandes desplazamientos de población se frenarán con dosis crecientes de violencia. Ya me dirás cómo "beneficias a los trabajadores" en ese contexto, sin parecerte descaradamente a Israel.

jobar

#26 Muy buena la serie de Fallout, sí, a mí también me gustó bastante.

D

#28 No la he visto, es así bien loca como No Mires Para Arriba?

aritsuzu

#28 Ojalá fuese ficción...



CC/ #26

jobar

#46 ¿Y eso que tiene que ver con que estamos ante un nuevo ciclo político?

D

#47 Tiene que ver en que afrontar la realidad con una visión cortoplacista es suicida.

jobar

#48 Estupendo, pero aunque tengamos efectos jodidos del cambio climático estamos en un ciclo político que puede durar entre 6 y 8 años.

OniNoNeko_Levossian

#2 Y ha mejorado de las cervicales lol

Harkon

#2 Y se ha cortado la coleta

jobar

#2 Es gracioso también porque solo un año después del 15M, Pablo Iglesias fue asesor de la campaña para las Gallegas de Yolanda Díaz, e hicieron una coalición muy del estilo Sumar.

JackNorte

#9 Te ha faltado que asesoro tambien a Maduro.

jobar

#13 En esa época estaba todavía vivo Chávez.

JackNorte

#14 Si eso estaba pensando , el tiempo pasa rapido. A buen entendedor pocas palabras hacen falta. Vendran malos tiempos y todos sabemos donde estamos y contra quien a pesar de todo.

jobar

#15 Los malos tiempos ya están aquí, aunque algunos crean que estamos todavía en 2015.

Ahora toca volver a los cuarteles de invierno para no perder lo ganado y buscar propuestas nuevas que sean creibles y beneficien a los trabajadores de cara al nuevo ciclo.

JackNorte

#16 Si , por eso no tiene sentido desde una posicion que busca eso, recortar. Como se intento , cuando era posible evitarlo.
Ojala estos fueran los malos tiempos.

D

#16 No hay ningún nuevo ciclo. El cambio climático es ya irreversible y los grandes desplazamientos de población se frenarán con dosis crecientes de violencia. Ya me dirás cómo "beneficias a los trabajadores" en ese contexto, sin parecerte descaradamente a Israel.

cadgz

#1 yo lo he mirado al ver tu comentario. Me la han colado pero bien jajajajaja
Geniales como siempre.

redscare

#1 Yo también, la creo capaz! lol

Autarca

#5 En realidad deberíamos quejarnos todos, independientemente de la afinidad política.

Cuñado

#35 Por supuesto. Pero para quejarse del estado policial y votar a partidos fascistas hay que ser o muy estúpido o muy hipócrita... O ambos.