fofito

"Detrás de la falta de trabajadores de oficios técnicos en España hay varios motivos: por un lado, el envejecimiento progresivo de la población, especialmente en el sector en el que se enmarcan los oficios; y, por otro, la sobrecualificación de la mano de obra más joven..."

Ummmh...si y no.
Cierto que el envejecimiento está retirando del mercado laboral a los profesionales de cada sector. Pero el problema con la juventud no es la sobrecualificación ,es la cruda realidad de unos salarios y condiciones laborales de mierda. Por eso estudian más, para intentar acceder a trabajos mejores.
Si los empresarios ofrecieran mejores condiciones laborales y salariales no se habría llegado a este punto.

Globo_chino

#2 Horarios hasta que se soluciona el problema y eso si no hay nada urgente, tienes que formarte continuamente y saber un poco de todo, mucha responsabilidad y riesgo de accidente.

Que "haya trabajo" no significa que las condiciones sean buenas.

cosmonauta

#9 Un fontanero, electricista o técnico instalador climatizaciones se sacan hoy, fácilmente, más de 2000 euros al mes.

Conozco un pintor que tiene la agenda más llena que un abogado. Rechaza trabajos y da cita a meses vista.

sotillo

#2 Desde que Montoro se cargo a los profesionales autónomos llevándolos a una crisis sin precedentes el sistema no se ha recuperado, han sido muchos años de precariedad y búscate la vida, ahora parece que… pero se sigue pagando poco en general y el remplazo ha desaparecido, la prueba es que hay negocios muy viables que desaparecen con la jubilación y esto va en aumento

noexisto

#10 cuando un autónomo se jubila y. cierra el negocio si tiene algún trabajador se puede presentar algún problema gordo para el mismo/los mismos porque la liquidación no es igual que en otro tipo de empresas

fofito

#13 yo hablo de profesionales por cuenta ajena.
De todas formas, facturar y beneficio ,no son sinónimos.
Y mucho menos aún facturar bien y pagar decentemente a tus empleados.
#12 te das cuenta que lo que narras no deja de ser las consecuencias de décadas de sembrar con precariedad y bajos salarios?
#10 exactamente

T

#2 #3 Pueees, aunque pueda sonar así, lo que veo en mi zona no se corresponde con eso sino con un "no hay gente".

Lo hablaba mi mecánico con otro que tiene taller propio con sus empleados: no los encuentras, ya no es que pongas un sueldo u otro, no los hay.

Así es que el taller del segundo ya no tiene horario de tarde, lo mismo que algún concesionario oficial que ahora están de 9 a 5 y se acabó, y nada de abrir los sábados ni por la mañana.

Cuando ya tienen que rechazar trabajo porque no pueden hacerlo en un tiempo razonable pues... como que sí les convendría contratar a quien sepa.

Es más, mi mecánico trabaja en una empresa (de las grandes y bien conocida) además de hacer su parte como autónomo. Hace unas semanas me preguntó si conocía a alguien que fuese mecánico para trabajar en su empresa, pues la cosa había llegado al punto de que habían tenido que mandar a otro mecánico (mantenimiento de vehículos y esas cosas) de su delegación a otra a más de 150 kms a gastos pagos de la empresa para poder sacar adelante los trabajos pendientes. Le compensa a la empresa esos gastos para no incurrir en penalizaciones por no disponer de los vehículos para hacer los trabajos pertinentes.

diskover

#12 Que tú mecánico no te cuente películas.

Si pone un buen sueldo, le salen mecánicos hasta debajo de las piedras

c

#12 Pero si los mecànicos hoy dìa son en su mayorìa "cambiapiezas", al menos en motos. "Toma aquì tienes tu carraca y tus llaves de tubo : ya eres mecànico", creo que es como funciona ahora.

deprecator_

#12 Cuando les pasa eso es cuando habría que retomar la figura del aprendiz. O llamalo prácticas, pagando decentemente.

Top_Banana

#12 "no los encuentras, ya no es que pongas un sueldo u otro, no los hay."

Son trabajos que requieren una cualificación y un aprendizaje. Si los sueldos y las condiciones son una mierda, la gente se cualifica en otras cosas.

A mí me resulta complicado encontrar soldadores autónomos por ejemplo y no es porque no haya, es porque prefieren otros trabajos. Son soldadores, tienen equipo de soldadura y les sale más a cuenta dedicarse a otra cosa.

Así está el patio con muchos de los oficios y viene provocado por sueldos bajos y malas condiciones laborales.

F

#12 Soy profesor de FP de automoción. Cuento como está el panorama por este otro lado
Todos los años se llena. Faltan más plazas en la pública. Hay demanda de alumnos y de empleados.
La administración no saca más plazas. Simplemente promocionan la FP haciendo cartelitos, pero invertir es otra cosa. Nuestros alumnos son muy caros.
Hay gente que no puede acceder y la administración saca más plazas privadas... Muy caras.
Nos llegan muchos alumnos con muy pocas ganas, que se meten a esto porque " no quieren hacer bachillerato" sin ganas de estudiar ni trabajar y que acaban dejándolo... Pero ocupan plaza.
Todos los años tenemos algunos alumnos MUY buenos que van en serio... Les va muy bien en los estudios y prácticas. Todos encuentran trabajo, pero es muy común verles pasando cada cierto tiempo de una empresa a otra. Resumiendo, se paga poco. Los talleres que dan mejores condiciones y se molestan en que sus empleados progresen SI acaban teniendo trabajadores.
Esto pasa en otros sectores y estudios. Nuestro mercado laboral no está a la altura de lo que demanda la sociedad

chemari

#12 uno de mis mejores amigos era mecánico, de los de fp y con experiencia y lo tenían tan puteado en todos los talleres que estuvo que prefirió dejarlo y desde hace unos 10 años es cocinero. Así que imaginate como estaría.

p

#29 Lo que dice #12 se corresponde al 100% con lo que me cuentan amigos mecánicos, carpinteros, electricistas y otros oficios (e incluso fuera de oficios).

cayojuliocesar

#2 no es del todo así, hay mucha falta de fontaneros electricistas etc... Y cobran muy bien, yo mismo tengo una casa y cada vez que quiero hacer alguna cosa me cuesta horrores encontrar a alguien, hace poco tuve que arreglar una cosa en la. piscina. 800 euros costaba.
Tarde 6 meses en encontrar a alguien que lo Hiciera

p

#13 Yo he aprendido a hacer muchas cosas de fontanería, carpintería, electricidad, pintura, etc en casa porque encontrar profesionales cuesta una barbaridad. Pero no ahora: yo empecé hace más de 20 años, cuando el boom de la construcción. Después de meses persiguiendo a un fontanero para arreglar una cisterna, pillé un tutorial online con fotos (creo que YouTube no existía todavía) y me lo hice yo mismo. Igual cuando tuve que arreglar una persiana. Y de ahí, cuesta abajo y sin frenos a que ahora todas las cosas pequeñas de casa, y hasta alguna gorda, me las hago yo.

llorencs

#2 En la carpintería donde trabaja un amigo creo que ahora hacen jornada continua todo el año, y en verano aún más corta. Creo que a las 16 había acabado de currar.

El sueldo sí que es bajo, por tener el problema de no encontrar gente. Pero, al menos desde el punto de vista de mi amigo, tampoco encuentran gente que quiera hacer ese trabajo, o los que lo prueban no les gusta y se van y duran poco.

Pero, vamos, ciertamente se resolvería pagando más. Porque creo que por ejemplo, allí mejores condiciones no se pueden dar, solo pagar más.

Pero vamos, más seguramente esa carpintería no le quedan muchos años, ya que el propietario que ya se debería haber jubilado, pronto se jubilará y no tiene reemplazos. Así que cuando ocurra se va a cerrar.

Pero, eso se resolvería quizás traspasándose a los trabajadores. Pero no veo, a un grupo de gente de ideología más tendiente a la derecha o voxera pensar en cosas así.

fofito

#35 En mi empresa estamos parecido.
No se paga bien y el dueño se ha visto obligado a adoptar la jornada continua para retener e intentar atraer trabajadores.
Durante lustros prefirió aplicar algunas de las máximas doctrinales entre los empresarios españoles,léase como aquello de "si no te gusta ahí tienes la puerta","para lo que haces demasiado te pago",o " esto es lo que hay,si no te gusta en la puerta tengo otros treinta que estarán encantados de aceptarlo "

Ahora llora... roll

malajaita

#35 El problema de las carpinterías y los carpinteros ya lo solucionó IKEA hace muchos años.

oscarius24

#2 If you pay peanuts, you get monkeys

Peazo_galgo

#2 exacto. Yo vi con estos ojitos durante la época de la burbuja inmobiliaria a muchos jóvenes abandonando estudios universitarios e incluso el instituto (estos malos estudiantes "tripitidores" o parecido) para meterse en la construcción apilando tochos, sacándose carnets de gruista, encofradores, etc y no les importaba el trabajo duro y echar horas por la simple razón de que todo eso estaba BIEN pagado... Luego para mi está clara la raíz del problema... Y los pisos ni las reformas son ahora más baratas que entonces, luego alguien se está forrando ahora con estas cosas y no son los curritos precisamente...

fofito

#66 Así es,en ese momento también hacían falta trabajadores, especialmente en la construcción,pero no exclusivamente. Y se pagaba bien.
Pero a raíz de que explotara la burbuja las empresas patrias se subieron a un barco de ofrecer precariedad del que no saben ,o no quieren, bajarse.

subzero

#66 #97 se pagaba parte en A y parte en B, y estaba asumido por todos que eso era "lo normal"

Igoroink

#2 Yo creo que también se puede añadir que vivimos en una sociedad que busca la salida laboral por encima de todo (cosa que es entendible).

Te están bombardeando con IA y teconología. Que se están destruyendo puestos de empleo o que se destruirán a un ritmo alarmante pero que siempre se necesitará a gente que "construya roboces" y en este contexto a ver quienes son los padres que les dicen a su hijo "tira para carpintero"...

Pues, la mayoría tirará a por una ingeniería o similar o carreras sobre economía y los que no van a la universidad pues FP's tecnológicas o económicas.

Y los que no se sacan el graduado son los que menos porque la educación funciona bastante bien.

crycom

#70 Todo lo contrario, precisamente este tipo de trabajos (carpintería, fontanería, etc.) son los no sustituibles por IA.

Caresth

#2 Ya sé que es ir en contra de la opinión que más gusta en esta página, pero creo que te equivocas.
Los chavales sí están estudiando FP, pero es verdad que salen "sobrecualificados" en el sentido de que en la FP aprenden a veces más teoría de la necesaria, pero no lo más básico.
Estoy rodeado de empresas que buscan trabajadores y todos te dicen que el chaval viene de la FP pero que realmente no sabe hacer nada y que hay que supervisar su trabajo, pero que hay que pagarle como a un trabajador experimentado porque han quitado el contrato de formación. Por supuesto, ahí hay algo de querer tener a un chaval por 4 duros, pero también tiene parte de razón el empresario. Con la FP dual están solucionando el tema, porque ahí sí salen entrenados en lo que la empresa realmente necesita.
Me comentaba ayer mismo un electricista que un chaval recién contratado le dijo que él no hacía rozas, que para eso había estudiado. Y aunque este caso sea extremo, sí que hay algo de esto. El novio de mi hija, acabando Frío Industrial (o como se llame ahora) y ya Electricidad hecha, fue incapaz de poner teflón y llevar al sitio a la tuerca de un latiguillo de mi caldera que estaba goteando. Falta mucha práctica básica en la FP.

fofito

#72 Totalmente de acuerdo.

Jells

#2


Pero el problema con la juventud no es la sobrecualificación ,es la cruda realidad de unos salarios y condiciones laborales de mierda. Por eso estudian más, para intentar acceder a trabajos mejores.

Aquí lo que ha pasado durante muchos años era que los ciclos de FP estaban desprestigiados y la gente quería tener un título universitario, como si simplemente eso te fuera a asegurar un puesto de trabajo (ya no entro en el mejor o peor).

Así tienes a un montón de gente con Filologías, Derechos, Empresariales y muchas otras (unas Matemáticas, incluso) que ninguno de ellos se dedica a nada para lo que requiriera esos estudios realmente. Y en cambio se los hemos pagado entre todos en vez de gastar el dinero en algo más útil, comprometiendo incluso la disponibilidad de ciertos profesionales a futuro ("futuro" en ese momento, "a día de hoy" ahora).

M

#2 Antes meterse en una FP era gratuito, y los puestos de trabajo una vez acabada te permitian permanecer en esa profesión. Ahora te tienes que gastar un buen dinero en un sitio privado pues las plazas públicas son limitadas, sales con el título y te das cuenta que te ofrecen el salario minimo o poco mas con unas condiciones penosas (periodo de prueba, fijo discontinuo etc). Encima te viene 6 tipos de fuera sin título que están esperando que tu digas no para ellos aceptar el contrato.
A lo mejor hay que promover una campaña para que los empresarios valoren y paguen bien el trabajo cualificado, dejando de quejarse tanto de la falta de personal que es mentira cochina.

Wachoski

#2 yo soy cerrajero y en mi empresa ya estamos en el top posible, no van a subir de categoría a nadie, no hay más donde rascar y no hago urgencias.

Los que conozco están igual. Si, se sigue convenio pero te quedas de operario.

Si, puedes montar tu empresa o ir de autónomo. Pero ya llevo tiempo formándome para otra cosa, pues de esto no puedo vivir en mis condiciones.

Identificado en #45

kurroman

#2 te dejas de lado el problema real, lo que significa ser autónomo en España.

fofito

#102 Te aclaro un concepto .
Ser electricista, mecánico o fontanero,no es sinónimo de ser autónomo.Que estos últimos tienen su propia y específica problemática.

Sigue el hilo y verás que se habla de trabajadores por cuenta ajena .

j

#2 No estoy de acuerdo contigo, dos de mis mejores amigos, uno es fontanero y otro electricista, trabajo todo el que quieras y más, bastante dinero, y el problema es que no encuentran chavales con ganas, y el sueldo inicial no es malo, el problema es que no quieren hacer tantas horas (aunque las cobren), el último se fue porque quería viernes tarde libre (no trabajan sábado).

fofito

#112 Define "tantas horas". Para centrar la conversación y saber que hemos de entender como "condiciones de mierda".

Porque doy por hecho que todos aspiramos a trabajar para vivir y no lo contrario...

oliver7

#2 es que estudiar más así sin más no correlaciona mejor salario. Estudiar según qué cosas, sí. Que es lo que comenta #1, se vendió así de forma genérica, "estudia una carrera que ganarás más y con mejores condiciones", y posiblemente un fontanero gane más que muchos con un grado en bellas artes, sociología, filosofía...

d

#2
Bueno, creo que la gente está más por la autogestión. Por lo menos por aquí.
Si te fijas, las ofertas de trabajo son del tipo "se busca oficial de primera de X. Salario entre 15.000 y 22.000€ brutos al año". Por ese salario un buen oficial no se molesta ni en descolgarte el teléfono. Y los jóvenes piensan "dios mío, si esto es lo que le pagan a un máquina, ¿a que puedo aspirar yo?".
Salarios y conciliación. Si a esto le sumas relaciones horizontales y no ser un perro con tus colaboradores, tienes buenos técnicos y puedes hacer cantera con ese montón de jóvenes con potencial que salen de las FP todos los años.


Te cuento mi experiencia aquí, en canarias: 1250€ netos gestionando a un equipo multidisciplinar de12 técnicos + subcontratas. Trabajando para el tipo más rico de Canarias. Con disponibilidad 24h. Con todos los carnes profesionales (clima, agua, electricidad,...). Y todo esto viendo cómo dejan irse a jovenes con mucho potencial por no subirles 50€ o flexibilizarles los horarios (o simplemente, por no demostrar miedo al jefecillo de turno, que a los empresarios no les gustan los que no tienen miedo). No sale a cuenta.

Total, que esté año se me colmó el vaso y he decidido llevarme a los mejores, montarme por mi cuenta y pagar salarios que permitan vivir (entre 1500 y 2000 mensuales), incentivar la productividad con comisiones y o ser un talibán con los horarios, tatuajes, barbas, etc (sorprende ver las fobias de los empresarios en 2024). En definitiva, tratar a los compañeros como te gusta que te traten a ti.

Esta habiendo una revolución entre el personal técnico cualificado. Al menos aquí, en Canarias. Nos hemos dado cuenta de que asociandonos sacamos mucho más que trabajando para otros (sobre todo cuando los otros son unos cutres con los salarios).

Por cierto, estamos planteándonos hacer reparaciones a las compañías aseguradoras (dicen que ahí hay negocio) ¿Alguien trabaja en ese sector? ¿Es rentable? ¿Me podría pasar por privado algún contacto? Para trabajar como empresa colaboradora (si se paga decentemente, trabajamos con calidad todos los oficios).

YoAcuso

#145 Te hablo como persona que tiene contratados varios seguros de hogar y comercio. Depende que entiendas por negocio, si quieres ganar dinero paseando con la furgoneta para elaborar informes periciales y pasarselos a la aseguradora que digan esta avería es comunitaria o del vecino del lado y no nos corresponde arreglarlo o esta avería o daños estéticos es producto de una "falta y mantenimiento" del inmueble y escaquearse de la reparación, puede que haya negocio; porque realmente, es lo que han hecho el 90% de los profesionales que trabajan para aseguradoras. Después, muchas veces te tientan con indemnizarte por mucho menos de lo que cuesta reparar una avería o un daño estético.
De hecho, yo he tenido que reparar humedades en un techo para después de pintarlo por avería comunitaria. Te dan largas y yo necesitaba reparar cuanto antes sin más dilaciones.

d

#2
Bueno, creo que la gente está más por la autogestión. Por lo menos por aquí.
Si te fijas, las ofertas de trabajo son del tipo "se busca oficial de primera de X. Salario entre 15.000 y 22.000€ brutos al año". Por ese salario un buen oficial no se molesta ni en descolgarte el teléfono. Y los jóvenes piensan "dios mío, si esto es lo que le pagan a un máquina, ¿a que puedo aspirar yo?".
Salarios y conciliación. Si a esto le sumas relaciones horizontales y no ser un perro con tus colaboradores, tienes buenos técnicos y puedes hacer cantera con ese montón de jóvenes con potencial que salen de las FP todos los años.


Te cuento mi experiencia aquí, en canarias: 1250€ netos gestionando a un equipo multidisciplinar de12 técnicos + subcontratas. Trabajando para el tipo más rico de Canarias. Con disponibilidad 24h. Con todos los carnes profesionales (clima, agua, electricidad,...). Y todo esto viendo cómo dejan irse a jovenes con mucho potencial por no subirles 50€ o flexibilizarles los horarios (o simplemente, por no demostrar miedo al jefecillo de turno, que a los empresarios no les gustan los que no tienen miedo). No sale a cuenta.

Total, que esté año se me colmó el vaso y he decidido llevarme a los mejores, montarme por mi cuenta y pagar salarios que permitan vivir (entre 1500 y 2000 mensuales), incentivar la productividad con comisiones y o ser un talibán con los horarios, tatuajes, barbas, etc (sorprende ver las fobias de los empresarios en 2024). En definitiva, tratar a los compañeros como te gusta que te traten a ti.

Esta habiendo una revolución entre el personal técnico cualificado. Al menos aquí, en Canarias. Nos hemos dado cuenta de que asociandonos sacamos mucho más que trabajando para otros (sobre todo cuando los otros son unos cutres con los salarios).

Por cierto, estamos planteándonos hacer reparaciones a las compañías aseguradoras (dicen que ahí hay negocio) ¿Alguien trabaja en ese sector? ¿Es rentable? ¿Me podría pasar por privado algún contacto? Para trabajar como empresa colaboradora (si se paga decentemente, trabajamos con calidad todos los oficios).

Perdonad la chapa, pero esto de que "no hay gente para trabajar", "la gente no se forma", "la gente joven no se implica" me quema mucho. He sido joven, a veces trabajo con jóvenes, y puedo empatizar con el proyecto vital de un joven.

Tyler.Durden

#2 la clave es lo que indica #30 : el intrusismo de un montón de empresuchas polivalentes con empleados (o subcontratados) que saben un poco de todo y mucho de nada y que cobran una miseria. Un fontanero cobraba una pasta, pero uno de estos chapuzas cobra una miseria. Y un fontanero no puede competir con estas empresuchas.

duende

#2 Si se pagara mejor el problema sería menor (emigraría menos gente), pero aún así sería imposible la reposición de todos los trabajos en todos los sectores porque no habría gente suficiente.

fofito

#157 Si se pagara mejor se mitigaria el problema con lo existente dentro de nuestras fronteras y a su vez se produciría un efecto reclamo sobre posibles inmigrantes interesados en cubrir esa demanda

Pero ,como no se da lo primero ,no se espera lo segundo.Así que toca ir cerrando negocios por falta de relevo.

p

#2 ¿Pero qué salarios ni empresarios ni que abuela fumadora? Fontaneros, electricistas, carpinteros, pintores, escayolistas, etc, básicamente todos los gremios relacionados con la construcción, son AUTÓNOMOS.

Los progres siempre con la misma gilipollez: demonizamos al empresario, decimos que los salarios son bajos, y hale.

La realidad es más sencilla:
1. La gente joven no quiere ensuciarse las manos
2. Nadie quiere ser autónomo en España porque hay demasiado riesgo y se pagan unos impuestos disparatados

IkkiFenix

De acuerdo, pero dile a Sánchez entonces que rompa con Israel o por lo menos que no comercie con ellos con armamento. En caso contrario es hipocresía.

Joseph_Nash

#2 Otros en cambio optan por vender armas para que Israel realice barbaridades de distinta indole. Si. Ese mismo partido y afines que ahora creen que pueden dar lecciones de algo a sus rivales. Tenemos a un gobierno que ha sido complice directo de Israel desde el comienzo en este suceso y en las decadas anteriores. Reitero. Algunos partidos no pueden dar lecciones sobre Palestina y menos si tenemos en cuenta su bagaje. Posteriormente. Es tan ridiculo que alguien del PSOE nos diga que se posuicionan ante los poderosos o EE.UU. El PSOE abandono a su suerte a la familia de Jose Couso por mencionar un ejemplo. J. L. Zapatero ese hombre de “paz” no tuvo en ningun problema en apoyar el conflicto de Libia. Se podria ir mencionando y recordando cuan hipocrita es el discurso de Leire Pajin, pero el problema son los afines quienes deciden comprarlo. PD. No es un comentario a malas contigo, pero es que me enerba el grado de cinismo e hipocrecia de algunas personas y como entramos en ese juego

fareway

#5 Algunos partidos no pueden dar lecciones sobre Palestina y menos si tenemos en cuenta su bagaje

Desde luego que el PP se ha llenado de gloria. En eso te doy la razón.

Joseph_Nash

#7 El gobierno del PSOE vendiendo armas a Israel durante meses, la incapacidad de tomar acciones de calado ( sanciones, romper relaciones etc ) y el silencio complice ante las acciones de Israel y sus “colonias” son un bagaje a presentar y decir que somos mejores que el PP en esta cuestion. En serio. No se si es un comportamiento para sacar de sus casillas al resto, pero no podemos ser tan hipocritas.

fareway

#8 Entiendo que te cuesta aceptar que ha sido el gobierno actual el que ha dado el paso de reconocer a Palestina pero así ha sido.

Joseph_Nash

#9 Vuelvo a hacer la misma pregunta. España ha vendido recursos belicos en los meses posteriores al 7 de Oct, si o no. Es una cuestion que se responde con facilidad. España ha sido incapaz de aplicar sancion a Israel por sus desmanes o romper relaciones con Israel, si o no. España y sus empresas se lucran con acuerdos de explotacion de la franja de Gaza si o no. Es que no puedes rebatir ninguna de esos 3 aspectos y como no podemos ahora queremos situarnos en una posicion que nunca hemos tenido. España reconoce a Palestina. Perfecto. Hoy, 31 de Mayo de 2024 estan muriendo de hambre y por acciones directas decenas de palestinos. Expliquemos punto por punto como se reconocimiento es util para evitar esa situacion. Expliquemos como se evita que Palestina pierda sus recursos y territorio en las acciones diarias en Cisjordania de los colonos israelitas. Soy consciente que no tenemos respuesta a esas cuestiones, pero si no podemos hacerlo al menos se deberia evitar dar lecciones al resto. Nos guste o no, complices respecto a lo de Palestina somos todos, unos mas que otros

m

#12 https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4729628/espana-suspendido-autorizaciones-venta-armas-israel-desde-7-octubre

En teoría España no realizó nuevos contratos desde el 7 de octubre.

Que podría haber hecho más, como cancelar los existentes, seguramente.

Pero una cosa es poder hacer más, y otra considerar que es lo mismo reconocer a Palestina que ir a visitar a Netanyahu a felicitarle por cómo lleva el tema.

MasterChof

#13 por supuesto que en complicidad hay niveles y niveles, pero ambos son cómplices.

Esos contratos nunca debieron haber existido. Ellos sabían lo que llevaban haciendo los israelíes durante décadas y como se usaba el armamento.

Además, puestos a exigir, exijo a mi gobierno, no a unas alimañas de la oposición.

MasterChof

#9 sí, ha necesitado que asesinen a más de 40.000 personas para "reconocerles" un estado. Ahora me pregunto: ¿dónde?
¿Y piensan tomar medidas con todo aquel, pongamos Israel, que no respete las fronteras de dicho estado?

MAVERISCH

#8 Es mucho más util la critica contra el "bando" de uno que la critica contra los otros, que se da por hecho y está tirada de hacer.
Pero no vengas a aquí a pedirle peras a los olmos. No lo entienden.

k

#5 La hipocresía es decir una cosa y hacer otra. Opino como tú que el comportamiento de los distintos gobiernos de este país, da igual PP o PSOE, no ha sido hasta la fecha demasiado ejemplar en muchos asuntos; lo de Couso es sangrante. Se ponen de perfil y no hacen nada más allá de las típicas declaraciones gratuitas. Sin embargo, y pese a que haya tenido que ocurrir lo que está ocurriendo, desde el 7-O, el Gobierno de España ha mantenido, en mi opinión, una postura correcta que ha desembocado en el reconocimiento, al fin, del Estado Palestino. Recordemos que Sánchez viajó a Israel y pidió que no se cayera en la respuesta desproporcionada, que hemos aumentado la ayuda a la UNRWA cuando otros países la suspendieron, que hemos dejado de vender armas a Israel y, además de reconocer el Estado Palestino, miembros del Gobierno no han tenido empacho en llamar a las cosas por su nombre. Frente a esto, la oposición, ha criticado todas y cada una de las actuaciones de Sánchez en términos muy duros, han exigido dimisiones y Abascal… en fin. Quiero decir con esto que al igual que se critica lo que está mal, se debería de reconocer lo que está bien. Tampoco soy un ingenuo y entiendo que puede haber otros cálculos detrás de las decisiones del Gobierno de España, sin embargo, los hechos son los hechos. Y los hechos, parece que, por una vez, coinciden con las palabras.

Joseph_Nash

#32 Al final cada uno valoramos una actuacion en funcion de unos limites, nuestro criterio o similar. Yo observo el nivel de psicopatia que encontramos en la clase dirigente y me da la sensacion que no tenemos remedio; ellos porque serian capaz de venderlo todo con tal de mantener su status y nosotros porque no tenemos capacidad de respuesta. Yo discrepo ( desde el respeto, siempre ) sobre la respuesta del gobierno. En el momento que hemos comprado la premisa de “Israel tiene derecho a la defensa” hemos dejado claro que somos complices.

Me fascina que nadie haya recordado al presidente o quienes abogan por esa narrativa que segun el derecho internacional, Israel es una potencia ocupante y no tiene derecho a la defensa. No obstante actua con total impunidad y desvela la miserias de nuestro mundo. No habria reglas ni normas ni somos diferentes a los regimenes que cuestionamos. Nos imponemos por la fuerza a otros, en el interior silenciamos al discrepante y censuramos lo que no queremos oir.

Yo entiendo que las medidas que mencionamos nos parezcan suficientes y desde la “politica real” lo sean. No obstante como ciudadano me situo en la postura mas beligerante de Gustavo Petro, las acciones de Sudafrica e incluso en el leve “ruido” de Ione Bellara, la unica excepcion digna de nuestro pais Si algun dia Israel o sus dirigentes observan como pierden su impunidad se debe a las acciones de quienes se levantaron ante esos desmanes. En ese rol nosotros no hemos estado y en cualquier caso hemos llegado en el ultimo momento ( reconocimiento de Palestina ). En cualquier caso, nosotros como ciudadanos estamos lejos de solucionar nada, pero en mi caso nunca voy a olvidar que en este suceso, “nuestro mundo”, ese supuestamente comprometido con los DD.HH no hizo nada. Tampoco es la primera vez, pero creo que nunca hemos tenido nada a este nivel de crudeza y sobre todo, mostrado con esa impunidad

k

#40 La "política real" da mucho asco. Sólo intento ser positivo y creer que se está haciendo todo lo que se puede hacer dentro de nuestro margen de maniobra, que considero escaso. Vendrán tiempos mejores, confío.

Joseph_Nash

#41 Quizas me he explicado mal. Mi comentario no era una critica a tu postura que me parece coherente, mas bien es un comentario generalizado y que se podria resumir en “que asco da todo y cuan miserables son quienes estan en posicion de poder”. Yo tendre muchos defectos, pero el nivel de psicopatia o complicidad ( porque lo aplican los “nuestros” y callamos” ) para justificar medidas que cuestionen el devenir de la personas ( acciones belicas, recortes sociales etc ) es algo que jamas llegare a entender. Me gustaria compartir tu entusiasmo con respecto a tiempos mejores, pero me cuesta verlo y ojala me equivoque. En cualquier caso nosotros no vamos a solucionar nada y menos en un fin de semana, nos toca aprovechar que aun tenemos cierto margen para disfrutarlo Saludos

IkkiFenix

#5 Pueden ser mil motivos. Por eso los problemas mentales se tratan individualmente con un psiquiatra o un psicólogo.

IkkiFenix

#2 Cuando tengo colesterol lo que no hacen es mandarme a un sindicato o a una asociación feminista. Voy al médico y el me manda una dieta o lo que sea necesario. Y por cierto, para el colesterol también se recetan pastillas, aunque yo no las recomiendo por los efectos secundarios.


https://www.mayoclinic.org/es/diseases-conditions/high-blood-cholesterol/in-depth/statins/art-20045772

https://www.eldiario.es/era/recomendable-estatinas-bajar-colesterol-ldl-malo_1_9952322.html

tsumy

#3 si tus problemas de estrés/depresión/ansiedad tienen motivos laborales... Toda benzo que te tiren al cuerpo no es más que tiritas en una herida abierta que exige cirugía sindicalista/legal.

Pero recetar benzos es más rápido

IkkiFenix

#5 Pueden ser mil motivos. Por eso los problemas mentales se tratan individualmente con un psiquiatra o un psicólogo.

jobar

#3 Eso te estoy diciendo, cuando tienes colesterol te recomiendan hábitos saludables (que sería el equivalente a recomendarte tratar tus problemas laborales con un sindicato o sociales con asociaciones o actividades) y además te dan las pastillas.

Ahora ante problemas de salud mental directamente te recetan las pastillas o las pide el paciente porque a fulanito le va muy bien, y el médico por no discutir se las da. Ese creo que es el problema que se intenta arreglar, obviamente no será suficiente, si no va acompañado con más psicólogos y psiquiatras para analizar quién necesita esa medicación de verdad y quién necesita otro tratamiento.

curaca

#6 Eran soviéticos cuando reventó la central. Rusia es la heredera de la URSS (armas atómicas, puesto en el Consejo de Seguridad de la ONU, garante de la deuda y acuerdos internacionales...) Lo que quería decir es que ahora al gobierno ruso le da lo mismo su población y mandarla a morir como perros a Ucrania, igual que a los jerarcas soviéticos les dio lo mismo realizar un experimento en un central nuclear en BielorrusiaUcrania

MoñecoTeDrapo

#8 La central de Chernobyl estaba en Ucrania

curaca

#9 Me he liado, tienes razón. Pero el resto del argumento lo mantengo. Gracias.

IkkiFenix

¿Un sindicato te va a curar el trastorno de ansiedad y una asociación feminista la depresión? Cierto que tal vez se recetan demasiados fármacos, pero la banalización y la reducción al absurdo no son la solución. Habrá que tratar cada caso individual, en todo caso se debería de tratar de dotara la administración de mas profesionales de la salud mental no tomar a la gente por imbécil.

jobar

#1 ¿Cuando tienes colesterol y te recomiendan hacer deporte o quitarte malos hábitos te dicen que hagas solo eso o te dan también dan las pastillas para el colesterol aparte de los consejos?

Porque lo que entiendo es que quieren hacer lo mismo con respecto a la salud mental, no como pasa ahora que muchas veces el médico de cabecera directamente te receta las pastillas para que te conformes y ni si quiera se trata el origen del problema, incluso sin haber pasado por ningún especialista.

IkkiFenix

#2 Cuando tengo colesterol lo que no hacen es mandarme a un sindicato o a una asociación feminista. Voy al médico y el me manda una dieta o lo que sea necesario. Y por cierto, para el colesterol también se recetan pastillas, aunque yo no las recomiendo por los efectos secundarios.


https://www.mayoclinic.org/es/diseases-conditions/high-blood-cholesterol/in-depth/statins/art-20045772

https://www.eldiario.es/era/recomendable-estatinas-bajar-colesterol-ldl-malo_1_9952322.html

tsumy

#3 si tus problemas de estrés/depresión/ansiedad tienen motivos laborales... Toda benzo que te tiren al cuerpo no es más que tiritas en una herida abierta que exige cirugía sindicalista/legal.

Pero recetar benzos es más rápido

IkkiFenix

#5 Pueden ser mil motivos. Por eso los problemas mentales se tratan individualmente con un psiquiatra o un psicólogo.

jobar

#3 Eso te estoy diciendo, cuando tienes colesterol te recomiendan hábitos saludables (que sería el equivalente a recomendarte tratar tus problemas laborales con un sindicato o sociales con asociaciones o actividades) y además te dan las pastillas.

Ahora ante problemas de salud mental directamente te recetan las pastillas o las pide el paciente porque a fulanito le va muy bien, y el médico por no discutir se las da. Ese creo que es el problema que se intenta arreglar, obviamente no será suficiente, si no va acompañado con más psicólogos y psiquiatras para analizar quién necesita esa medicación de verdad y quién necesita otro tratamiento.

J

#1 Banalización es lo que has hecho tú con tu comentario. Si realmente es eso lo que has entendido del video, te recomiendo que lo vuelvas a ver.
Lo que están diciendo es que en los casos en los que un psicólogo o psiquiatra perciba que el problema del paciente está en lo social (un mayor que se siente solo, una joven que tiene inestabilidad laboral, etc.) la solución debe venir de esos ámbitos, y no siempre prescibir medicamentos para solucionar los síntomas.

Graffin

#1 Me da que la reducción al absurdo la estás haciendo tú. No dicen que sea en todos los casos, solo en los que sea mejor que atiborrarse a pastillas

stygyan

#1 parafraseando a cierto rapero, i've got ninety nine problems and money could solve them all.

D

#13 > La Memoria anual de la Fiscalía General del Estado refleja que a lo largo del 2020 se han producido un total de 150.785 denuncias por violencia de género, de las cuales, ninguna de ellas ha resultado falsa.

Solamente esto en cualquier país serio debería implicar que alguien dimitiera.

Caravan_Palace

#3 Joder está pidiendo una hamburguesa del burguer King , claro que está muerto de hambre.

Battlestar

#4 Bueno, bueno, al menos sabemos que no está tan desesperado como para ir al mcDonals

Yo__

#4 Los cojones... que eso era antes, ahora una puta hamburguesa esta al nivel de un menu del día lol (en precio he)

devilinside

#10 Creo que el comentario iba por la calidad del papeo y no por el precio, y si es así, lo suscribo

Yo__

#16 Si, yo lo comentaba por qué ahora una hamburguesa de mierda cuesta casi lo mismo que un menú en un bar, es absurdo.

Lo de la calidad... Ya da para otro tema lol

Caravan_Palace

#3 Joder está pidiendo una hamburguesa del burguer King , claro que está muerto de hambre.

Battlestar

#4 Bueno, bueno, al menos sabemos que no está tan desesperado como para ir al mcDonals

Yo__

#4 Los cojones... que eso era antes, ahora una puta hamburguesa esta al nivel de un menu del día lol (en precio he)

devilinside

#10 Creo que el comentario iba por la calidad del papeo y no por el precio, y si es así, lo suscribo

Yo__

#16 Si, yo lo comentaba por qué ahora una hamburguesa de mierda cuesta casi lo mismo que un menú en un bar, es absurdo.

Lo de la calidad... Ya da para otro tema lol

Yo__

Y esto es lo que pasa cuando metes un Paquete de la ostia a un determinado tipo de personas por el simple hecho de meter una denuncia.

Que pasan estas cosillas, que si papeles, que si ayudas, que si vivienda.... solo por denunciar y ale, a vivir del cuento y sin saber tan siquiera el idioma.

Es de puta broma.

#8 Incentivos perversos por un lado, y tener la solución em manos del problema, por otro

IkkiFenix

#1 De lo que no se habla no existe, y de lo que no sale en las estadísticas tampoco. ¿Estas 22 las contará la fiscalía?. En 2020 no hubo NINGUNA denuncia falsa por violencia de género según la fiscalía:

La Memoria anual de la Fiscalía General del Estado refleja que a lo largo del 2020 se han producido un total de 150.785 denuncias por violencia de género, de las cuales, ninguna de ellas ha resultado falsa.

https://www.atresmedia.com/tolerancia-cero/actualidad/ninguna-denuncia-falsa-violencia-genero-2020-segun-datos-fiscalia-general-estado_20210922614c5bd73e484e0001eb8ca8.html

D

#13 > La Memoria anual de la Fiscalía General del Estado refleja que a lo largo del 2020 se han producido un total de 150.785 denuncias por violencia de género, de las cuales, ninguna de ellas ha resultado falsa.

Solamente esto en cualquier país serio debería implicar que alguien dimitiera.

OdaAl

Voto erronea, a mi me han dicho que eso de las denuncias falsas no existe #1 wait...

Trolencio

#1 #2 Imposible. Las denuncias falsas nunca se juzgan.

OdaAl

#18 ¿Si no existen como se van a juzgar?, piénsalo

Trolencio

#20 Claaaro

E

#18 imposible, las denuncias falsas nunca aparecen en las estadísticas del gobierno...
Está trama no podía estar funcionando en 2020 ya que no consta ninguna denuncia falsa...
A pastar ya con todos los gilipollas que no quieren enterarse de lo que se está haciendo con los hombres...

Pablosky

#22 pues pensaba que exagerabas, pero es verdad, el número de condenas es 0 en 2020.

Y claro, todas las de esta trama no se van a contar en 2024.

S

#1 Esta noticia empieza a parecer un bingo para votos negativos.

E

#7 de momento solo han salido los que se pagan a 1.000001 en las apuestas

Me falta el que coincide nombre de usuario con el apellido de un ex-jugador del RM

E

#7 108 meneos. Pero no sale a portada. Si vas a pendientes y ordenas por candidatas no sale en la primera página pese a haber tenido más karma que todas las que están ahora mismo en pendientes. Con solo dos negativos.

O algo funciona mal, o algo funciona como se ha diseñado.

IkkiFenix

#1 De lo que no se habla no existe, y de lo que no sale en las estadísticas tampoco. ¿Estas 22 las contará la fiscalía?. En 2020 no hubo NINGUNA denuncia falsa por violencia de género según la fiscalía:

La Memoria anual de la Fiscalía General del Estado refleja que a lo largo del 2020 se han producido un total de 150.785 denuncias por violencia de género, de las cuales, ninguna de ellas ha resultado falsa.

https://www.atresmedia.com/tolerancia-cero/actualidad/ninguna-denuncia-falsa-violencia-genero-2020-segun-datos-fiscalia-general-estado_20210922614c5bd73e484e0001eb8ca8.html

D

#13 > La Memoria anual de la Fiscalía General del Estado refleja que a lo largo del 2020 se han producido un total de 150.785 denuncias por violencia de género, de las cuales, ninguna de ellas ha resultado falsa.

Solamente esto en cualquier país serio debería implicar que alguien dimitiera.

x

#1 se rifa un strike arbitrario

AlanTuring

#1 y los marroquís chupando de la teta de lo público, tampoco

Format_C

Es evidente que hay judios que no quieren que maten niños en gaza

Rayder

#4 ¿Hay? la gran mayoría de judíos fuera de Israel están en contra, el judaismo está en contra del sionismo

Format_C

#7 No hice ninguna encuesta, dado que no conozco judíos. Así que no puedo contrastar tu afirmación. Solo sé lo que puedo leer y ver para hacerme una idea y básicamente ser judío es creer que eres el pueblo elegido y el resto de las religiones … Bueno, no quiero decir palabras feas. Y yo que soy ateo, pues, imagínate lo que piensan de mí. Siempre hablando del libro como «los judíos» dado que un judío practicante se basa en la Torá.

perogrullobrrr

#7 ¿Estas seguro de que la gran mayoria de los judíos fuera de Israel están en contra? Parece que no
#8 ya hay encuestas

www.pewresearch.org/short-reads/2024/04/02/how-us-jews-are-experiencin

www.jpost.com/spanish/omg/article-793214


Y esto solo en los USA. En Uk, en Francia o en Alemania más de lo mismo

O

#10 Yo espero que en UK, Francia o Alemania tengan el coco menos lavado que en USA.

Luis_F

#21 En Alemania tienen aún el sentimiento de culpa por lo que hizo adolfito y no le ponen un pero a Israel.

O

#24 No puedo saberlo, pero tengo la impresión que el apoyo popular a los gobiernos que hacen manitas con Netanyahu es menor en Europa que en USA. No sé si has pasado por Reddit por algún foro donde se trate el tema de Palestina, pero la cantidad de odio y agresión que recibe un comentario anti-genocidio en esos foros es dos órdenes de magnitud mayor que en menéame. En Alemania no hay el mismo rechazo a los anti-sionistas que en USA, hands down.

Luis_F

#28 en EEUU han conseguido hacer creer que ellos solos derrotaron a hitler y que todos los musulmson terroristas o proterroristas

stygyan

#10 debo de tener suerte, porque todos los judíos y judías que conozco están en contra.

#10 Y en España.

LeDYoM

#8 Para todas las religiones los creyentes son el pueblo elegido.
Otro tema es creerselo.

MAD.Max

#11 no. Precisamente las religiones que más cerca tenemos, cristianismo e islamismo, lo que quieren es convertir a la gente. No son exclusivistas . Se supone que para salvar almas y que no vayan al infierno
Los judíos no tienen infierno, no salvan almas. La forma de expandirse es reproduciéndose y que los hijos también sean judíos

LeDYoM

#38 Pero si eres de los suyos eres de los buenos.

MAD.Max

#51 eso pasa en la mayoría de agrupaciones.

zULu

#7 Pues los que yo conozco de aquí, tienen el cerebro lavado y les da igual.

MasterChof

#7 fliparía si supieras del lavado de cerebro y adoctrinamiento al que son sometidos en su entorno y sinagogas:
Echa un vistazo a este testimonio si puedes:
Mi pueblo

Hace 12 días | Por MasterChof a youtube.com
Publicado hace 12 días por MasterChof a youtube.com

Nachodemieres

#7 Si tu afirmación fuese verdad, estaríamos viendo un Israel partido en dos al borde de la guerra civil y eso no está pasando, las manifestaciones que hay son o pidiendo más sangre o de familiares de secuestrados pidiendo un intercambio no que pare la masacre. En el exterior salvo algún estudiante, intelectual o profesor judio a nivel personal nada de nada. Todas las organizaciones judías están o apoyando firmemente o de perfil ante el genocidio. Ya está bien de blanquear lo que todos vemos con nuestro ojos, esos judíos contrarios al sionismo o no existen o comparten sus medios y sus fines. Lo siento, aunque sea duro es la verdad y a más utilizan el holocausto y el antisemitismo para descalificar a cualquiera que exponga lo anterior. Dan asco y vergüenza a partes iguales.

Fernando_x

#20 En Israel al parecer es muy diferente. No es lo mismo los judíos que viven por todo el mundo que los que se han ido a vivir en Israel porque son prosionismo.

toche

#7 Tanto como la gran mayoría…

N

#7 A los judíos en USA les han lavado la cabeza a base de bien. Recuerdo entrevistas cuando esto empezó, y eran judíos pobres en el Midwest convencidos de que defender Israel era una cuestión existencial para ellos.

porquiño

#4 es que supongo que habrá muchos judíos que son antisionistas, y no hablo de los extremistas.

Olepoint

#1 Una pregunta tonta. ¿ Las sanciones no son una manipulación del mercado ? ¿ Pero estos no son liberales y su sueño húmedo no es un libre mercado total sin cortapisas ?

Estoy hecho un lío....

Gerome

#1 Lo peor de todo es que no saben ni tirar del hilo y ver que todas las sanciones han perjudicado más a la UE que a Rusia y todas deberían ser retiradas.

Verdaderofalso

#1 las sanciones funcionarán en el tercer trimestre nos vendían ilustres meneantes lol lol