#235 No hay ningún sitio que diga que te tienen que atender "de forma inmediata", ni en castellano ni en otro idioma... así que no plantees cuestiones estúpidas. De todas formas aquí tienes, para que aprendas un poco:
Real Decreto Legislativo 5/2015, de 30 de octubre, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley del Estatuto Básico del Empleado Público. Artículo 54: Principios de conducta. 11. Garantizarán la atención al ciudadano en la lengua que lo solicite siempre que sea oficial en el territorio
Ley Orgánica 5/1982, de 1 de julio, de Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana. Artículo 6: 1. La lengua propia de la Comunitat Valenciana es el valenciano [...] 4.Nadie podrá ser discriminado por razón de su lengua
Ley 39/2015, de 1 de octubre, del Procedimiento Administrativo Común de las Administraciones Públicas. Artículo 13. Derechos de las personas en sus relaciones con las Administraciones Públicas: c) A utilizar las lenguas oficiales en el territorio de su Comunidad Autónoma, de acuerdo con lo previsto en esta Ley y en el resto del ordenamiento jurídico.
Artículo 20. Responsabilidad de la tramitación: 1. Los titulares de las unidades administrativas y el personal al servicio de las Administraciones Públicas que tuviesen a su cargo la resolución o el despacho de los asuntos, serán responsables directos de su tramitación y adoptarán las medidas oportunas para remover los obstáculos que impidan, dificulten o retrasen el ejercicio pleno de los derechos de los interesados o el respeto a sus intereses legítimos, disponiendo lo necesario para evitar y eliminar toda anormalidad en la tramitación de procedimientos
Ley Orgánica 4/2010, de 20 de mayo, del Régimen disciplinario del Cuerpo Nacional de Policía. Artículo 7: Son faltas muy graves: [...] ) Toda actuación que suponga discriminación por razón de origen racial o étnico, religión o convicciones, discapacidad, edad u orientación sexual, sexo, lengua, opinión, lugar de nacimiento o vecindad, o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
#239 claro, ahora dime un comentario donde yo haya dicho que no lo deban atender en un idioma cooficial.
Eres TÚ quien ha sido el primero en corregirme en #141 diciendo "Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela".
Y nada de lo que hayas puesto anteriormente dice que tenga que ser de forma inmediata que quiero entender que es lo que me corriges, porque de lo contrario estás haciendo el absurdo.
Tienes el comentario #116 al que ni respondiste porque se te vio claramente que no tenías ni razón, y de ellos dos respuestas claras que te di a dos cosas que dijistes:
"La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas."
¿Dónde he dicho lo contrario?
"No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección."
Oficial, y con la demora justa y necesaria.
Por cierto, ahora te tendré que llamar mentiroso porque si me corregiste con un "Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela" es porque en realidad no tengo razón según tú...pero claro, de lo que me acabas de poner dónde dice que sea de forma INMEDIATA? Que es lo que se discute desde #155.
Yo NO he dicho que no te atiendan, yo NO he dicho que te esperes un rato, pero tú siempre quieres tener razón.
Y te lo dejé claro hace unos mensajes "demora justa y necesaria" pero se ve que eres de los de rr que rr sin admitir nada.
Ni siquiera entendiste la analogía del euskera, como para seguir hablando contigo.
Eso, a pastar como dicen aquí.
#241 Empieza por aplicarte lo que tú mismo dices, ya que si rebobinas, verás que entras a la conversación cuando le estoy contestando a alguien que propone que se use sólo el castellano, explicándole que eso es cargarse la oficialidad de facto. Y ahí es cuando entras tú con tus historias. Así que has sido tú el primero en corregir...
Segundo, dices que tengo que "esperar por ello" si no tengo el documento traducido. Y eso precisamente es lo que estoy objetando, aportándote parte de la legislación que protege tu derecho a usar cualquiera de las lenguas oficiales en un territorio determinado, y a no ser discriminado por ello. Y ahí está el razonamiento que te estás perdiendo: si el DNI normalmente te lo dan el mismo día, ¿por qué se va a tener que retrasar si no presento los documentos en castellano? ¿Me vas a decir que esta dilación no supone una discriminación de facto para hacia los hablantes de un determinado idioma? Eso es lo que te estoy explicando y no eres capaz de objetar.
Sigo. ¿Dónde he dicho lo contrario? Aquí, has dicho: La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas, o en su caso esperas a que sea traducido. . Cosa que no es cierta, es lo que he señalado. Te he invitado a que indiques alguna ley que diga tal cosa, y no lo has hecho, evidentemente, porque no existe.
Y la demora justa y necesaria la tendrás que esperar, con documentos en castellano, o en el idioma que sea, así que traer esa cuestión, en el contexto en el que lo has hecho, no aporta nada. Los hechos son que tienes una legislación que protege los usos de cualquier lengua oficial, y que señalan el derecho a no ser discriminado por motivo de idioma. Punto. Por eso no se pueden admitir demoras. Así que ya me explicarás qué quieres decir con eso de que tienes que esperar "la demora justa y necesaria", cosa evidente, y que nadie en este hilo ha contrariado, además de que entras en la conversación cuando estamos hablando de otra cosa.
Por último si no he entendido la analogía del euskera, será porque la has explicado como el culo. Porque mira lo que dices exactamente: Si yo le exijo a un PN de valencia que tramite esa documentación en catalán, sin demora a traducciones como tú dices, debo exigirle lo mismo con el euskera ya que si no también estaré tratando de forma desigual a uno que hable euskera
A mí me parece bastante claro que estás comparando el uso del catalán en Valencia, donde es lengua oficial, con el uso del euskera, que no es oficial allí. Si no es eso lo que quieres decir, ya te explicarás... pero no vengas con que es un problema de entendimiento mío, porque además has insistido en el tema. Aclárate.
#243 no, has empezado a escribirme en el primer mensaje en #155 para responder lo que yo puse en #141 (que no era a ti ya que ni estabas), concretamente diciendo "no claro... No puedo presentar un documento a la administración en una lengua oficial porque lo dice meneandotela. Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela. Claro que sí, crack."
Además de mentiroso, un troll.
Chao, el resto ni me molesto en leerlo viendo que desde el inicio mientes.
#247 en #141 me contestas a mí (#109).
Curioso que me llames mentiroso y troll cuando está publicado y fácilmente comprobable, pero supongo que hasta esto es complicado para tí.
Ni sabes lo que escribes... pero ahí sigues dando la brasa. No das para más.
Y no leas, no, no vaya a ser que te explote la cabeza con el esfuerzo, viendo el nivel 
.
#207 eres mentiroso porque eso no es una ley, es lo que pone una página web. Que ya hay que ser cortito para no entender la diferencia.
Y la documentación estaba en valenciano (aquí tienes la fuente original de la noticia https://www.plataforma-llengua.cat/que-fem/noticies/6126/la-comissaria-de-la-policia-nacional-de-paterna-obliga-un-vei-a-presentar-en-castella-la-documentacio-per-expedir-un-primer-dni), o en catalán que es lo mismo. Porque catalán y valenciano son dos formas de referirse al mismo idioma, como es evidente, y como reconoce el marco legal actual, plasmado en la jurisprudencia del Tribunal Constitucional.
Así que, efectivamente, no tienes ni idea
#214 la ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas, o en su caso esperas a que sea traducido
Eso lo dice una página web de la Policía, no una ley. Dime qué ley ampara eso, crack, que aún estoy esperando... Lo único que haces es salir por peteneras con la primera ocurrencia.
¿Y qué dices del contexto de la conversación si eres tú el que ha hablado de esto? Además de tratar valenciano y catalán como lenguas distintas (insistentemente), y compararlo con el euskera (cuando esto sucede en la Comunidad Valenciana). Ahora si señalo tus afirmaciones erróneas resulta que me salgo del contexto de la conversación . Lo tuyo es serio.
#235 No hay ningún sitio que diga que te tienen que atender "de forma inmediata", ni en castellano ni en otro idioma... así que no plantees cuestiones estúpidas. De todas formas aquí tienes, para que aprendas un poco:
Real Decreto Legislativo 5/2015, de 30 de octubre, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley del Estatuto Básico del Empleado Público. Artículo 54: Principios de conducta. 11. Garantizarán la atención al ciudadano en la lengua que lo solicite siempre que sea oficial en el territorio
Ley Orgánica 5/1982, de 1 de julio, de Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana. Artículo 6: 1. La lengua propia de la Comunitat Valenciana es el valenciano [...] 4.Nadie podrá ser discriminado por razón de su lengua
Ley 39/2015, de 1 de octubre, del Procedimiento Administrativo Común de las Administraciones Públicas. Artículo 13. Derechos de las personas en sus relaciones con las Administraciones Públicas: c) A utilizar las lenguas oficiales en el territorio de su Comunidad Autónoma, de acuerdo con lo previsto en esta Ley y en el resto del ordenamiento jurídico.
Artículo 20. Responsabilidad de la tramitación: 1. Los titulares de las unidades administrativas y el personal al servicio de las Administraciones Públicas que tuviesen a su cargo la resolución o el despacho de los asuntos, serán responsables directos de su tramitación y adoptarán las medidas oportunas para remover los obstáculos que impidan, dificulten o retrasen el ejercicio pleno de los derechos de los interesados o el respeto a sus intereses legítimos, disponiendo lo necesario para evitar y eliminar toda anormalidad en la tramitación de procedimientos
Ley Orgánica 4/2010, de 20 de mayo, del Régimen disciplinario del Cuerpo Nacional de Policía. Artículo 7: Son faltas muy graves: [...] ) Toda actuación que suponga discriminación por razón de origen racial o étnico, religión o convicciones, discapacidad, edad u orientación sexual, sexo, lengua, opinión, lugar de nacimiento o vecindad, o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
#239 claro, ahora dime un comentario donde yo haya dicho que no lo deban atender en un idioma cooficial.
Eres TÚ quien ha sido el primero en corregirme en #141 diciendo "Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela".
Y nada de lo que hayas puesto anteriormente dice que tenga que ser de forma inmediata que quiero entender que es lo que me corriges, porque de lo contrario estás haciendo el absurdo.
Tienes el comentario #116 al que ni respondiste porque se te vio claramente que no tenías ni razón, y de ellos dos respuestas claras que te di a dos cosas que dijistes:
"La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas."
¿Dónde he dicho lo contrario?
"No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección."
Oficial, y con la demora justa y necesaria.
Por cierto, ahora te tendré que llamar mentiroso porque si me corregiste con un "Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela" es porque en realidad no tengo razón según tú...pero claro, de lo que me acabas de poner dónde dice que sea de forma INMEDIATA? Que es lo que se discute desde #155.
Yo NO he dicho que no te atiendan, yo NO he dicho que te esperes un rato, pero tú siempre quieres tener razón.
Y te lo dejé claro hace unos mensajes "demora justa y necesaria" pero se ve que eres de los de rr que rr sin admitir nada.
Ni siquiera entendiste la analogía del euskera, como para seguir hablando contigo.
Eso, a pastar como dicen aquí.
#241 Empieza por aplicarte lo que tú mismo dices, ya que si rebobinas, verás que entras a la conversación cuando le estoy contestando a alguien que propone que se use sólo el castellano, explicándole que eso es cargarse la oficialidad de facto. Y ahí es cuando entras tú con tus historias. Así que has sido tú el primero en corregir...
Segundo, dices que tengo que "esperar por ello" si no tengo el documento traducido. Y eso precisamente es lo que estoy objetando, aportándote parte de la legislación que protege tu derecho a usar cualquiera de las lenguas oficiales en un territorio determinado, y a no ser discriminado por ello. Y ahí está el razonamiento que te estás perdiendo: si el DNI normalmente te lo dan el mismo día, ¿por qué se va a tener que retrasar si no presento los documentos en castellano? ¿Me vas a decir que esta dilación no supone una discriminación de facto para hacia los hablantes de un determinado idioma? Eso es lo que te estoy explicando y no eres capaz de objetar.
Sigo. ¿Dónde he dicho lo contrario? Aquí, has dicho: La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas, o en su caso esperas a que sea traducido. . Cosa que no es cierta, es lo que he señalado. Te he invitado a que indiques alguna ley que diga tal cosa, y no lo has hecho, evidentemente, porque no existe.
Y la demora justa y necesaria la tendrás que esperar, con documentos en castellano, o en el idioma que sea, así que traer esa cuestión, en el contexto en el que lo has hecho, no aporta nada. Los hechos son que tienes una legislación que protege los usos de cualquier lengua oficial, y que señalan el derecho a no ser discriminado por motivo de idioma. Punto. Por eso no se pueden admitir demoras. Así que ya me explicarás qué quieres decir con eso de que tienes que esperar "la demora justa y necesaria", cosa evidente, y que nadie en este hilo ha contrariado, además de que entras en la conversación cuando estamos hablando de otra cosa.
Por último si no he entendido la analogía del euskera, será porque la has explicado como el culo. Porque mira lo que dices exactamente: Si yo le exijo a un PN de valencia que tramite esa documentación en catalán, sin demora a traducciones como tú dices, debo exigirle lo mismo con el euskera ya que si no también estaré tratando de forma desigual a uno que hable euskera
A mí me parece bastante claro que estás comparando el uso del catalán en Valencia, donde es lengua oficial, con el uso del euskera, que no es oficial allí. Si no es eso lo que quieres decir, ya te explicarás... pero no vengas con que es un problema de entendimiento mío, porque además has insistido en el tema. Aclárate.
#200 La documentación estaba en valenciano, que es un idioma oficial en la Comunidad Valenciana, lugar donde se estaba tramitando el DNI. Punto. No lo puedes comparar con que estuviese en euskera porque el euskera no es oficial en la Comunidad Valenciana. Creo que no es tan difícil de entender eso.
La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas.
¿La ley? ¿Qué ley dice eso? Mientes más que un vendedor de autos usados en una feria de descuentos.
#207 eres mentiroso porque eso no es una ley, es lo que pone una página web. Que ya hay que ser cortito para no entender la diferencia.
Y la documentación estaba en valenciano (aquí tienes la fuente original de la noticia https://www.plataforma-llengua.cat/que-fem/noticies/6126/la-comissaria-de-la-policia-nacional-de-paterna-obliga-un-vei-a-presentar-en-castella-la-documentacio-per-expedir-un-primer-dni), o en catalán que es lo mismo. Porque catalán y valenciano son dos formas de referirse al mismo idioma, como es evidente, y como reconoce el marco legal actual, plasmado en la jurisprudencia del Tribunal Constitucional.
Así que, efectivamente, no tienes ni idea
#214 la ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas, o en su caso esperas a que sea traducido
Eso lo dice una página web de la Policía, no una ley. Dime qué ley ampara eso, crack, que aún estoy esperando... Lo único que haces es salir por peteneras con la primera ocurrencia.
¿Y qué dices del contexto de la conversación si eres tú el que ha hablado de esto? Además de tratar valenciano y catalán como lenguas distintas (insistentemente), y compararlo con el euskera (cuando esto sucede en la Comunidad Valenciana). Ahora si señalo tus afirmaciones erróneas resulta que me salgo del contexto de la conversación . Lo tuyo es serio.
#235 No hay ningún sitio que diga que te tienen que atender "de forma inmediata", ni en castellano ni en otro idioma... así que no plantees cuestiones estúpidas. De todas formas aquí tienes, para que aprendas un poco:
Real Decreto Legislativo 5/2015, de 30 de octubre, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley del Estatuto Básico del Empleado Público. Artículo 54: Principios de conducta. 11. Garantizarán la atención al ciudadano en la lengua que lo solicite siempre que sea oficial en el territorio
Ley Orgánica 5/1982, de 1 de julio, de Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana. Artículo 6: 1. La lengua propia de la Comunitat Valenciana es el valenciano [...] 4.Nadie podrá ser discriminado por razón de su lengua
Ley 39/2015, de 1 de octubre, del Procedimiento Administrativo Común de las Administraciones Públicas. Artículo 13. Derechos de las personas en sus relaciones con las Administraciones Públicas: c) A utilizar las lenguas oficiales en el territorio de su Comunidad Autónoma, de acuerdo con lo previsto en esta Ley y en el resto del ordenamiento jurídico.
Artículo 20. Responsabilidad de la tramitación: 1. Los titulares de las unidades administrativas y el personal al servicio de las Administraciones Públicas que tuviesen a su cargo la resolución o el despacho de los asuntos, serán responsables directos de su tramitación y adoptarán las medidas oportunas para remover los obstáculos que impidan, dificulten o retrasen el ejercicio pleno de los derechos de los interesados o el respeto a sus intereses legítimos, disponiendo lo necesario para evitar y eliminar toda anormalidad en la tramitación de procedimientos
Ley Orgánica 4/2010, de 20 de mayo, del Régimen disciplinario del Cuerpo Nacional de Policía. Artículo 7: Son faltas muy graves: [...] ) Toda actuación que suponga discriminación por razón de origen racial o étnico, religión o convicciones, discapacidad, edad u orientación sexual, sexo, lengua, opinión, lugar de nacimiento o vecindad, o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
#184 No es que "se parecen". Es que son el mismo idioma, como es notorio para cualquiera que conozca aunque sea por encima esta lengua, como reconoce el marco jurídico actual (tienes jurisprudencia del Tribunal Constitucional disponible que lo atestigua), y como se deduce fácilmente leyendo el meneo, que habla de catalán en el titular, mientras que en el cuerpo de la noticia, que recoge las declaraciones de la Plataforma per la Llengua: invalidar un document oficial per estar escrit en valencià és una denegació de l’oficialitat de la llengua i, en conseqüència, un atac frontal a l’estatut d’autonomia dels valencians.
Venga... y ahora sigue con la tontería de que si el euskera bla bla bla...
#199 a donde llegas.
Para empezar el inicio de tu discusión no tiene nada que ver con lo que tratas de defender ahora.
Por tu analogía se debería hacer lo mismo con el euskera pero claro, ya ahí no quieres entrar en el trapo porque no tienes razón. Si yo le exijo a un PN de valencia que tramite esa documentación en catalán, sin demora a traducciones como tú dices, debo exigirle lo mismo con el euskera ya que si no también estaré tratando de forma desigual a uno que hable euskera. Pero aquí es mejor decir, es que se parecen. Si no que el estado cambie la norma y destine solamente PN que hablen el idioma de la CA.
Ya te expuse otro comentario bien detallado con la de cosas que dices y que no son, pero mejor no decir nada.
La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas, o en su caso esperas a que sea traducido. De eso iba la conversación que has querido desvirtuar al igual que decir que yo "memeneandotela" ha dicho esto o lo otro y es mentira.
Y si realmente el PN ha denegado esa traducción aunque haya demora, que sea sancionado.
#200 La documentación estaba en valenciano, que es un idioma oficial en la Comunidad Valenciana, lugar donde se estaba tramitando el DNI. Punto. No lo puedes comparar con que estuviese en euskera porque el euskera no es oficial en la Comunidad Valenciana. Creo que no es tan difícil de entender eso.
La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas.
¿La ley? ¿Qué ley dice eso? Mientes más que un vendedor de autos usados en una feria de descuentos.
#207 eres mentiroso porque eso no es una ley, es lo que pone una página web. Que ya hay que ser cortito para no entender la diferencia.
Y la documentación estaba en valenciano (aquí tienes la fuente original de la noticia https://www.plataforma-llengua.cat/que-fem/noticies/6126/la-comissaria-de-la-policia-nacional-de-paterna-obliga-un-vei-a-presentar-en-castella-la-documentacio-per-expedir-un-primer-dni), o en catalán que es lo mismo. Porque catalán y valenciano son dos formas de referirse al mismo idioma, como es evidente, y como reconoce el marco legal actual, plasmado en la jurisprudencia del Tribunal Constitucional.
Así que, efectivamente, no tienes ni idea
#214 la ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas, o en su caso esperas a que sea traducido
Eso lo dice una página web de la Policía, no una ley. Dime qué ley ampara eso, crack, que aún estoy esperando... Lo único que haces es salir por peteneras con la primera ocurrencia.
¿Y qué dices del contexto de la conversación si eres tú el que ha hablado de esto? Además de tratar valenciano y catalán como lenguas distintas (insistentemente), y compararlo con el euskera (cuando esto sucede en la Comunidad Valenciana). Ahora si señalo tus afirmaciones erróneas resulta que me salgo del contexto de la conversación . Lo tuyo es serio.
#181 bueno, eso de "teniendo todos un idioma común" no lo veo yo tan claro. Es más bien un mantra o una opinión, ya que no hay una definición objetiva de lo que y cual es tal "idioma común". Tampoco queda claro si ese es un argumento válido para que haya que usar tal o cual idioma.
#182 Es un hecho objetivo, me da un poco igual que no lo compartas. Sobre lo último, es como hablar del SI, todos tenemos un estandar de medidas común... pero no, mejor que cada uno use el suyo... vale... no tenemos nada más que debatir, más que nada porque solo podríamos estar de acuerdo en no estarlo. Un saludo.
#263 no, ni siquiera hay una definición clara de lo que es un "idioma común". Lo digo solo para evidenciar que de "objetivo" no tiene nada. Es tu opinión, sin más.
#178 bueno, sí... Hay cosas que llevan ocurriendo siglos, efectivamente. Pero eso no quiere decir que sea una situación deseable. Ni siquiera aceptable. Así que creo que no es ni un argumento eso.
Y precisamente que el idioma sea una vía de comunicación es por lo que es preciso mantenerlo vivo en la boca de sus hablantes, no como un objeto de estudio en el futuro, o como lengua litúrgica para hacer el paripé.
#180 Eso significa que es cuestión de perspectiva, no de que ocurra siglos. Así que no es mio tampoco, ya me dirás tu de dónde lo sacaste... pero vamos, me queda claro que no lo compartes. Ahora bien, si quieres discusiones porque cada uno quiere hablar su idioma teniendo todos un idioma común, adelante, tu mismo.
#181 bueno, eso de "teniendo todos un idioma común" no lo veo yo tan claro. Es más bien un mantra o una opinión, ya que no hay una definición objetiva de lo que y cual es tal "idioma común". Tampoco queda claro si ese es un argumento válido para que haya que usar tal o cual idioma.
#182 Es un hecho objetivo, me da un poco igual que no lo compartas. Sobre lo último, es como hablar del SI, todos tenemos un estandar de medidas común... pero no, mejor que cada uno use el suyo... vale... no tenemos nada más que debatir, más que nada porque solo podríamos estar de acuerdo en no estarlo. Un saludo.
#263 no, ni siquiera hay una definición clara de lo que es un "idioma común". Lo digo solo para evidenciar que de "objetivo" no tiene nada. Es tu opinión, sin más.
#175 Yo no creo que un idioma tenga más valor que otro. Más bien lo contrario. De hecho, ese viene siendo el argumento bajo el cual se fomenta la diglosia, la minorización de idiomas y la asimetría legal entre lenguas.
Entiendo tu postura como un pragmatismo extremo, pero no puedo sino despreciarla. Todos los idiomas tienen un valor enorme, por eso deben de ser objeto de cuidado y protección. Parece increíble que haya un consenso para proteger el patrimonio material, obras de arte, monumentos, etc. mientras abandonamos a su suerte la riqueza y diversidad lingüística, así como los derechos individuales de los hablantes de determinados idiomas.
#177 Pues a mi me parece perfecto, los idiomas llevan desapareciendo desde siempre, y mientras haya personas los idiomas siempre van a tender a la divergencia. A mi tu postura me parece una suerte diógenes cultural, no puedes conservar todo, y personalmente mantengo que el idioma es una vía de comunicación.
Además, a la vista de lo que ya ha pasado en la historia, tu lo verás mal, si en 200 años hay un idioma común en el planeta (lo dudo) ten por seguro que cualquiera dará las gracias por ello, y podrá seguir estudiando latin o cualquier otra lengua muerta si le apetece.
#178 bueno, sí... Hay cosas que llevan ocurriendo siglos, efectivamente. Pero eso no quiere decir que sea una situación deseable. Ni siquiera aceptable. Así que creo que no es ni un argumento eso.
Y precisamente que el idioma sea una vía de comunicación es por lo que es preciso mantenerlo vivo en la boca de sus hablantes, no como un objeto de estudio en el futuro, o como lengua litúrgica para hacer el paripé.
#180 Eso significa que es cuestión de perspectiva, no de que ocurra siglos. Así que no es mio tampoco, ya me dirás tu de dónde lo sacaste... pero vamos, me queda claro que no lo compartes. Ahora bien, si quieres discusiones porque cada uno quiere hablar su idioma teniendo todos un idioma común, adelante, tu mismo.
#181 bueno, eso de "teniendo todos un idioma común" no lo veo yo tan claro. Es más bien un mantra o una opinión, ya que no hay una definición objetiva de lo que y cual es tal "idioma común". Tampoco queda claro si ese es un argumento válido para que haya que usar tal o cual idioma.
#182 Es un hecho objetivo, me da un poco igual que no lo compartas. Sobre lo último, es como hablar del SI, todos tenemos un estandar de medidas común... pero no, mejor que cada uno use el suyo... vale... no tenemos nada más que debatir, más que nada porque solo podríamos estar de acuerdo en no estarlo. Un saludo.
#263 no, ni siquiera hay una definición clara de lo que es un "idioma común". Lo digo solo para evidenciar que de "objetivo" no tiene nada. Es tu opinión, sin más.
#165 no tendrá sentido para ti, que eres incapaz de apreciar el valor de un idioma.
#171 El valor del idioma que te ha tocado arbitrariamente, si prefieres discutir con tu vecino porque tu idioma es el tiene valor, adelante, para mi no es más que un medio de comunicación. No compro ese tinte de nacionalismo y xenofobia que tiene este debate, tanto para unos como con otros.
Esto es casi como habla re religiones, la tuya es verdadera porque es la que te han enseñado... siguiente!
#175 Yo no creo que un idioma tenga más valor que otro. Más bien lo contrario. De hecho, ese viene siendo el argumento bajo el cual se fomenta la diglosia, la minorización de idiomas y la asimetría legal entre lenguas.
Entiendo tu postura como un pragmatismo extremo, pero no puedo sino despreciarla. Todos los idiomas tienen un valor enorme, por eso deben de ser objeto de cuidado y protección. Parece increíble que haya un consenso para proteger el patrimonio material, obras de arte, monumentos, etc. mientras abandonamos a su suerte la riqueza y diversidad lingüística, así como los derechos individuales de los hablantes de determinados idiomas.
#177 Pues a mi me parece perfecto, los idiomas llevan desapareciendo desde siempre, y mientras haya personas los idiomas siempre van a tender a la divergencia. A mi tu postura me parece una suerte diógenes cultural, no puedes conservar todo, y personalmente mantengo que el idioma es una vía de comunicación.
Además, a la vista de lo que ya ha pasado en la historia, tu lo verás mal, si en 200 años hay un idioma común en el planeta (lo dudo) ten por seguro que cualquiera dará las gracias por ello, y podrá seguir estudiando latin o cualquier otra lengua muerta si le apetece.
#178 bueno, sí... Hay cosas que llevan ocurriendo siglos, efectivamente. Pero eso no quiere decir que sea una situación deseable. Ni siquiera aceptable. Así que creo que no es ni un argumento eso.
Y precisamente que el idioma sea una vía de comunicación es por lo que es preciso mantenerlo vivo en la boca de sus hablantes, no como un objeto de estudio en el futuro, o como lengua litúrgica para hacer el paripé.
#180 Eso significa que es cuestión de perspectiva, no de que ocurra siglos. Así que no es mio tampoco, ya me dirás tu de dónde lo sacaste... pero vamos, me queda claro que no lo compartes. Ahora bien, si quieres discusiones porque cada uno quiere hablar su idioma teniendo todos un idioma común, adelante, tu mismo.
#181 bueno, eso de "teniendo todos un idioma común" no lo veo yo tan claro. Es más bien un mantra o una opinión, ya que no hay una definición objetiva de lo que y cual es tal "idioma común". Tampoco queda claro si ese es un argumento válido para que haya que usar tal o cual idioma.
#166 y dale con el euskera. Que hablamos de valenciano en Valencia. No salgas por peteneras.
Si te diriges a una administración pública en una lengua oficial del territorio en el que están te tienen que atender debidamente, sin que medie ningún tipo de discriminación. Punto. Cualquier otra cosa que digas es marear por marear.
#184 No es que "se parecen". Es que son el mismo idioma, como es notorio para cualquiera que conozca aunque sea por encima esta lengua, como reconoce el marco jurídico actual (tienes jurisprudencia del Tribunal Constitucional disponible que lo atestigua), y como se deduce fácilmente leyendo el meneo, que habla de catalán en el titular, mientras que en el cuerpo de la noticia, que recoge las declaraciones de la Plataforma per la Llengua: invalidar un document oficial per estar escrit en valencià és una denegació de l’oficialitat de la llengua i, en conseqüència, un atac frontal a l’estatut d’autonomia dels valencians.
Venga... y ahora sigue con la tontería de que si el euskera bla bla bla...
#199 a donde llegas.
Para empezar el inicio de tu discusión no tiene nada que ver con lo que tratas de defender ahora.
Por tu analogía se debería hacer lo mismo con el euskera pero claro, ya ahí no quieres entrar en el trapo porque no tienes razón. Si yo le exijo a un PN de valencia que tramite esa documentación en catalán, sin demora a traducciones como tú dices, debo exigirle lo mismo con el euskera ya que si no también estaré tratando de forma desigual a uno que hable euskera. Pero aquí es mejor decir, es que se parecen. Si no que el estado cambie la norma y destine solamente PN que hablen el idioma de la CA.
Ya te expuse otro comentario bien detallado con la de cosas que dices y que no son, pero mejor no decir nada.
La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas, o en su caso esperas a que sea traducido. De eso iba la conversación que has querido desvirtuar al igual que decir que yo "memeneandotela" ha dicho esto o lo otro y es mentira.
Y si realmente el PN ha denegado esa traducción aunque haya demora, que sea sancionado.
#200 La documentación estaba en valenciano, que es un idioma oficial en la Comunidad Valenciana, lugar donde se estaba tramitando el DNI. Punto. No lo puedes comparar con que estuviese en euskera porque el euskera no es oficial en la Comunidad Valenciana. Creo que no es tan difícil de entender eso.
La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas.
¿La ley? ¿Qué ley dice eso? Mientes más que un vendedor de autos usados en una feria de descuentos.
#207 eres mentiroso porque eso no es una ley, es lo que pone una página web. Que ya hay que ser cortito para no entender la diferencia.
Y la documentación estaba en valenciano (aquí tienes la fuente original de la noticia https://www.plataforma-llengua.cat/que-fem/noticies/6126/la-comissaria-de-la-policia-nacional-de-paterna-obliga-un-vei-a-presentar-en-castella-la-documentacio-per-expedir-un-primer-dni), o en catalán que es lo mismo. Porque catalán y valenciano son dos formas de referirse al mismo idioma, como es evidente, y como reconoce el marco legal actual, plasmado en la jurisprudencia del Tribunal Constitucional.
Así que, efectivamente, no tienes ni idea
#160 ¿Palabras malsonantes? Ya dirás cual...
Y no estamos hablando de euskera en Valencia, sino de valenciano e Valencia.
#156 La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas. Moléstate en enterarte antes de decir sandeces.
No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección. Revisa las cosas y a ver si tienes narices de volver con la misma chorrada.
#157 vale, dime la ley esa famosa donde a mí me tienen que atender sin demora en euskera en una comisaría de Valencia.
Por cierto, quizás por usar palabras mal sonantes te piensas que eres más persona o más inteligente creo.
Ah y te vuelvo a repetir, dónde dice que no la puedas presentar en una lengua oficial?
#160 ¿Palabras malsonantes? Ya dirás cual...
Y no estamos hablando de euskera en Valencia, sino de valenciano e Valencia.
#157 "No puedo presentar un documento a la administración en una lengua oficial porque lo dice meneandotela".
No, no te equivoques, en ningún momento he dicho eso. Está claro lo que he escrito y es que a veces para tener razón omitimos palabras, como hacen los políticos. En este caso, omitir que podrá haber una demora en el caso de una lengua que no sea el castellano para que se pueda traducir el documento. Han puesto solamente "recomendado" pasando del resto de la frase.
"Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela"
No, tampoco lo he dicho yo, lo dice la ley (de la cual puedes ver el fragmento que ya han citado otros meneantes). Pero sí hago lo que tú haces ahora debería decir que me tienen que atender en una comisaría en Valencia si yo voy hablando en euskera, de forma inmediata, porque lo dice "LaVozDeLaSabiduria".
"La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas."
¿Dónde he dicho lo contrario?
"No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección."
Oficial, y con la demora justa y necesaria.
"Moléstate en enterarte antes de decir sandeces", "Revisa las cosas y a ver si tienes narices de volver con la misma chorrada.".
Todavía eres capaz de decir eso.
#166 y dale con el euskera. Que hablamos de valenciano en Valencia. No salgas por peteneras.
Si te diriges a una administración pública en una lengua oficial del territorio en el que están te tienen que atender debidamente, sin que medie ningún tipo de discriminación. Punto. Cualquier otra cosa que digas es marear por marear.
#184 No es que "se parecen". Es que son el mismo idioma, como es notorio para cualquiera que conozca aunque sea por encima esta lengua, como reconoce el marco jurídico actual (tienes jurisprudencia del Tribunal Constitucional disponible que lo atestigua), y como se deduce fácilmente leyendo el meneo, que habla de catalán en el titular, mientras que en el cuerpo de la noticia, que recoge las declaraciones de la Plataforma per la Llengua: invalidar un document oficial per estar escrit en valencià és una denegació de l’oficialitat de la llengua i, en conseqüència, un atac frontal a l’estatut d’autonomia dels valencians.
Venga... y ahora sigue con la tontería de que si el euskera bla bla bla...
#199 a donde llegas.
Para empezar el inicio de tu discusión no tiene nada que ver con lo que tratas de defender ahora.
Por tu analogía se debería hacer lo mismo con el euskera pero claro, ya ahí no quieres entrar en el trapo porque no tienes razón. Si yo le exijo a un PN de valencia que tramite esa documentación en catalán, sin demora a traducciones como tú dices, debo exigirle lo mismo con el euskera ya que si no también estaré tratando de forma desigual a uno que hable euskera. Pero aquí es mejor decir, es que se parecen. Si no que el estado cambie la norma y destine solamente PN que hablen el idioma de la CA.
Ya te expuse otro comentario bien detallado con la de cosas que dices y que no son, pero mejor no decir nada.
La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas, o en su caso esperas a que sea traducido. De eso iba la conversación que has querido desvirtuar al igual que decir que yo "memeneandotela" ha dicho esto o lo otro y es mentira.
Y si realmente el PN ha denegado esa traducción aunque haya demora, que sea sancionado.
#200 La documentación estaba en valenciano, que es un idioma oficial en la Comunidad Valenciana, lugar donde se estaba tramitando el DNI. Punto. No lo puedes comparar con que estuviese en euskera porque el euskera no es oficial en la Comunidad Valenciana. Creo que no es tan difícil de entender eso.
La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas.
¿La ley? ¿Qué ley dice eso? Mientes más que un vendedor de autos usados en una feria de descuentos.
#141 no claro... No puedo presentar un documento a la administración en una lengua oficial porque lo dice meneandotela. Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela. Claro que sí, crack.
#156 La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas. Moléstate en enterarte antes de decir sandeces.
No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección. Revisa las cosas y a ver si tienes narices de volver con la misma chorrada.
#157 vale, dime la ley esa famosa donde a mí me tienen que atender sin demora en euskera en una comisaría de Valencia.
Por cierto, quizás por usar palabras mal sonantes te piensas que eres más persona o más inteligente creo.
Ah y te vuelvo a repetir, dónde dice que no la puedas presentar en una lengua oficial?
#160 ¿Palabras malsonantes? Ya dirás cual...
Y no estamos hablando de euskera en Valencia, sino de valenciano e Valencia.
#157 "No puedo presentar un documento a la administración en una lengua oficial porque lo dice meneandotela".
No, no te equivoques, en ningún momento he dicho eso. Está claro lo que he escrito y es que a veces para tener razón omitimos palabras, como hacen los políticos. En este caso, omitir que podrá haber una demora en el caso de una lengua que no sea el castellano para que se pueda traducir el documento. Han puesto solamente "recomendado" pasando del resto de la frase.
"Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela"
No, tampoco lo he dicho yo, lo dice la ley (de la cual puedes ver el fragmento que ya han citado otros meneantes). Pero sí hago lo que tú haces ahora debería decir que me tienen que atender en una comisaría en Valencia si yo voy hablando en euskera, de forma inmediata, porque lo dice "LaVozDeLaSabiduria".
"La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas."
¿Dónde he dicho lo contrario?
"No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección."
Oficial, y con la demora justa y necesaria.
"Moléstate en enterarte antes de decir sandeces", "Revisa las cosas y a ver si tienes narices de volver con la misma chorrada.".
Todavía eres capaz de decir eso.
#166 y dale con el euskera. Que hablamos de valenciano en Valencia. No salgas por peteneras.
Si te diriges a una administración pública en una lengua oficial del territorio en el que están te tienen que atender debidamente, sin que medie ningún tipo de discriminación. Punto. Cualquier otra cosa que digas es marear por marear.
#184 No es que "se parecen". Es que son el mismo idioma, como es notorio para cualquiera que conozca aunque sea por encima esta lengua, como reconoce el marco jurídico actual (tienes jurisprudencia del Tribunal Constitucional disponible que lo atestigua), y como se deduce fácilmente leyendo el meneo, que habla de catalán en el titular, mientras que en el cuerpo de la noticia, que recoge las declaraciones de la Plataforma per la Llengua: invalidar un document oficial per estar escrit en valencià és una denegació de l’oficialitat de la llengua i, en conseqüència, un atac frontal a l’estatut d’autonomia dels valencians.
Venga... y ahora sigue con la tontería de que si el euskera bla bla bla...
#239 claro, ahora dime un comentario donde yo haya dicho que no lo deban atender en un idioma cooficial.
Eres TÚ quien ha sido el primero en corregirme en #141 diciendo "Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela".
Y nada de lo que hayas puesto anteriormente dice que tenga que ser de forma inmediata que quiero entender que es lo que me corriges, porque de lo contrario estás haciendo el absurdo.
Tienes el comentario #116 al que ni respondiste porque se te vio claramente que no tenías ni razón, y de ellos dos respuestas claras que te di a dos cosas que dijistes:
"La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas."
¿Dónde he dicho lo contrario?
"No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección."
Oficial, y con la demora justa y necesaria.
Por cierto, ahora te tendré que llamar mentiroso porque si me corregiste con un "Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela" es porque en realidad no tengo razón según tú...pero claro, de lo que me acabas de poner dónde dice que sea de forma INMEDIATA? Que es lo que se discute desde #155.
Yo NO he dicho que no te atiendan, yo NO he dicho que te esperes un rato, pero tú siempre quieres tener razón.
Y te lo dejé claro hace unos mensajes "demora justa y necesaria" pero se ve que eres de los de rr que rr sin admitir nada.
Ni siquiera entendiste la analogía del euskera, como para seguir hablando contigo.
Eso, a pastar como dicen aquí.
#241 Empieza por aplicarte lo que tú mismo dices, ya que si rebobinas, verás que entras a la conversación cuando le estoy contestando a alguien que propone que se use sólo el castellano, explicándole que eso es cargarse la oficialidad de facto. Y ahí es cuando entras tú con tus historias. Así que has sido tú el primero en corregir...
Segundo, dices que tengo que "esperar por ello" si no tengo el documento traducido. Y eso precisamente es lo que estoy objetando, aportándote parte de la legislación que protege tu derecho a usar cualquiera de las lenguas oficiales en un territorio determinado, y a no ser discriminado por ello. Y ahí está el razonamiento que te estás perdiendo: si el DNI normalmente te lo dan el mismo día, ¿por qué se va a tener que retrasar si no presento los documentos en castellano? ¿Me vas a decir que esta dilación no supone una discriminación de facto para hacia los hablantes de un determinado idioma? Eso es lo que te estoy explicando y no eres capaz de objetar.
Sigo. ¿Dónde he dicho lo contrario? Aquí, has dicho: La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas, o en su caso esperas a que sea traducido. . Cosa que no es cierta, es lo que he señalado. Te he invitado a que indiques alguna ley que diga tal cosa, y no lo has hecho, evidentemente, porque no existe.
Y la demora justa y necesaria la tendrás que esperar, con documentos en castellano, o en el idioma que sea, así que traer esa cuestión, en el contexto en el que lo has hecho, no aporta nada. Los hechos son que tienes una legislación que protege los usos de cualquier lengua oficial, y que señalan el derecho a no ser discriminado por motivo de idioma. Punto. Por eso no se pueden admitir demoras. Así que ya me explicarás qué quieres decir con eso de que tienes que esperar "la demora justa y necesaria", cosa evidente, y que nadie en este hilo ha contrariado, además de que entras en la conversación cuando estamos hablando de otra cosa.
Por último si no he entendido la analogía del euskera, será porque la has explicado como el culo. Porque mira lo que dices exactamente: Si yo le exijo a un PN de valencia que tramite esa documentación en catalán, sin demora a traducciones como tú dices, debo exigirle lo mismo con el euskera ya que si no también estaré tratando de forma desigual a uno que hable euskera
A mí me parece bastante claro que estás comparando el uso del catalán en Valencia, donde es lengua oficial, con el uso del euskera, que no es oficial allí. Si no es eso lo que quieres decir, ya te explicarás... pero no vengas con que es un problema de entendimiento mío, porque además has insistido en el tema. Aclárate.
#243 no, has empezado a escribirme en el primer mensaje en #155 para responder lo que yo puse en #141 (que no era a ti ya que ni estabas), concretamente diciendo "no claro... No puedo presentar un documento a la administración en una lengua oficial porque lo dice meneandotela. Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela. Claro que sí, crack."
Además de mentiroso, un troll.
Chao, el resto ni me molesto en leerlo viendo que desde el inicio mientes.
#247 en #141 me contestas a mí (#109).
Curioso que me llames mentiroso y troll cuando está publicado y fácilmente comprobable, pero supongo que hasta esto es complicado para tí.
Ni sabes lo que escribes... pero ahí sigues dando la brasa. No das para más.
Y no leas, no, no vaya a ser que te explote la cabeza con el esfuerzo, viendo el nivel .
#249 ¿Qué voto negativo? Ya estás metiendo la pata otra vez
En fin... A mí no me marees más, que me has llamado "troll y mentiroso" sin razón.
#252 Ah. Ok.
#130 ¿no ves que con eso eliminas la oficialidad del resto de idiomas? Piensa un poco, anda...
#134 A mi me preocupa más la practicidad que la oficialidad.
De hecho, no sería mala idea que en todo el mundo se usara un único idioma para trámites. ¿Te parece bien el inglés? ¿Mejor impulsamos el uso global del esperanto?
#136 Pues ya sabes, cuando te pare la guardia civil, háblales en inglés. Luego nos cuentas la experiencia.
#75 Efectivamente. Esa es una solución "sencilla", nos cargamos la oficialidad de toda lengua que no sea castellano. Sólo hay que modificar seis estatutos de autonomía y unas cuantas leyes asociadas. Porque ya me dirás que tipo de oficialidad es la de un idioma en el que no te puedes dirigir a la administración . ¡Qué gran idea, crack!
#109 No hace falta cargarse nada. Simplemente usar el único idioma de conocimiento obligatorio para todos.
#130 ¿no ves que con eso eliminas la oficialidad del resto de idiomas? Piensa un poco, anda...
#134 A mi me preocupa más la practicidad que la oficialidad.
De hecho, no sería mala idea que en todo el mundo se usara un único idioma para trámites. ¿Te parece bien el inglés? ¿Mejor impulsamos el uso global del esperanto?
#136 Pues ya sabes, cuando te pare la guardia civil, háblales en inglés. Luego nos cuentas la experiencia.
#141 no claro... No puedo presentar un documento a la administración en una lengua oficial porque lo dice meneandotela. Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela. Claro que sí, crack.
#156 La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas. Moléstate en enterarte antes de decir sandeces.
No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección. Revisa las cosas y a ver si tienes narices de volver con la misma chorrada.
#157 vale, dime la ley esa famosa donde a mí me tienen que atender sin demora en euskera en una comisaría de Valencia.
Por cierto, quizás por usar palabras mal sonantes te piensas que eres más persona o más inteligente creo.
Ah y te vuelvo a repetir, dónde dice que no la puedas presentar en una lengua oficial?
#160 ¿Palabras malsonantes? Ya dirás cual...
Y no estamos hablando de euskera en Valencia, sino de valenciano e Valencia.
#157 "No puedo presentar un documento a la administración en una lengua oficial porque lo dice meneandotela".
No, no te equivoques, en ningún momento he dicho eso. Está claro lo que he escrito y es que a veces para tener razón omitimos palabras, como hacen los políticos. En este caso, omitir que podrá haber una demora en el caso de una lengua que no sea el castellano para que se pueda traducir el documento. Han puesto solamente "recomendado" pasando del resto de la frase.
"Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela"
No, tampoco lo he dicho yo, lo dice la ley (de la cual puedes ver el fragmento que ya han citado otros meneantes). Pero sí hago lo que tú haces ahora debería decir que me tienen que atender en una comisaría en Valencia si yo voy hablando en euskera, de forma inmediata, porque lo dice "LaVozDeLaSabiduria".
"La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas."
¿Dónde he dicho lo contrario?
"No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección."
Oficial, y con la demora justa y necesaria.
"Moléstate en enterarte antes de decir sandeces", "Revisa las cosas y a ver si tienes narices de volver con la misma chorrada.".
Todavía eres capaz de decir eso.
#166 y dale con el euskera. Que hablamos de valenciano en Valencia. No salgas por peteneras.
Si te diriges a una administración pública en una lengua oficial del territorio en el que están te tienen que atender debidamente, sin que medie ningún tipo de discriminación. Punto. Cualquier otra cosa que digas es marear por marear.
#239 claro, ahora dime un comentario donde yo haya dicho que no lo deban atender en un idioma cooficial.
Eres TÚ quien ha sido el primero en corregirme en #141 diciendo "Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela".
Y nada de lo que hayas puesto anteriormente dice que tenga que ser de forma inmediata que quiero entender que es lo que me corriges, porque de lo contrario estás haciendo el absurdo.
Tienes el comentario #116 al que ni respondiste porque se te vio claramente que no tenías ni razón, y de ellos dos respuestas claras que te di a dos cosas que dijistes:
"La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas."
¿Dónde he dicho lo contrario?
"No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección."
Oficial, y con la demora justa y necesaria.
Por cierto, ahora te tendré que llamar mentiroso porque si me corregiste con un "Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela" es porque en realidad no tengo razón según tú...pero claro, de lo que me acabas de poner dónde dice que sea de forma INMEDIATA? Que es lo que se discute desde #155.
Yo NO he dicho que no te atiendan, yo NO he dicho que te esperes un rato, pero tú siempre quieres tener razón.
Y te lo dejé claro hace unos mensajes "demora justa y necesaria" pero se ve que eres de los de rr que rr sin admitir nada.
Ni siquiera entendiste la analogía del euskera, como para seguir hablando contigo.
Eso, a pastar como dicen aquí.
#241 Empieza por aplicarte lo que tú mismo dices, ya que si rebobinas, verás que entras a la conversación cuando le estoy contestando a alguien que propone que se use sólo el castellano, explicándole que eso es cargarse la oficialidad de facto. Y ahí es cuando entras tú con tus historias. Así que has sido tú el primero en corregir...
Segundo, dices que tengo que "esperar por ello" si no tengo el documento traducido. Y eso precisamente es lo que estoy objetando, aportándote parte de la legislación que protege tu derecho a usar cualquiera de las lenguas oficiales en un territorio determinado, y a no ser discriminado por ello. Y ahí está el razonamiento que te estás perdiendo: si el DNI normalmente te lo dan el mismo día, ¿por qué se va a tener que retrasar si no presento los documentos en castellano? ¿Me vas a decir que esta dilación no supone una discriminación de facto para hacia los hablantes de un determinado idioma? Eso es lo que te estoy explicando y no eres capaz de objetar.
Sigo. ¿Dónde he dicho lo contrario? Aquí, has dicho: La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas, o en su caso esperas a que sea traducido. . Cosa que no es cierta, es lo que he señalado. Te he invitado a que indiques alguna ley que diga tal cosa, y no lo has hecho, evidentemente, porque no existe.
Y la demora justa y necesaria la tendrás que esperar, con documentos en castellano, o en el idioma que sea, así que traer esa cuestión, en el contexto en el que lo has hecho, no aporta nada. Los hechos son que tienes una legislación que protege los usos de cualquier lengua oficial, y que señalan el derecho a no ser discriminado por motivo de idioma. Punto. Por eso no se pueden admitir demoras. Así que ya me explicarás qué quieres decir con eso de que tienes que esperar "la demora justa y necesaria", cosa evidente, y que nadie en este hilo ha contrariado, además de que entras en la conversación cuando estamos hablando de otra cosa.
Por último si no he entendido la analogía del euskera, será porque la has explicado como el culo. Porque mira lo que dices exactamente: Si yo le exijo a un PN de valencia que tramite esa documentación en catalán, sin demora a traducciones como tú dices, debo exigirle lo mismo con el euskera ya que si no también estaré tratando de forma desigual a uno que hable euskera
A mí me parece bastante claro que estás comparando el uso del catalán en Valencia, donde es lengua oficial, con el uso del euskera, que no es oficial allí. Si no es eso lo que quieres decir, ya te explicarás... pero no vengas con que es un problema de entendimiento mío, porque además has insistido en el tema. Aclárate.
#243 no, has empezado a escribirme en el primer mensaje en #155 para responder lo que yo puse en #141 (que no era a ti ya que ni estabas), concretamente diciendo "no claro... No puedo presentar un documento a la administración en una lengua oficial porque lo dice meneandotela. Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela. Claro que sí, crack."
Además de mentiroso, un troll.
Chao, el resto ni me molesto en leerlo viendo que desde el inicio mientes.
#247 en #141 me contestas a mí (#109).
Curioso que me llames mentiroso y troll cuando está publicado y fácilmente comprobable, pero supongo que hasta esto es complicado para tí.
Ni sabes lo que escribes... pero ahí sigues dando la brasa. No das para más.
Y no leas, no, no vaya a ser que te explote la cabeza con el esfuerzo, viendo el nivel .
#249 ¿Qué voto negativo? Ya estás metiendo la pata otra vez
En fin... A mí no me marees más, que me has llamado "troll y mentiroso" sin razón.
#252 Ah. Ok.
#165 no tendrá sentido para ti, que eres incapaz de apreciar el valor de un idioma.
#171 El valor del idioma que te ha tocado arbitrariamente, si prefieres discutir con tu vecino porque tu idioma es el tiene valor, adelante, para mi no es más que un medio de comunicación. No compro ese tinte de nacionalismo y xenofobia que tiene este debate, tanto para unos como con otros.
Esto es casi como habla re religiones, la tuya es verdadera porque es la que te han enseñado... siguiente!
#175 Yo no creo que un idioma tenga más valor que otro. Más bien lo contrario. De hecho, ese viene siendo el argumento bajo el cual se fomenta la diglosia, la minorización de idiomas y la asimetría legal entre lenguas.
Entiendo tu postura como un pragmatismo extremo, pero no puedo sino despreciarla. Todos los idiomas tienen un valor enorme, por eso deben de ser objeto de cuidado y protección. Parece increíble que haya un consenso para proteger el patrimonio material, obras de arte, monumentos, etc. mientras abandonamos a su suerte la riqueza y diversidad lingüística, así como los derechos individuales de los hablantes de determinados idiomas.
#177 Pues a mi me parece perfecto, los idiomas llevan desapareciendo desde siempre, y mientras haya personas los idiomas siempre van a tender a la divergencia. A mi tu postura me parece una suerte diógenes cultural, no puedes conservar todo, y personalmente mantengo que el idioma es una vía de comunicación.
Además, a la vista de lo que ya ha pasado en la historia, tu lo verás mal, si en 200 años hay un idioma común en el planeta (lo dudo) ten por seguro que cualquiera dará las gracias por ello, y podrá seguir estudiando latin o cualquier otra lengua muerta si le apetece.
#178 bueno, sí... Hay cosas que llevan ocurriendo siglos, efectivamente. Pero eso no quiere decir que sea una situación deseable. Ni siquiera aceptable. Así que creo que no es ni un argumento eso.
Y precisamente que el idioma sea una vía de comunicación es por lo que es preciso mantenerlo vivo en la boca de sus hablantes, no como un objeto de estudio en el futuro, o como lengua litúrgica para hacer el paripé.
#288 claro... Porque la única manera de ser competitivo es tener a tus empleados con sueldos míseros.
No sé si realmente os creéis las bobadas que soltais algunos por aquí, pero si es así es grave lo vuestro.
#62 porque aunque la empresa se niegue a facilitar la conciliación, tiene la obligación legal, y la información que proporciona un detective le da conocimiento de la situación y armas en caso de demanda por parte del empleado.
#11 porque no funciona así el tema de Mercadona. Cuando hablan de médicos externos hablan de la Seguridad Social. Ellos lo que fomentan es que acudas al médico de la empresa, que te da unos días retribuídos que tienen por convenio, en vez de ir al público y perder dinero.
#327 Ahora te inventas que me había despedido previamente... Te quejarás si te insultan, cuando sólo escribes chorradas
#325 he dejado más cosas claras, como que te contradices a ti mismo, y que no eres capaz de mantener una conversación en términos racionales.
Sólo sabes repetir las mismas chorradas como un loro: que si me meto en una conversación "agena"... ¡pero si estás escribiendo en un foro público ! Que divago, cuando eres tú el que sale por peteneras contradiciendo cosas que nadie ha dicho. Y para rematar, te conviertes en el llorón máximo cuando te digo que el besugo eres sólo tú (has sido tú el que ha hablado de "diálogo de besugos) y sales de acusica a reportar el comentario... después hablas de frustración . Encima, cuando me disculpo honestamente, adoptas una actitud soberbia y condescendiente... Pero nada, colega, soy yo el maleducado y no el que es incapaz de mantener una conversación racional y aceptar una disculpa sincera. Sigue con la llorera, anda... Que es lo único que sabes hacer bien . Yo ya me he aburrido de tirarte cacahuetes.
#326 Estoy seguro que en esa especie de conversación que tienes en la que solo divagas y hablas contigo mismo de temas con los que te sales por la tangente dejas claras muchas cosas, la realidad es que aparte de insultar no has aportado nada.
Ahora parece molestarte que se reporten los insultos directos? Es facil, dialoga como una persona educada, se reporta tus insultos.
Te has disculpado? O vaya, gracias, yo creia que lo minimo cuando alguien insulta a otro sin motivo es disculparse, aunque antes de disculparte has puesto varias excusas y despues de disculparte has insultado aun mas .
Lo dicho, de que eres tu el maleducado no hay dudas, la conversación racional se tiene con quien sigue el hilo de la misma, no con el que se lia a soltar perogrulladas para salir por la tangente mendigando casito.
Te has despedido tantas veces que ya ni llevo la cuenta,
#327 Ahora te inventas que me había despedido previamente... Te quejarás si te insultan, cuando sólo escribes chorradas
#327 Me autorespondo porque como toda esta gente sin educación que toca aguantar en este tipo de foros (siempre con el mismo sesgo) insultan y encima bloquean:
"Y sólo hay un besugo aquí, así que chao"
"No tengo nada que añadir."
En fin, como era, que me invento que?... Aun así fijate, no te insultaria, estoy muy por encima de eso
#323 pero si he señalado claramente que te contradices a ti mismo, y lo que has negado inicialmente, desencadenando una discusión, ahora lo calificas de perogrullada... Y en vez de aclararlo, o pedir disculpas, te dedicas a hacerte le víctima para marear con chorradas. Lo tuyo es serio, colega
#324 Oh si, has demostrado cantidad de cosas, sobre todo que de educación vas justo, eso es lo unico que realmente has dejado claro
Vaya, asi que soy yo el que tiene que pedir disculpas porque tu unico argumento sea insultar? Asi que me insultas varias veces y soy yo el que me hago la víctima?
Claro que si, pues asi todo desde que entraste en una conversación agena divagar y hablar contigo mismo 
#325 he dejado más cosas claras, como que te contradices a ti mismo, y que no eres capaz de mantener una conversación en términos racionales.
Sólo sabes repetir las mismas chorradas como un loro: que si me meto en una conversación "agena"... ¡pero si estás escribiendo en un foro público ! Que divago, cuando eres tú el que sale por peteneras contradiciendo cosas que nadie ha dicho. Y para rematar, te conviertes en el llorón máximo cuando te digo que el besugo eres sólo tú (has sido tú el que ha hablado de "diálogo de besugos) y sales de acusica a reportar el comentario... después hablas de frustración . Encima, cuando me disculpo honestamente, adoptas una actitud soberbia y condescendiente... Pero nada, colega, soy yo el maleducado y no el que es incapaz de mantener una conversación racional y aceptar una disculpa sincera. Sigue con la llorera, anda... Que es lo único que sabes hacer bien . Yo ya me he aburrido de tirarte cacahuetes.
#326 Estoy seguro que en esa especie de conversación que tienes en la que solo divagas y hablas contigo mismo de temas con los que te sales por la tangente dejas claras muchas cosas, la realidad es que aparte de insultar no has aportado nada.
Ahora parece molestarte que se reporten los insultos directos? Es facil, dialoga como una persona educada, se reporta tus insultos.
Te has disculpado? O vaya, gracias, yo creia que lo minimo cuando alguien insulta a otro sin motivo es disculparse, aunque antes de disculparte has puesto varias excusas y despues de disculparte has insultado aun mas .
Lo dicho, de que eres tu el maleducado no hay dudas, la conversación racional se tiene con quien sigue el hilo de la misma, no con el que se lia a soltar perogrulladas para salir por la tangente mendigando casito.
Te has despedido tantas veces que ya ni llevo la cuenta,
#327 Ahora te inventas que me había despedido previamente... Te quejarás si te insultan, cuando sólo escribes chorradas
#327 Me autorespondo porque como toda esta gente sin educación que toca aguantar en este tipo de foros (siempre con el mismo sesgo) insultan y encima bloquean:
"Y sólo hay un besugo aquí, así que chao"
"No tengo nada que añadir."
En fin, como era, que me invento que?... Aun así fijate, no te insultaria, estoy muy por encima de eso
Un tercio de las mujeres ciclistas sufre acoso sexista y tiene miedo a pedalear de noche en Barcelona
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Salvar a las prostitutas condenándolas a mayor precariedad
ctxt.esNo nos engañemos. Por más que lo repita la ministra no se va a ayudar a estas mujeres. Como explican ellas mismas, los programas anteriores “para salir de la prostitución”, como el Plan Camino de la anterior legislatura, se emplearon en gran medida en campañas publicitarias o en ONG intermediarias que ayudaban a las mujeres a pedir el Ingreso Mínimo Vital u otros planes sociales para pobres, pero no les proporcionaban opciones laborales aceptables o recursos directos.
España, el cuarto país de Europa con más pobres
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Inmigrante al que el Reino de España no puede sacar de la pobreza e integrar quiso robar en una farmacia sevillana, agrediendo a la dependienta que trató de impedirlo
twitter.comEl inmigrante pobre entró en la farmacia para llevarse sin pagar un artículo que necesitaba. Discutió con las dependientas, y entonces cogió el artículo para llevárselo sin pagar. Una de las dependientas intentó impedirlo, a lo que él reaccionó dándola un puñetazo en la cara. Las dependientas pudieron avisar sobre la marcha a un coche patrulla de la policía local que casualmente pasaba por allí cerca, y los agentes entraron inmediatamente en la farmacia, deteniendo al delincuente extranjero pobre, al que ya le constaba otra detención anterior.
800 trabajadores de Mercadona en Cantabria, llamados a la huelga el sábado 30 de marzo
elcomun.esEl Comité de empresa de Mercadona ha decidido llamar a una huelga en los supermercados de Cantabria para este sábado 30 de marzo, tras casi dos meses en los que, según el sindicato MAYSA Cantabria, la empresa no ha mostrado intención de corregir su trato. El principal problema que denuncian es que, tras los despidos del personal más veterano, no se ha repuesto personal, lo que está generando problemas de conciliación laboral y personal. A este aumento de la carga de trabajo se suma la persecución contra quienes están en situación de baja médica
#214 la ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas, o en su caso esperas a que sea traducido
. Lo tuyo es serio.
Eso lo dice una página web de la Policía, no una ley. Dime qué ley ampara eso, crack, que aún estoy esperando... Lo único que haces es salir por peteneras con la primera ocurrencia.
¿Y qué dices del contexto de la conversación si eres tú el que ha hablado de esto? Además de tratar valenciano y catalán como lenguas distintas (insistentemente), y compararlo con el euskera (cuando esto sucede en la Comunidad Valenciana). Ahora si señalo tus afirmaciones erróneas resulta que me salgo del contexto de la conversación