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#14:
#6 Guardate tu moral, gracias.
La prostitucion existe desde siempre y en todas las culturas: tienes una realidad tangible ahi, entonces, o emitimos un juicio moral y largamos una serie de propuestas buenistas irrealizables y miramos para otro lado o legislamos para que esa realidad exista de la mejor forma posible.
Y si, si una hija mia por las muchas vueltas que da la vida, tuviera que ejercer la prostitucion prefiero mil veces que lo haga en un entorno seguro y bien regulado que la locura que es españa.
La prostitucion en España es una semiesclavitud. Aqui viven bien, no tienen a nadie que les obligue a ejercer, no tienen el estigma social brutal, pagan sus impuestos como cualquier autonomo y tienen todos los derechos y servicios de la sociedad a cambio. Si tienen un problema la policia las ayuda, si enferman tienen su seguro medico. Pueden rechazar al cliente sin dar razones ( como yo rechazo un proyecto si no me convence ).
Hay agencias que te llevan los papeleos, por lo que no tienes que saber holandes ( da igual porque los clientes hablan ingles todos ) y es una actividad altamente lucrativa. Una profesional normal gana unos 400 limpios al dia trabajando a un ritmo tranquilo, lo que gana un ingeniero de alta cualificación dejandose los cuernos 8 horas al dia.
Y por cierto, el numero de españolas ofreciendo servicios de "escort" aqui es notable y tambien algunas chicas universitarias de Erasmus que aprovechan para ganar pasta esporadicamente.
También el modelo de servicio es distinto, no hay ninguna "en la calle"* cada profesional trabaja desde casa y sus clientes mas o menos asiduos, porque no se trata de sexo y punto, se paga tambien por la compañia, conversación. Por lo que los hombres ( y mujeres ) pagan es por pasar un rato agradable, no por follarse un cacho de carne, si vas a ellas como algunos puteros españoles, lo mas seguro será que de entrada no te acepte y como insistas y llame a la policia te puedes comer un delito de acoso. Si te acepta, pero la tratas mal, te mandara a paseo y no te volvera a aceptar y si te pones burro te puedes encontrar envuelto en un problema muy serio con la policia y los jueces.
*Antes de que alguno salte con el tema barrio rojo y los escaparates, eso no es "la calle", es otro modelo de negocio, y aun mas lucrativo, porque trabajan a ritmo y en una mañana las chicas pueden superar los 800 euros facil. Se intentó poner chicos para servicios heterosexuales, pero la cosa fracaso porque solo les salian clientes hombres.
La prostitucion existe desde siempre y en todas las culturas: tienes una realidad tangible ahi, entonces, o emitimos un juicio moral y largamos una serie de propuestas buenistas irrealizables y miramos para otro lado o legislamos para que esa realidad exista de la mejor forma posible.
Y si, si una hija mia por las muchas vueltas que da la vida, tuviera que ejercer la prostitucion prefiero mil veces que lo haga en un entorno seguro y bien regulado que la locura que es españa.
La prostitucion en España es una semiesclavitud. Aqui viven bien, no tienen a nadie que les obligue a ejercer, no tienen el estigma social brutal, pagan sus impuestos como cualquier autonomo y tienen todos los derechos y servicios de la sociedad a cambio. Si tienen un problema la policia las ayuda, si enferman tienen su seguro medico. Pueden rechazar al cliente sin dar razones ( como yo rechazo un proyecto si no me convence ).
Hay agencias que te llevan los papeleos, por lo que no tienes que saber holandes ( da igual porque los clientes hablan ingles todos ) y es una actividad altamente lucrativa. Una profesional normal gana unos 400 limpios al dia trabajando a un ritmo tranquilo, lo que gana un ingeniero de alta cualificación dejandose los cuernos 8 horas al dia.
Y por cierto, el numero de españolas ofreciendo servicios de "escort" aqui es notable y tambien algunas chicas universitarias de Erasmus que aprovechan para ganar pasta esporadicamente.
También el modelo de servicio es distinto, no hay ninguna "en la calle"* cada profesional trabaja desde casa y sus clientes mas o menos asiduos, porque no se trata de sexo y punto, se paga tambien por la compañia, conversación. Por lo que los hombres ( y mujeres ) pagan es por pasar un rato agradable, no por follarse un cacho de carne, si vas a ellas como algunos puteros españoles, lo mas seguro será que de entrada no te acepte y como insistas y llame a la policia te puedes comer un delito de acoso. Si te acepta, pero la tratas mal, te mandara a paseo y no te volvera a aceptar y si te pones burro te puedes encontrar envuelto en un problema muy serio con la policia y los jueces.
*Antes de que alguno salte con el tema barrio rojo y los escaparates, eso no es "la calle", es otro modelo de negocio, y aun mas lucrativo, porque trabajan a ritmo y en una mañana las chicas pueden superar los 800 euros facil. Se intentó poner chicos para servicios heterosexuales, pero la cosa fracaso porque solo les salian clientes hombres.
#19:
#16 Si la legalizas y normalizas en la sociedad por arte de magia ( o mas bien del derecho ) dejan de ser victimas. Aqui hay pleno empleo, la educación es de alta calidad y gratuita, asi que el que haya tantas mujeres y hombres holandeses que opten por la prostitucion igual no tiene que ver con una coyuntura que les deja solo esa salida. De hecho si tienes la residencia, es decir, el BSN, trabajo hay por todos lados, del cualificado y del no cualificado, con un salario minimo de 1525/mes.
Sencillamente la prostitucion, es un negocio enorme donde hay dinero y hay demanda, si quieres lucrarte, ahi esta. Lo unico que hay que hacer es poner normas y garantizar derechos para que nadie salga perjudicado y que ese dinero se lo lleve la que se lo trabaja, no un chulo parasito.
Por poner un ejemplo, la camarera de la cafeteria de mi calle cobra 2200 al mes por currar de 9 a 18h, y llevan meses con una vacante. Supongo que a bastantes mujeres no les parece ideal dejar su trabajo de "victimas" a 8000/10000 al mes por poner cafes a los jubilados.
Y eso las normales, una chica guapa de 25 años, universitaria con 4 idiomas, con don de gentes, puede ganar cifras escandalosas, viajar por todo el mundo entre lujos, si se dedica a escort de alto nivel... la terminal ejecutiva de Shiphol siempre hay mujeres impresionantes que vienen a recogerlas en jets privados con matriculas de paises arabes...
Y tambien tiene que ver que aqui no comparan la prostitucion con la tuberculosis, que el sexo no ha sido nunca un tabú moral y la propia historia de pais marinero que tienen ( los barrios rojos son tan antiguos como las ciudades portuarias holandesas ).
Y por cierto, este pais tiene una de las leyes mas duras contra la explotacion, tanto la infantil como la de adultos de todo el planeta. Pero ya no explotacion sexual, cualquier explotacion. Si tienes semiesclavizados a tus curritos en el taller y te viene la inspeccion de trabajo, estas acabado. Si has traido chicas de forma ilegal y las prostituyes quedandote con su dinero... das con tus huesos en la carcel y no te salva ni el mejor abogado.
Sencillamente la prostitucion, es un negocio enorme donde hay dinero y hay demanda, si quieres lucrarte, ahi esta. Lo unico que hay que hacer es poner normas y garantizar derechos para que nadie salga perjudicado y que ese dinero se lo lleve la que se lo trabaja, no un chulo parasito.
Por poner un ejemplo, la camarera de la cafeteria de mi calle cobra 2200 al mes por currar de 9 a 18h, y llevan meses con una vacante. Supongo que a bastantes mujeres no les parece ideal dejar su trabajo de "victimas" a 8000/10000 al mes por poner cafes a los jubilados.
Y eso las normales, una chica guapa de 25 años, universitaria con 4 idiomas, con don de gentes, puede ganar cifras escandalosas, viajar por todo el mundo entre lujos, si se dedica a escort de alto nivel... la terminal ejecutiva de Shiphol siempre hay mujeres impresionantes que vienen a recogerlas en jets privados con matriculas de paises arabes...
Y tambien tiene que ver que aqui no comparan la prostitucion con la tuberculosis, que el sexo no ha sido nunca un tabú moral y la propia historia de pais marinero que tienen ( los barrios rojos son tan antiguos como las ciudades portuarias holandesas ).
Y por cierto, este pais tiene una de las leyes mas duras contra la explotacion, tanto la infantil como la de adultos de todo el planeta. Pero ya no explotacion sexual, cualquier explotacion. Si tienes semiesclavizados a tus curritos en el taller y te viene la inspeccion de trabajo, estas acabado. Si has traido chicas de forma ilegal y las prostituyes quedandote con su dinero... das con tus huesos en la carcel y no te salva ni el mejor abogado.
#1:
Yo diría regularización vs marginación...
#15:
Me encantan los debates entre feministas.
Todas pretenden decirle al resto de mujeres qué deben pensar, por qué se deben ofender, y cómo deben vivir. Vaya, ¿eso no era el machismo?
Todas pretenden decirle al resto de mujeres qué deben pensar, por qué se deben ofender, y cómo deben vivir. Vaya, ¿eso no era el machismo?
#3:
Lo mejor es la solución holandesa. Asimilación a profesión liberal, con los mismos derechos y obligaciones.
Ejercer la prostitución es un trabajo, hay que empezar por ahi.
Ejercer la prostitución es un trabajo, hay que empezar por ahi.
#175:
#86 #131 Por mi experiencia el problema con los abolicionistas es qué, pese a considerarse a sí mismos feministas, en el fondo ven a la mujer como una especie de ser incapaz de tomar sus propias decisiones que por su propio bien debe ser tratado a perpetuidad como si fuera menor de edad.
De ahí que jamás tengan en cuenta la opinión de las propias prostitutas: para ellos son siempre pobres víctimas inocentes de los hombres, independientemente de que muchas ejerzan la prostitución por voluntad propia. De ahí también la exagerada agresividad contra los clientes, a quienes consideran poco menos que agresores depravados y violadores. Y de ahí también que la prostitución masculina no encaje en sus esquemas mentales: que un hombre cobre a cambio de sexo no es lo que ellos entienden por "prostitución".
Se trata de una forma profundamente reaccionaria de entender el feminismo qué, por supuesto, no todo es así.
De ahí que jamás tengan en cuenta la opinión de las propias prostitutas: para ellos son siempre pobres víctimas inocentes de los hombres, independientemente de que muchas ejerzan la prostitución por voluntad propia. De ahí también la exagerada agresividad contra los clientes, a quienes consideran poco menos que agresores depravados y violadores. Y de ahí también que la prostitución masculina no encaje en sus esquemas mentales: que un hombre cobre a cambio de sexo no es lo que ellos entienden por "prostitución".
Se trata de una forma profundamente reaccionaria de entender el feminismo qué, por supuesto, no todo es así.
#99:
" Me enfrento a la prostitución como una institución patriarcal basada en una desigualdad de origen: que los hombres tienen unas “necesidades” sexuales que tienen que satisfacer."
Aquí ya he dejado de leer.
Aquí ya he dejado de leer.
#192:
#124 Lo de Suecia es un fraude. Los que aluden al éxito del modelo sueco casi siempre se basan en afirmaciones que vienen de unidades especiales de la policía o de los servicios sociales dedicadas precisamente a combatir la prostitución, con lo que el dinero que reciben depende justamente de que la prostitución siga siendo ilegal en Suecia. Por otra parte existen informes del Instituto Sueco de Estadística y de la APRAMP que afirman que la prohibición es un completo fracaso y que sitúan a Suecia como el quinto país de la UE donde más prostitución se consume.
Por otra parte, al perseguir a los clientes penalizas a los trabajadores sexuales, especialmente a los que ejercen en condiciones más precarias, al obligarlos a trabajar en la clandestinidad. Además de agravar el estigma social entorno a la prostitución, que es lo que más perjudica a muchos trabajadores del sexo.
Y en el caso de Suecia es todavía peor, porque la legislación determina que si las autoridades se enteran de que una mujer extranjera se dedica a la prostitución ésta debe ser expulsada del país, con lo que las inmigrantes que se dedican al trabajo sexual están expuestas a toda clase de abusos al no poder acudir a las autoridades.
Otra burrada de la legislación sueca es que la prostitución sólo es delito si un hombre paga a una mujer. Si un hombre paga a otro hombre, una mujer a un hombre, o una mujer a otra mujer, por ejemplo, no se contempla ninguna sanción. En mi opinión eso es una discriminación fruto de una concepción machista de la mujer, que considera a ésta una especie de ser débil e incapaz de tomar decisiones sobre su propio cuerpo que necesita de especial protección, no cómo el hombre.
Por otra parte a mí también me "molesta" la miseria. Pero entonces lo que hay que combatir es dicha miseria, no la prostitución.
Por otra parte, al perseguir a los clientes penalizas a los trabajadores sexuales, especialmente a los que ejercen en condiciones más precarias, al obligarlos a trabajar en la clandestinidad. Además de agravar el estigma social entorno a la prostitución, que es lo que más perjudica a muchos trabajadores del sexo.
Y en el caso de Suecia es todavía peor, porque la legislación determina que si las autoridades se enteran de que una mujer extranjera se dedica a la prostitución ésta debe ser expulsada del país, con lo que las inmigrantes que se dedican al trabajo sexual están expuestas a toda clase de abusos al no poder acudir a las autoridades.
Otra burrada de la legislación sueca es que la prostitución sólo es delito si un hombre paga a una mujer. Si un hombre paga a otro hombre, una mujer a un hombre, o una mujer a otra mujer, por ejemplo, no se contempla ninguna sanción. En mi opinión eso es una discriminación fruto de una concepción machista de la mujer, que considera a ésta una especie de ser débil e incapaz de tomar decisiones sobre su propio cuerpo que necesita de especial protección, no cómo el hombre.
Por otra parte a mí también me "molesta" la miseria. Pero entonces lo que hay que combatir es dicha miseria, no la prostitución.
#51:
#27 la situación de las mujeres prostituidas en Holanda es de las peores, potenciación del consumo implica mayor marginación, mayores mafias, mayor mercado negro y mayor degradación de las personas por la vía de la competitividad de precios.
Esto se llama mezclar la ignorancia supina con la retorica materialista del marxismo y la teoria economica de primero de carrera ¿no?. Pues vamos alla, que de marxismo y teoria economica algo se.
- Segun tu que la prostitucion este legalizada potencia el consumo: no, la demanda de prostitucion ceteris paribus es rigida, ya que hay igual numero de mujeres que de hombres, puedes reprimir la ejecución de la demanda mediante la policia y haras que baje el precio para compensar el riesgo, lo que aumentaran los demandantes. Puedes reprimir la oferta y aumentara el precio.
- Mayores mafias y mercado negro. Ni lo uno ni lo otro, por la sencilla razon de que intentarian competir en precios con el colectivo de prostitutas regularizadas, que deben pagar un minimo del 27% de impuestos. Si aparecen irregulares, las propias asociaciones del barrio rojo se encargan de que la policia las detenga y el proxenetismo aqui se castiga con dureza.
- Degradacion de las persona por via de la competividad de precios: muchacho, eso se llama ley de oferta y demanda. Si existe una degradación es cobrar 800 al mes por 11 horas de trabajo al dia. Eso es lo que gana una profesional del sexo aqui en 1 o 2 dias.
Esto se llama mezclar la ignorancia supina con la retorica materialista del marxismo y la teoria economica de primero de carrera ¿no?. Pues vamos alla, que de marxismo y teoria economica algo se.
- Segun tu que la prostitucion este legalizada potencia el consumo: no, la demanda de prostitucion ceteris paribus es rigida, ya que hay igual numero de mujeres que de hombres, puedes reprimir la ejecución de la demanda mediante la policia y haras que baje el precio para compensar el riesgo, lo que aumentaran los demandantes. Puedes reprimir la oferta y aumentara el precio.
- Mayores mafias y mercado negro. Ni lo uno ni lo otro, por la sencilla razon de que intentarian competir en precios con el colectivo de prostitutas regularizadas, que deben pagar un minimo del 27% de impuestos. Si aparecen irregulares, las propias asociaciones del barrio rojo se encargan de que la policia las detenga y el proxenetismo aqui se castiga con dureza.
- Degradacion de las persona por via de la competividad de precios: muchacho, eso se llama ley de oferta y demanda. Si existe una degradación es cobrar 800 al mes por 11 horas de trabajo al dia. Eso es lo que gana una profesional del sexo aqui en 1 o 2 dias.
#172:
#75 Prohibiéndola no, aboliéndola. Es decir, a las mujeres todo el apoyo, formación, ayudas y trabajo, a los demás que intervienen en la explotación de mujeres que caiga sobre ellos el peso de la Ley, empezando por los puteros.
¿Todos los trabajadores sexuales están "explotados" por los "puteros"? ¿Y qué pasa con las mujeres que se dedican a la prostitución porque lo prefieren a otras alternativas, que no quieren vuestro "apoyo", ni vuestra "ayuda", ni la mierda de trabajo que tú consideres apropiado para ellas?
Me hace gracia que los abolicionistas decís siempre defender los intereses de los trabajadores sexuales al mismo tiempo que os negáis a tener en consideración su opinión, lo cuál es una muestra evidente de desprecio.
¿Todos los trabajadores sexuales están "explotados" por los "puteros"? ¿Y qué pasa con las mujeres que se dedican a la prostitución porque lo prefieren a otras alternativas, que no quieren vuestro "apoyo", ni vuestra "ayuda", ni la mierda de trabajo que tú consideres apropiado para ellas?
Me hace gracia que los abolicionistas decís siempre defender los intereses de los trabajadores sexuales al mismo tiempo que os negáis a tener en consideración su opinión, lo cuál es una muestra evidente de desprecio.
#147:
#75 prohibiéndola no, aboliéndola. Es decir, a las mujeres todo el apoyo, formación, ayudas y trabajo, a los demás que intervienen en la explotación de mujeres que caiga sobre ellos el peso de la Ley, empezando por los puteros.
¿Y a las mujeres que quieren ser prostitutas porque es más fácil y rápido ganar dinero así que limpiando casas? Porque vamos, que aquí parece que todas son putas por la fuerza y eso no es así. Hay que perseguir con dureza la explotación sexual y la mejor forma de hacerlo es vía regularización.
¿Y a las mujeres que quieren ser prostitutas porque es más fácil y rápido ganar dinero así que limpiando casas? Porque vamos, que aquí parece que todas son putas por la fuerza y eso no es así. Hay que perseguir con dureza la explotación sexual y la mejor forma de hacerlo es vía regularización.
#165:
#99 Es que los argumentos contra la prostitución están siempre muy pillados por los pelos, porque son puramente morales o religiosos, no existe apenas ningún argumento real que justifique su prohibición. Por eso rápidamente aparecen esas gansadas.
Por cierto, todavía me tienen que presentar a la mujer que no tenga necesidades sexuales. Asunto distinto es que normalmente las satisfacen gratis, sin problemas, y sin que nadie se meta en sus asuntos.
Por cierto, todavía me tienen que presentar a la mujer que no tenga necesidades sexuales. Asunto distinto es que normalmente las satisfacen gratis, sin problemas, y sin que nadie se meta en sus asuntos.
#82:
#29 Si, pero esos lo hacen por vicio, así que ni son victimas ni le importan a nadie.
O eso parece viendo a las defensoras de la moral en sus envites contra todo lo que consideran "pecaminoso" (lo llaman "ofensivo", pero no deja de ser la misma cantinela que en su día con el puritanismo)
#35 En el asesinato una de las dos partes no suele estar de acuerdo, en el caso de la prostitución regulada, es un acuerdo entre dos adultos. Lo mismo lo mismo no es.
.
O eso parece viendo a las defensoras de la moral en sus envites contra todo lo que consideran "pecaminoso" (lo llaman "ofensivo", pero no deja de ser la misma cantinela que en su día con el puritanismo)
#35 En el asesinato una de las dos partes no suele estar de acuerdo, en el caso de la prostitución regulada, es un acuerdo entre dos adultos. Lo mismo lo mismo no es.
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#97:
#75 a las mujeres todo el apoyo, formación, ayudas y trabajo,
Esas cosas no siempre funcionan y menos en nuestro país, con los problemas que tiene nuestro mercado laboral. ¿Vas a garantizar a esas mujeres el mismo nivel adquisitivo que tenían cuando se prostituían, de manera indefinida hasta que lo consigan con otro trabajo?
en los países donde se ha abolido la prostitución, esta ha bajado y no son apetecibles para las mafias de trata de blancas, eso es un hecho basado en datos objetivos
Espero que no te refieras a Suecia y demás, porque esos datos son más que dudosos:
http://theconversation.com/the-nordic-model-of-prostitution-law-is-a-myth-21351
todo esto está más que estudiado ya y se ha visto que la única vía para detenerlo es con la abolición.
¿Más que estudiado? ¿Dónde está eso más que estudiado? ¿Quién lo dice? En ciencias sociales hay muy pocas cosas "mas que estudiadas", y mucho menos soluciones únicas.
Esas cosas no siempre funcionan y menos en nuestro país, con los problemas que tiene nuestro mercado laboral. ¿Vas a garantizar a esas mujeres el mismo nivel adquisitivo que tenían cuando se prostituían, de manera indefinida hasta que lo consigan con otro trabajo?
en los países donde se ha abolido la prostitución, esta ha bajado y no son apetecibles para las mafias de trata de blancas, eso es un hecho basado en datos objetivos
Espero que no te refieras a Suecia y demás, porque esos datos son más que dudosos:
http://theconversation.com/the-nordic-model-of-prostitution-law-is-a-myth-21351
todo esto está más que estudiado ya y se ha visto que la única vía para detenerlo es con la abolición.
¿Más que estudiado? ¿Dónde está eso más que estudiado? ¿Quién lo dice? En ciencias sociales hay muy pocas cosas "mas que estudiadas", y mucho menos soluciones únicas.
#58:
#6 #14 Aquí un testimonio de primera mano, de una de esas pobres víctimas de la explotación sexual, la violencia machista y el heteropatriarado: La prostitución en Amsterdam
Ya me gustaría a mí ganar 30.000 en un mes y luego descansar tres semanas del tirón. La prostitución, si se regula bien, puede ser un trabajo muy digno y lucrativo. Y la legalización es perfectamente compatible con seguir luchando contra las redes de prostitución, que es lo que verdaderamente se debe erradicar.
Ya me gustaría a mí ganar 30.000 en un mes y luego descansar tres semanas del tirón. La prostitución, si se regula bien, puede ser un trabajo muy digno y lucrativo. Y la legalización es perfectamente compatible con seguir luchando contra las redes de prostitución, que es lo que verdaderamente se debe erradicar.
Comentarios
Yo diría regularización vs marginación...
#6 Guardate tu moral, gracias.
La prostitucion existe desde siempre y en todas las culturas: tienes una realidad tangible ahi, entonces, o emitimos un juicio moral y largamos una serie de propuestas buenistas irrealizables y miramos para otro lado o legislamos para que esa realidad exista de la mejor forma posible.
Y si, si una hija mia por las muchas vueltas que da la vida, tuviera que ejercer la prostitucion prefiero mil veces que lo haga en un entorno seguro y bien regulado que la locura que es españa.
La prostitucion en España es una semiesclavitud. Aqui viven bien, no tienen a nadie que les obligue a ejercer, no tienen el estigma social brutal, pagan sus impuestos como cualquier autonomo y tienen todos los derechos y servicios de la sociedad a cambio. Si tienen un problema la policia las ayuda, si enferman tienen su seguro medico. Pueden rechazar al cliente sin dar razones ( como yo rechazo un proyecto si no me convence ).
Hay agencias que te llevan los papeleos, por lo que no tienes que saber holandes ( da igual porque los clientes hablan ingles todos ) y es una actividad altamente lucrativa. Una profesional normal gana unos 400 limpios al dia trabajando a un ritmo tranquilo, lo que gana un ingeniero de alta cualificación dejandose los cuernos 8 horas al dia.
Y por cierto, el numero de españolas ofreciendo servicios de "escort" aqui es notable y tambien algunas chicas universitarias de Erasmus que aprovechan para ganar pasta esporadicamente.
También el modelo de servicio es distinto, no hay ninguna "en la calle"* cada profesional trabaja desde casa y sus clientes mas o menos asiduos, porque no se trata de sexo y punto, se paga tambien por la compañia, conversación. Por lo que los hombres ( y mujeres ) pagan es por pasar un rato agradable, no por follarse un cacho de carne, si vas a ellas como algunos puteros españoles, lo mas seguro será que de entrada no te acepte y como insistas y llame a la policia te puedes comer un delito de acoso. Si te acepta, pero la tratas mal, te mandara a paseo y no te volvera a aceptar y si te pones burro te puedes encontrar envuelto en un problema muy serio con la policia y los jueces.
*Antes de que alguno salte con el tema barrio rojo y los escaparates, eso no es "la calle", es otro modelo de negocio, y aun mas lucrativo, porque trabajan a ritmo y en una mañana las chicas pueden superar los 800 euros facil. Se intentó poner chicos para servicios heterosexuales, pero la cosa fracaso porque solo les salian clientes hombres.
#16 Si la legalizas y normalizas en la sociedad por arte de magia ( o mas bien del derecho ) dejan de ser victimas. Aqui hay pleno empleo, la educación es de alta calidad y gratuita, asi que el que haya tantas mujeres y hombres holandeses que opten por la prostitucion igual no tiene que ver con una coyuntura que les deja solo esa salida. De hecho si tienes la residencia, es decir, el BSN, trabajo hay por todos lados, del cualificado y del no cualificado, con un salario minimo de 1525/mes.
Sencillamente la prostitucion, es un negocio enorme donde hay dinero y hay demanda, si quieres lucrarte, ahi esta. Lo unico que hay que hacer es poner normas y garantizar derechos para que nadie salga perjudicado y que ese dinero se lo lleve la que se lo trabaja, no un chulo parasito.
Por poner un ejemplo, la camarera de la cafeteria de mi calle cobra 2200 al mes por currar de 9 a 18h, y llevan meses con una vacante. Supongo que a bastantes mujeres no les parece ideal dejar su trabajo de "victimas" a 8000/10000 al mes por poner cafes a los jubilados.
Y eso las normales, una chica guapa de 25 años, universitaria con 4 idiomas, con don de gentes, puede ganar cifras escandalosas, viajar por todo el mundo entre lujos, si se dedica a escort de alto nivel... la terminal ejecutiva de Shiphol siempre hay mujeres impresionantes que vienen a recogerlas en jets privados con matriculas de paises arabes...
Y tambien tiene que ver que aqui no comparan la prostitucion con la tuberculosis, que el sexo no ha sido nunca un tabú moral y la propia historia de pais marinero que tienen ( los barrios rojos son tan antiguos como las ciudades portuarias holandesas ).
Y por cierto, este pais tiene una de las leyes mas duras contra la explotacion, tanto la infantil como la de adultos de todo el planeta. Pero ya no explotacion sexual, cualquier explotacion. Si tienes semiesclavizados a tus curritos en el taller y te viene la inspeccion de trabajo, estas acabado. Si has traido chicas de forma ilegal y las prostituyes quedandote con su dinero... das con tus huesos en la carcel y no te salva ni el mejor abogado.
Me encantan los debates entre feministas.
Todas pretenden decirle al resto de mujeres qué deben pensar, por qué se deben ofender, y cómo deben vivir. Vaya, ¿eso no era el machismo?
Lo mejor es la solución holandesa. Asimilación a profesión liberal, con los mismos derechos y obligaciones.
Ejercer la prostitución es un trabajo, hay que empezar por ahi.
" Me enfrento a la prostitución como una institución patriarcal basada en una desigualdad de origen: que los hombres tienen unas “necesidades” sexuales que tienen que satisfacer."
Aquí ya he dejado de leer.
#27 la situación de las mujeres prostituidas en Holanda es de las peores, potenciación del consumo implica mayor marginación, mayores mafias, mayor mercado negro y mayor degradación de las personas por la vía de la competitividad de precios.
Esto se llama mezclar la ignorancia supina con la retorica materialista del marxismo y la teoria economica de primero de carrera ¿no?. Pues vamos alla, que de marxismo y teoria economica algo se.
- Segun tu que la prostitucion este legalizada potencia el consumo: no, la demanda de prostitucion ceteris paribus es rigida, ya que hay igual numero de mujeres que de hombres, puedes reprimir la ejecución de la demanda mediante la policia y haras que baje el precio para compensar el riesgo, lo que aumentaran los demandantes. Puedes reprimir la oferta y aumentara el precio.
- Mayores mafias y mercado negro. Ni lo uno ni lo otro, por la sencilla razon de que intentarian competir en precios con el colectivo de prostitutas regularizadas, que deben pagar un minimo del 27% de impuestos. Si aparecen irregulares, las propias asociaciones del barrio rojo se encargan de que la policia las detenga y el proxenetismo aqui se castiga con dureza.
- Degradacion de las persona por via de la competividad de precios: muchacho, eso se llama ley de oferta y demanda. Si existe una degradación es cobrar 800 al mes por 11 horas de trabajo al dia. Eso es lo que gana una profesional del sexo aqui en 1 o 2 dias.
♪♫ ¡Lega, legalización! Putillas de calidad y baratas... ¡Lega, legalización! Basta de prohibición... ♪♫
#15 Eso era religión. Y el feminismo es una religión.
¿Quién protestaba antes por carteles publicitarios de mujeres ligeras de ropa? La Iglesia.
¿Quién protesta hoy en día por carteles publicitarios de mujeres ligeras de ropa? Las feministas.
"Beatriz Gimeno: Me enfrento a la prostitución como una institución patriarcal basada en una desigualdad de origen: "
Empieza bien.
#16 La tuberculosis mata.
La prostitución no molesta a nadie, excepto a la gente intolerante.
#4 "Who the hell are you to tell me how to live?
You think I sell my body; I merely sell my time.
I ain't no Cinderella, I ain't waiting for no prince,
To save me in fact until just now I was doing just fine.
And on and on.."
"I know what degradation feels like
I felt it on the floor at the factory
Where I worked long before, I took control now I answer to me
The 50K I make this year will go anywhere I please
Where's the problem?"
#38 Me has recordado a esta viñeta.
#6 #14 Aquí un testimonio de primera mano, de una de esas pobres víctimas de la explotación sexual, la violencia machista y el heteropatriarado: La prostitución en Amsterdam
La prostitución en Amsterdam
adn.esYa me gustaría a mí ganar 30.000 en un mes y luego descansar tres semanas del tirón. La prostitución, si se regula bien, puede ser un trabajo muy digno y lucrativo. Y la legalización es perfectamente compatible con seguir luchando contra las redes de prostitución, que es lo que verdaderamente se debe erradicar.
La progresía posponiendo durante décadas una regulación para entregarse a las ideas más reaccionarias de prohibición. Al final el islam lo resolverá a pedradas.
La iglesia más rancia y el feminismo más trasnochado de la mano diciéndoles a las mujeres lo que pueden hacer con su cuerpo, lo que es moral, lo que es inmoral, lo que pueden disfrutar, lo que tienen que rechazar... no digáis que no es irónico, tantos año luchando contra la iglesias y sus gilipolleces para acabar abrazando sus ideas del pecado, de la moralidad y la inmoralidad y de lo sucio que es el sexo pero con nombres más modernos.
#29 Si, pero esos lo hacen por vicio, así que ni son victimas ni le importan a nadie.
O eso parece viendo a las defensoras de la moral en sus envites contra todo lo que consideran "pecaminoso" (lo llaman "ofensivo", pero no deja de ser la misma cantinela que en su día con el puritanismo)
#35 En el asesinato una de las dos partes no suele estar de acuerdo, en el caso de la prostitución regulada, es un acuerdo entre dos adultos. Lo mismo lo mismo no es.
.
#75 Entonces los restaurantes son víctimas de aquellos machitos que son incapaces de cocinarse por ellos mismos ¿O cómo va eso?
#86 #131 Por mi experiencia el problema con los abolicionistas es qué, pese a considerarse a sí mismos feministas, en el fondo ven a la mujer como una especie de ser incapaz de tomar sus propias decisiones que por su propio bien debe ser tratado a perpetuidad como si fuera menor de edad.
De ahí que jamás tengan en cuenta la opinión de las propias prostitutas: para ellos son siempre pobres víctimas inocentes de los hombres, independientemente de que muchas ejerzan la prostitución por voluntad propia. De ahí también la exagerada agresividad contra los clientes, a quienes consideran poco menos que agresores depravados y violadores. Y de ahí también que la prostitución masculina no encaje en sus esquemas mentales: que un hombre cobre a cambio de sexo no es lo que ellos entienden por "prostitución".
Se trata de una forma profundamente reaccionaria de entender el feminismo qué, por supuesto, no todo es así.
Si se prohíbe se hará en la clandestinidad. Si se regula vagamente se hará regularmente. Y si se equipara en derechos se hará con los mismos derechos.
Las opciones que buscan su desaparición no lo van a conseguir. Pueden hacer todo el ruido que quieran.
#14 La prostitucion existe desde siempre y en todas las culturas
¿Y? La tuberculosis también. Que algo exista no es motivo para aceptarlo. La explotación infantil también existe. ¿Debemos legalizarla? ¿Si la legalizamos, las víctimas dejarán mágicamente de vivir en la marginalidad?
#75 a las mujeres todo el apoyo, formación, ayudas y trabajo,
Esas cosas no siempre funcionan y menos en nuestro país, con los problemas que tiene nuestro mercado laboral. ¿Vas a garantizar a esas mujeres el mismo nivel adquisitivo que tenían cuando se prostituían, de manera indefinida hasta que lo consigan con otro trabajo?
en los países donde se ha abolido la prostitución, esta ha bajado y no son apetecibles para las mafias de trata de blancas, eso es un hecho basado en datos objetivos
Espero que no te refieras a Suecia y demás, porque esos datos son más que dudosos:
http://theconversation.com/the-nordic-model-of-prostitution-law-is-a-myth-21351
todo esto está más que estudiado ya y se ha visto que la única vía para detenerlo es con la abolición.
¿Más que estudiado? ¿Dónde está eso más que estudiado? ¿Quién lo dice? En ciencias sociales hay muy pocas cosas "mas que estudiadas", y mucho menos soluciones únicas.
#57 Es una realidad, ha sobrevivido a prohibiciones y represiones de todo tipo. Esta ahi y se va a quedar. Hay dos opciones, la mia, que es poner el imperio de la ley en ello ( regularizar ) o dejarlo ahi.
#6 y #14 Sin ánimo de entrar mucho al debate, tengo un par de ejemplos en los que convendría pensar antes de lanzarse a la prohibición total y rápida:
1- La ley seca: prohibieron el consumo, destilación y venta del alcohol, pero no acabaron con la necesidad del mismo, el resultado, se fue a la clandestinidad, y sólo los mafiosos acababan por poder hacer negocio con él, llegando estos a sobornar a policías, jueces, políticos y un sin fin de altos cargos para que hiciesen la vista gorda, dejando que todos lo problemas derivados (sanitarios, de seguridad, asesinatos, evasión de impuestos, etc., etc. "se los chupara" el estado, llegando a extremos tales que en plena ley seca había furgones llenos de alcohol de contrabando escoltados por la policía hasta los lugares donde debía se consumido.
2- Las drogas, son el ejemplo por definición, si no consigues que sea la gente la que libremente las deje de consumir, siempre aparecerá alguien dispuesto a proveerles, tanto si es de forma legal, como si no, y los problemas derivados (criminalidad, sanidad, evasión de impuestos, etc., etc. ) otra vez, "que se los coma el estado".
Si de verdad queréis prohibir la prostitución, primero deberéis acabar con su consumo, no con miedo, con educación, por ejemplo, pero si os limitáis a prohibir de primeras, harán con esto lo que se hace con esta clase de negocios, lo llevarán a la clandestinidad, y de "la mierda" que generen, que se ocupe "otro"
Yo creo que hay que legalizar y regular a prostitución, y al mismo tiempo perseguir a los proxenetas.
Lamentablemente lo que parece predominar es perseguir la prostitución y pasar del proxeneta, porque los políticos no quieren ver a las putas en la calle, pero si lo hacen esclavas sexuales en un puticlub no les molesta tanto.
Actualmente la gente dedicada a la prostitución no sigue un reglamento que les obligue a exámenes médicos. Se da la prostitución forzada, el tráfico de personas, etc. Son actividades económicas al margen el control fiscal. y algunos otros problemas más.
En cuanto al modo de regularla, en mi opinión, la solución podría venir de una regulación basada en licencias (tipo farmacia o taxi, con control corporativo), limitación de tiempo de ejercicio (10 o 15 años máximo) y exigencias en cuanto a prestaciones asistenciales, sanitarias, modalidades, impuestos, etc.
El propio colectivo se encargaría de vigilar que no hubiese intrusión (profesional) y de que se cumpliesen los requisitos para seguir teniendo la licencia (sanitarios, de higiene, de servicio, de facturación, etc.) además siendo una concesión personal se evitarían problemas de explotación. Lo de la limitación de tiempo es porque según parece las personas que se dedican a la prostitución más de ese tiempo tienden a tener problemas psicológicos y dificultades para reconvertirse a otro tipo de empleo, con la limitación sabrían que efectivamente tienen que dejarlo, fomentaría el ahorro y la preparación para ese cambio (en lo que seguramente el propio colectivo a través de sus asociaciones podría ayudar); y evitaría problemas por la detentación de licencias (permitiendo la renovación generacional).
Habría que decidir el número de licencias que se concedían y como caducarían estas, en base a criterios objetivos y no al capricho político; pero esa es otra historia.
#7 O intenta ser una persona normal y tratar a la gente como si fuera gente y las mujeres de tu entorno querrán follar contigo. A mi me pasa, deberías probarlo.
#15 +1 Ahi le has dao.
#17 Yo añadiria que al igual que la religión, el feminismo es una valvula de fuga para las frustraciones personales de todo tipo, no hay nada mejor para desviar la atención de las propias miserias que una buena ideologia totalitaria que te dice que todo lo malo que te pasa es por culpa ajena, los hombres, los judios, etc, etc.
#1 Los abolicionistas huelen a la ranciedad de los provida.
#27 Y claro, prohibiéndola se arregla el problema...
#7 Alago es la Asociación Latinoamericana de Geoquímica Orgánica. http://www.alago.co/
#75 y en Irán no existen los gays porque se prohibieron, eso sí son valores morales.
#16 premio al argumento falaz de la semana
#75 prohibiéndola no, aboliéndola. Es decir, a las mujeres todo el apoyo, formación, ayudas y trabajo, a los demás que intervienen en la explotación de mujeres que caiga sobre ellos el peso de la Ley, empezando por los puteros.
¿Y a las mujeres que quieren ser prostitutas porque es más fácil y rápido ganar dinero así que limpiando casas? Porque vamos, que aquí parece que todas son putas por la fuerza y eso no es así. Hay que perseguir con dureza la explotación sexual y la mejor forma de hacerlo es vía regularización.
#88 Prohibir no es ninguna solucion, la gente debe ser dueña de su propio cuerpo sin que ninguna especie de beato tenga derecho a decidir por otro...
#35 Venga moralina... y luego os quejais de como vais en España.
#124 Lo de Suecia es un fraude. Los que aluden al éxito del modelo sueco casi siempre se basan en afirmaciones que vienen de unidades especiales de la policía o de los servicios sociales dedicadas precisamente a combatir la prostitución, con lo que el dinero que reciben depende justamente de que la prostitución siga siendo ilegal en Suecia. Por otra parte existen informes del Instituto Sueco de Estadística y de la APRAMP que afirman que la prohibición es un completo fracaso y que sitúan a Suecia como el quinto país de la UE donde más prostitución se consume.
Por otra parte, al perseguir a los clientes penalizas a los trabajadores sexuales, especialmente a los que ejercen en condiciones más precarias, al obligarlos a trabajar en la clandestinidad. Además de agravar el estigma social entorno a la prostitución, que es lo que más perjudica a muchos trabajadores del sexo.
Y en el caso de Suecia es todavía peor, porque la legislación determina que si las autoridades se enteran de que una mujer extranjera se dedica a la prostitución ésta debe ser expulsada del país, con lo que las inmigrantes que se dedican al trabajo sexual están expuestas a toda clase de abusos al no poder acudir a las autoridades.
Otra burrada de la legislación sueca es que la prostitución sólo es delito si un hombre paga a una mujer. Si un hombre paga a otro hombre, una mujer a un hombre, o una mujer a otra mujer, por ejemplo, no se contempla ninguna sanción. En mi opinión eso es una discriminación fruto de una concepción machista de la mujer, que considera a ésta una especie de ser débil e incapaz de tomar decisiones sobre su propio cuerpo que necesita de especial protección, no cómo el hombre.
Por otra parte a mí también me "molesta" la miseria. Pero entonces lo que hay que combatir es dicha miseria, no la prostitución.
#41 Tu comparacion es tan falaz como el argumento de #16, el compara prostitucion con tuberculosis, asi que te remito a mi contestación de #19.
Es que manda huevos que la prostitución no esté regularizada, pero si se pone una cámara delante (producciones pornográficas) entonces ya está todo regulado.
#114 Yo trabajé en un servicio de atención al cliente en un call center.
Mal pagado, en ocasiones humillante y con horribles condiciones laborales. No lo hice porque fuera mi vocación.
#6 Por cierto, no tengo hijas, pero si las tuviera y una de ellas quisiera dedicarse a la prostitución, y yo la viera preparada, pues no se lo impediría. Qué quieres que te diga, considero que hay trabajos peores.
Eso sí, haría lo posible para que en ningún caso se viera "obligada" a prostituirse por falta de alternativas. Para que si lo hace sea fruto de una decisión tomada libremente.
#7 El intentar conseguir sexo por llevarla a cenar, invitar a copas y regalos es una forma de tratarlas como prostitutas, y si ella aceptara por eso, es tan prostituta la que lo hace por mondas.
#6 ya estamos con las falacias. Como no quieres que tus hijas limpien inodoros, prohibamos la limpieza de inodoros.
#6 ¿Secretarias putas? ¿Cómo es eso?
#32 Estooo.. y yo porque soy aludido, si por lo que abogo es por la regularizacion y normalización de la actividad. Lo que no quita de que este de acuerdo contigo en que una prohibición es poner puertas al campo y las consecuencias serian letales para las mujeres, como clandestinidad, etc.
Esto que voy a decir es fuerte, pero la base biologica de todo es que la mujer lleva en los genes usar el sexo como moneda de cambio. Y no lo digo yo, te lo dice cualquier etologo humano como Desmond Morris. Pero vaya, que esto es la tipica verdad incomoda, asi que hala, el boton de negativos abajo a la izquierda, el naranja.
#28 ¿por qué nunca será un trabajo?
#75 Prohibiéndola no, aboliéndola. Es decir, a las mujeres todo el apoyo, formación, ayudas y trabajo, a los demás que intervienen en la explotación de mujeres que caiga sobre ellos el peso de la Ley, empezando por los puteros.
¿Todos los trabajadores sexuales están "explotados" por los "puteros"? ¿Y qué pasa con las mujeres que se dedican a la prostitución porque lo prefieren a otras alternativas, que no quieren vuestro "apoyo", ni vuestra "ayuda", ni la mierda de trabajo que tú consideres apropiado para ellas?
Me hace gracia que los abolicionistas decís siempre defender los intereses de los trabajadores sexuales al mismo tiempo que os negáis a tener en consideración su opinión, lo cuál es una muestra evidente de desprecio.
#1 Como el trabajo infantil, regularización contra marginación.
#36 Creo que ha dicho bastante claro que vive en Holanda
#52 No, no... escribelo tu que eres el experto. Conozco a muchos feos que intentaron seguir ese ejemplo y lo único que se comían eran los mocos.
Pero claro, que vas a saber tu lo que es tratar a la gente como si fuera gente, si te dedicas a encasillar a las personas por un simple comentario en una pagina web.
#99 Es que los argumentos contra la prostitución están siempre muy pillados por los pelos, porque son puramente morales o religiosos, no existe apenas ningún argumento real que justifique su prohibición. Por eso rápidamente aparecen esas gansadas.
Por cierto, todavía me tienen que presentar a la mujer que no tenga necesidades sexuales. Asunto distinto es que normalmente las satisfacen gratis, sin problemas, y sin que nadie se meta en sus asuntos.
#62 La mierda te la guardas.... y me mantengo en que ha existido siempre en todas las culturas porque es un hecho demostrable ( y evidente ) no es un argumento discutible.
#27 Sí, que todos los que utilizan servicios de prostitutas es porque no pueden conseguir sexo libremente. Me parto y me mondo.
#186 El comportarte como un energúmeno desde luego te quita puntos, pero ir de majo por la vida no te garantiza nada.
Más bien suele ser contraproducente. El "chico majo" no se suele comer una mierda.
La prostitucion es mala, por eso no se multa a las putas que la ejercen sino a los clientes que la buscan .
Es como multar al cliente que compra droga y no al camello.
Lo que pasa es que esta mal visto multar a una mujer que es puta. Las habra por necesitad, las habra explotadas, eso hay que penarlo pero la que es puta y lo disfruta (es una forma de hablar)... que quieres que te diga.
Me refiero sobre todo a las que ejercen en clubs y ganan 3000 euros al mes o mas, no a las que estan en poligonos que ahi puede haber las que esten obligadas o no tengan mas opcion (que habria que ver que significa no tener mas opcion)
#37 Para una feminazi si te metes a puta voluntariamente y le cobras a un tio 200 euros por media hora eso esta bien. Esta mal si estas a las 4AM en una esquina cobrando 30 euros por un completo.
Si esto lo legalizas se consigue que la prostitucion ilegal se reduzca, ademas que tendrian mas garantias sanitarias, laborales (seguridad social, poder denunciar...)
Y que conste que no soy ningun putero.
Luego estan los medios de comunicacion, que se lucran y mucho, con los anuncios de prostitutas.
#50 No pero estando el patio como esta, en 5 contra el calvo es mas seguro... ahora por cualquier cosa te acusan de machista patriarcal, que creo que es como matar gatitos.
#27 "la mercantilización del cuerpo de las mujeres" implica que para ti la prostitución de hombres, transexuales, etc. no tiene importancia? no entra el el discurso? machista!
#61 Sigues sin entender. Mi comentario no tiene nada que ver con eso. Es tan valido tu argumento para la prostitucion como lo es para el asesinato. La diferencia es que el asesinato es moralmente reprobable y la prostitucion no, por eso (en mi opinion y en la tuya) la prostitucion habria uqe legalizarla y el asesinato no, pero la parte de "ha existido siempre en todas las culturas" es un argumento de mierda, es lo unico que digo.
#47 prohibiéndola no, aboliéndola. Es decir, a las mujeres todo el apoyo, formación, ayudas y trabajo, a los demás que intervienen en la explotación de mujeres que caiga sobre ellos el peso de la Ley, empezando por los puteros.
#51 en los países donde se ha abolido la prostitución, esta ha bajado y no son apetecibles para las mafias de trata de blancas, eso es un hecho basado en datos objetivos. Es de sentido común que la demanda no es la misma si se permite publicidad de la explotación, como en Holanda, donde hay turismo sexual de otros países, que en otros donde explotar a mujeres es delito y se persigue. Bajar el precio no hace que aumente, porque aumentan las sanciones y las penas de cárcel por tales delitos, que en otro caso quedarían en la total impunidad.
En Holanda lo que ocurre es que hay un inmenso mercado negro, igual que lo hay en cualquier actividad económica del mundo, aunque esté regulada. Lo único que haces regularizando la prostitución es aumentar el mercado, ergo aumenta también el mercado negro. NO, las propias mujeres prostituidas no perseguirán esa actividad en negro, porque en muchos casos será la única salida para muchas de ellas o porque en otro a los proxenetas no les interesará enemistarse con las mafias de trata de blancas. Hablamos del negocio que mueve más dinero en el mundo, el de la explotación de mujeres, no hay policía que pueda aplicar la Ley en ello.
En Holanda hay mujeres que cobran lo que tú dices, y otras que cobran muchísimo menos por todo tipo de actividades ilegales, como sexo con embarazadas y otros. Hay todo un mercado negro que se potencia con la regularización, todo esto está más que estudiado ya y se ha visto que la única vía para detenerlo es con la abolición.
#49 Ya es un trabajo.
#56 por supuesto que si. Mi comparación es falaz, porque se basa en tu argumento, que es falaz.
Tu comentario en #19 no tiene nada que ver con el falaz argumento de "como se ha hecho siempre pues habrá que legalizarlo", que es mi única queja.
Citando el articulo:
MB: La prostitución tal y como la conocemos en occidente y al igual que ocurre con otros trabajos precarizados y feminizados tiene un origen multifactorial que no se entiende sin el papel del sistema capitalista y patriarcal.
"Que no se entiende sin el papel del sistema capitalista y patriarcal ...". No, si a buen martillo todo son clavos. Siempre lo explican todo en los mismos términos. Hay primates con sociedades matriarcales, y aun así existe la prostitución. Ni siquiera es un invento del ser humano. Es algo que viene de muuuuuuuuy largo. Pero ya veis, " no se entiende " significa que "las expertas de género no entienden" la prostitución sin apelar a sus esquemas habituales.
Que cosas hay que leer ...
#99 Como si no existiera prostitucion de hombres, transexuales u homosexuales.
#100 Son los efectos del heteropatriarcado que les impiden cocinar. Siglos de comida servida por sus sumisas esposas les ha arremangado los genes culinarios. Entonces el macho opresor va al restaurante y lo explota gastronómicamente.
Restauración, abolición.
#50 Es que iba a ser muy corto. Básicamente es: trata a la gente como si fuera gente.
Puedes escribirlo tu y quedarte con los beneficios si quieres
Regularización. Aunque no venga a cuento, regularización también de la marihuana.
#63 yo creo que Varlak_ (con el que he tenido más de una discusión en otras ocasiones, no recuerdo ni de que) te lo estaba matizando bien y educadamente(incluso usando "mierda" en su frase).
Creo que no acabais de dar con la frase exacta(o no quereis encontrarla porque os va la juerga) que defina lo que ambos estais pensando que creo es lo mismo.
Yo le contestaría a Varlak_, que, además de la moralidad, Si se puede obervar objetivamente como la prostitución ha "sobrevivido" a cualquier represión, en cualquier cultura, mientras que otras cosas como los asesinatos, agresiones, o trabajo infantil, con leyes si se ha conseguido sino erradicar, reducir a la mínima expresión.
#192 En mi opinión eso es una discriminación fruto de una concepción machista de la mujer, que considera a ésta una especie de ser débil e incapaz de tomar decisiones sobre su propio cuerpo que necesita de especial protección, no cómo el hombre.
Olvidaos de los ideales. Al feminismo lo que le da miedo de la prostitución es que devalúa la moneda de cambio, o sea el sexo. Permite que un tío pueda acceder a follar instantáneamente sin demostrar nada y sin perder el tiempo ni antes ni después del polvo, con lo que contribuye a disminuir el trato preferente general que reciben las mujeres.
Les preocupa porque cada vez más gente se va de putas y son cada vez más jóvenes, el grupo de hombres que más les interesa que vayan detrás de ellas como perros falderos.
Ni les preocupa la trata de blancas ni les preocupa a nivel ideológico y moral. Y por supuesto saben perfectamente que la mayoría de mujeres que ejercen de putas lo hacen voluntariamente.
Por eso en el ejemplo que pones sólo se castiga la prostitución de hombre cliente a mujer.
#75 Sigo pensando que no conoces nada de lo que hay aqui y te mueves por estereotipos y cosas que has leido por ahi. Cada Gemeente tiene sus programas para la que quiera dejar la prostitución. Aqui si ingresas menos de 721/mes tienes derecho a una bateria de ayudas sociales que vives de gratis. Y el mercado en Holanda no es negro, es Rojo :). Y ya te digo, aqui alguien sin estudios puede encontrar curro porque ademas hay programas de reciclaje profesional por todos lados, todo se centraliza en ayuntamientos asi que es solo preguntar y dejarte llevar de un despacho a otro. Mas facil imposible. Entonces, porque las prostitutas QUIEREN seguir ejerciendo?????. Tambien te dire que aqui la tasa de alfabetizacion es de 100% y si un chico abandona los estudios antes de los 16 los padres pueden hasta ir a la carcel, por lo que esas mujeres tienen un estudio minimo de secundaria y acceso a información.
#34 en todas se folla en mayor o menor medida.
#35 El asesinato no es voluntario, la prostitución sí. Otra cosa es el proxenetismo, del que creo que todos estamos en contra, no porque se trate de una actividad sexual, sino porque es explotación laboral y la explotación laboral es o por lo menos debería ser un delito en cualquier ámbito.
El problema de los que defienden la ilegalidad de la prostitución es que la confunden con el proxenetismo y con la esclavitud, cuando en principio no tiene por qué ser así. Se habla de vender el cuerpo, cuando lo que se vende son unos servicios sexuales, como lo hacen los actores y las actrices porno, y nadie dice que el porno debería ilegalizarse o perseguirse. Todos cuando trabajamos vendemos nuestro talento, nuestro esfuerzo y nuestro tiempo a una empresa a cambio de dinero, y esa relación no tiene necesariamente por qué ser perversa.
Además si tener relaciones sexuales es legal, y pagar por servicios es legal, tener relaciones sexuales a cambio de dinero debería ser legal. El asesinato no es legal en ninguna de sus formas y aquí se desmonta el resto de la argumentación.
El problema de los abolicionistas es que para defender su postura utilizan los conceptos de dignidad humana particularmente referida a las mujeres, basados en los prejuicios más rancios sobre la sexualidad femenina (las mujeres no tienen deseo sexual, o tienen mucho menos que los hombres por lo tanto se sienten forzadas a ese tipo de vida), y en el concepto machista de la mujer como menor de edad, a la que hay que proteger de sí misma, y a la que no se considera suficientemente competente como para tomar decisiones que atañen a su vida, y para juzgar lo que quiere y lo que le conviene.
Los abolicionistas utilizan los mismos argumentos falaces del heteropatriarcado, con lo cual se desacreditan, y dejan ver que tienen más en común con las conductas machistas, a las que supuestamente se oponen. Tal y como #56 y #14 indican.
#86 "machista": pues yo he visto a mucha autodenominada "feminista" defender que lo que hacen los hombres no es prostitución y no hay porque defenderlo..., date una vuelta por twitter...
Otra cosa es que yo(y quizá tu) no considere feminista a esas autodefinidas feministas...
#14 Existe desde siempre y en todas las culturas y va mucho mas allá que eso:
En un experimento intentaban enseñar a monos el uso de dinero. Les daban dinero que podían cambiar por comida. Querían ver si aprendían a ahorrar, pero los monos siempre cambiaban su dinero por comida apenas podían. Lo curioso fue cuando en poco tiempo pudieron observar a las monas cambiando sexo por dinero.
La prostitución es algo tan pero tan natural que hasta los monos la practican apenas aprenden a usar dinero.
#16 Pues no es mala idea. Ilegalicemos la tuberculosis, a ver si aprenden de una vez esas bacterias a respetar la ley.
#39 Paga a una señora de la limpieza lo que cobran las scorts de lujo y estas se ponen el mocho por montera y dejan de abrir las piernas
#165 Es que ese es el tema, los varones biologicamente demandamos más sexo. Por eso es más frecuente la prostitución femenina. Es bastante más común ver a un tío pasando "hambre" que a una tía. Si alguna está algo desesperada es más fàcil que encuentre a un pavo desesperado que a la inversa.
Hay una serie de documentales Noruegos en que se demostraba que la mayor demanda de parejas sexuales por parte de hombres a lo largo de la vida es un hecho biológico. Sí había, no obstante, diferencias interculturales en cuanto al número ideal, pero siempre los varones estaban por encima.
El caso extremo estaba en las relaciones homosexuales masculinas. Los hombres homosexuales tenían de media muchas más parejas que las lesbianas. Decían que era sustancialmente mayor porque ambos eran hombres.
#122 Yo me dedico a la prostitución, así que te respondo: gano mucho más dinero que la mayoría de trabajadores, no tengo que aguantar a un jefe tirano, ni a nadie si no quiero, dispongo de mucho tiempo libre y me organizo como mejor me parece, lo cual, entre otras cosas, me permite estudiar tranquilamente. Así que no cambiaría de trabajo para volver a dedicar mi vida a un empleo precario por 700 miserables euros al mes. Para mí eso sí que es explotación.
Eso sí, sé por experiencia que mi opinión no vale nada para los abolicionistas.
#23 Falaz es decir que no pasa nada con la prostitución porque siempre ha existido. Se llama argumento ad antiquitatem o apelación a la tradición.
Legalizar la prostitución es de sentido común. Si no se ha hecho ya no creo que sea tanto por la "moralidad" del asunto, sino que igual que sucede con las drogas, conviene a demasiada gente influyente que todo siga en B y sacando su tajada.
#153 " Aquí lo que hay es un debate entre dos grupos distintos cada uno con una postura, con la que intentan influir al resto"
Falso. Aquí el debate es entre los abolicionistas, que sí que pretenden influenciar a los demás e imponer su propia moral a todo el mundo, con una auto-asignada autoridad tan irreal como repugnante, frente a los que opinan justo lo contrario, que cuando una persona adulta en total libertad y con plenas facultades mentales decide tener sexo con otra por el motivo que le de la real gana, nadie debe influenciarle ni presionarle, ni imponerle que no pueda hacerlo.
Es más, yo diría que no hay nisiquiera debate, que cuando se trata del ámbito de la libertad individual de las personas, no hay nada que discutir. Simplemente es evidente que ese ámbito hay que respetarlo desde el momento en que con sus actos no pone el peligro ni hace daño ni a si mismo ni a terceras personas.
#211 Me imagino que a todos no nos gustan las mismas cosas, pues a ellas lo mismo, Con una furcia de alto standing, harás lo que a ella le convenga o llevate un carretillo con dinero...
#240 Oye que hay putas muy decentes...
#1 yo diría puteros vs putas.
Yo creo que la prostitución a la larga se termina en las escuelas, con educación y avanzando hacia un mundo más justo. Pero a corto plazo creo que hay que mitigar los problemas que genera, la trata de blancas, la esclavitud, las mafias, las enfermedades etc. y eso pasa por legalizar la prostitución mientras se ataca a las mafias.
Cada persona es libre de decidir sobre su cuerpo.
Nadie debe poder imponer por la fuerza su moral a otras personas.
Ergo, la prostitución debe ser legal.
#35 La prostitución no perjudica a nadie si es consensuado y no fruto solo de necesidad/miedo.
El asesinato OBVIAMENTE si.
Su argumento seria falaz, pero tu comparación lo es aún mas.
Comparar no es cambiar 2 palabras a un párrafo.
Lo que haces es extrapolar y en este caso no se puede.
No me gusta nada el tono liberal que se gasta Miguel Ángel Quintana Paz. Entiende la libertad de una forma desagradablemente capitalista. Y no es que no esté de acuerdo con lo que dice Beatriz Gimeno, es que dice cosas que son objetivamente falsas. Por ejemplo: Todas las encuestas con clientes lo demuestran. Los hombres igualitarios o feministas no se van de putas. Hay que ser capaz de cosificar a la mujer y de ser insensible a su situación y ello es de lo que se ocupa el patriarcado. Poder gozar sin necesidad del deseo de la otra es lo que es patriarcal. Esto es objetivamente falso, basta con ver la demanda que tienen los talleres de squirt que organizan algunas prostitutas y que atraen precisamente lo contrario de lo que dice esta mujer: clientes que lo que quieren es aprender a hacer disfrutar a la otra parte.
Supongo que con quien más estoy de acuerdo es con las opiniones de la representante de Hetaira.
#144 #140 Sorry, creia que se inferia de los comentarios, Si, dos años en Noord Holland
#73 Mucho mejor que la postura abolicionista. Prohibamos la industria textil para acabar con el trabajo infantil.
Que cada uno se confeccione su ropa, amén de prohibir cualquier industria susceptible de usar mano de obra infantil.
#6 Tienes que matizar mejor hombre! Secretarias de profesión, lo otro.... es un extra jajajajajaja
La prostitucion es algo que esta ahi y no por mirar hacia otro lado se va a solucionar nada.
Yo propongo legalizarlo todo con sus controles, su cotizacion su convenio colectivo y demas; igual que las drogas.
#61 Estás cometiendo la falacia naturalista de confundir el ser con el deber ser, y varias veces. Y no te das cuenta.
Reconocer como derecho lo reprobable porque simplemente existe, aparte de ser una falacia, esquiva el asunto principal (el ¿es reprobable?), y toma partido por una posición sin considerar siquiera la problemática moral de ese asunto, como si esta fuera una molestia desechable de la condición humana.
¿Desde cuándo Menéame se ha convertido en un paraíso neoliberal?
#15 En general las feministas estan a favor de la regularizacion, las feminazis.... a quien le importa lo que quieran esas?
#6 está feo hacer alusiones personales
Me pregunto cuanta gente con un trabajo normal no se ha sentido prostituido muchas veces en ese trabajo.
Y cuántas prostitutas o prostitutos, no se sentirán orgullosos en muchas otras ocasiones.
#27 Quizá no esté del todo de acuerdo con algunas de las cosas que has puesto. Pero has expresado tu opinión con respeto por lo que no entiendo los negativos.
Suele haber un movimiento muy amplio en esta web defendiendo que hay mujeres que ejercen la prostitución de manera libre, y cualquier opinión que no se ajuste a esto se suele castigar. Yo me temo que esas mujeres suponen un porcentaje bajísimo dentro del mundo de la prostitución.
#26 No se dice que no pase nada, se dice, con otras palabras, que no se pueden poner puertas al campo. Lo que habrá que hacer entonces es caminos y servicios para quienes QUIERAN ir al puto campo, tanto para los que pagan como para las que cobran.
Eso, que es de puto cajón, parece que no lo quereis entender. A muchas les importan una puta mierda las prostitutas, o les importan hasta donde puedan servir a sus putos intereses. Lo que no quieren es sentirse "ofendidas" porque su feminismo radical no quiere aceptar que haya mujeres que se prostituyen voluntariamente.
Contra la trata, mano dura, durísima. Pero dejad a la peña que haga lo que le salga del rabo. O del coño.
#295 la regularización no combate la trata de blancas, porque potencia la demanda y esta permite a las mafias aumentar la "oferta" de mercancías humanas. Hablamos de personas, no de cosas o productos de consumo como podría ser el alcohol, la gente tiene que entender que explotar sexualmente a mujeres aprovechándose de su situación económica no es legítimo, no es como fumarse un porro o beberse una botella, que va contra los Derechos Humanos y es un hecho perseguible.
Equiparas prostitución y explotación sexual y no es lo mismo. Es como equiparar trabajo y esclavitud. Hay que luchar contra la explotación sexual y la esclavitud pero no contra la prostitución y el trabajo. Las prostitutas forzadas a serlo son como los niños forzados a coser balones mientras que las prostitutas voluntarias son como los trabajadores que se dedican a coser balones.
No se debe "regularizar" la prostitución de mujeres en el sentido de legitimar la actividad, igual que no se puede "regularizar" la esclavitud o la venta de sangre u órganos.
¿Y qué diferencia hay entre una mujer que limpia baños y una prostituta? Yo te la diré: que en tu cabeza la primera es una trabajadora y la segunda una guarrilla porque te han educado a pensar que el sexo es algo éticamente reprobable en ciertas circunstancias mientras que limpiar la mierda de los demás es algo muy digno y en consecuencia intentas imponer tu visión al resto del mundo. Algunas mujeres no piensan así y prefieren prostituirse a limpiar baños (entre otras cosas). Incluso hay prostitutas de lujo que tienen dinero de sobra pero prefieren seguir prostituyéndose para mantener su nivel económico.
Son actividades que se sustentan sobre una injusticia y que son evitables garantizando los derechos humanos de las personas que sufren, y persiguiendo a todos los sinvergüenzas que se aprovechan de esas situaciones.
Y la injusticia es la falta de regularización. En lo que sí estoy de acuerdo es en que para acabar con la explotación sexual (y muchos otros problemas) no se puede permitir que haya mujeres en condiciones infrahumanas que se vean obligadas a prostituírse, pero este derecho a una vida digna es extensible a todas las personas y tampoco deberían existir hombres forzados a trabajar en condiciones de cuasiesclavitud (en el campo, por ejemplo) por su falta de recursos económicos.
La regularización no beneficia a las mujeres (no son prostitutas sino mujeres prostituidas), pero claro que beneficia a puteros que compran con dinero los cuerpos de mujeres obligadas por la necesidad, y a las mafias que ven ampliado su negocio de explotación sexual (el negocio que más dinero mueve en el mundo, más que las armas o la droga).
Una vez regularizado ya no son mafias sino empresas y se puede establecer un mejor control sobre el funcionamiento de los locales de modo que si algunos siguen existiendo como mafias podrán ser más fácilmente perseguidos.
La única manera de acabar con la esclavitud fue abolirla, y eso no significa que deje de existir al 100%, pero implica que hay una posición como sociedad de rechazo rotundo a ella. También había gente que decía que había que regularizar la esclavitud, que los esclavos tuviesen ciertos derechos, que la esclavitud siempre había existido y era imposible acabar al 100% con ella, etc. Con la prostitución debe hacerse lo mismo, abolir la actividad y censurar como sociedad la explotación de unos seres humanos por otros.
El problema es que hay mujeres que prefieren ser prostitutas a tener otro trabajo y no es una cuestión de necesidad. Al abolir la prostitución estás atentando contra sus derechos.
Yo sí conozco a niños y niñas que de pequeñas quieren ser barrenderos o cuidadoras del hogar, quizás no saben todo lo que conllevan esos trabajos, pero son trabajos necesarios en la sociedad y suponen un claro beneficio. En cambio, no es necesaria en una sociedad la explotación de unas personas por otras, eso es algo a abolir completamente y la prostitución es el ejemplo más directo de esa práctica.
Según esa lógica, ¿qué hace que una mujer que ofrezca sexo a cambio de dinero sea una explotada y una persona que ofrece su esfuerzo a cambio de dinero sea una digna trabajadora? A caso no somos todos los que trabajamos para vivir explotados por los que nos pagan. Como ves todo parte de una concepción terriblemente conservadora sobre el sexo.
#300 "prostitución y explotación sexual" es exactamente lo mismo, es explotar el propio cuerpo de una persona.
En cualquier trabajo físico se explota el cuerpo de una persona. Que se lo digan a los mineros, por ejemplo.
Ya te he explicado la diferencia entre trabajo, algo necesario para que funcione una sociedad, y la esclavitud o la prostitución, actividades humillantes en las que hay una desigualdad total.
La prostitución será humillante para ti, no para las prostitutas que prefieren serlo y a las que seguramente les parezca más humillante limpiar la mierda de un baño. Simplemente estás intentando imponer tus valores morales como si fueran universales, como si para todo el mundo follar por dinero fuera más humillante que limpiar la mierda del baño por dinero. Si algo es humillante o no lo decidirá quien lo padece.
Los trabajadores somos explotados por realizar un trabajo, ofrecer un producto, diseñar un servicio, dar soporte a determinadas actividades necesarias en la sociedad. En cambio, la explotación sexual no ofrece un producto sino una persona, no ofrece servicios sino el cuerpo de una persona, y da soporte a una actividad que es la mayor expresión de la desigualdad de género y de la pobreza extrema, de la sumisión para poder sobrevivir.
El problema es que el servicio que ofrece la prostituta es sexual y sobre el sexo hay mucho componente moral heredado del catolicismo. Argumentas que su aportación es innecesaria, pero es que hay muchos trabajos sin los que podríamos vivir, como actores, deportistas... Y el producto no es la persona, es lo que la persona hace, igual que en muchos otros trabajos. Eso de interpretar que con el sexo se cede el cuerpo me parece más un análisis espiritual o religioso que un análisis real.
Debe existir el sexo y el trabajo con dignidad y en libertad, y eso excluye a cualquier forma de esclavitud, incluida la sexual.
Claro, pero es que yo no hablo de esclavitud sexual, hablo de prostitución, que es un trabajo relacionado con el sexo.
Nadie ha dicho aquí nada negativo sobre el sexo, porque la prostitución no es sexo, igual que no lo es una violación.
Ambas son sexo, eso es obvio. En una violación el ser forzado lo convierte en un acto inmoral pero no por ello deja de ser sexo.
La prostitución y la violación las sufren mujeres que no tienen libertad y que no tienen las mismas condiciones que el putero que tiene el dinero o el violador que agrede.
De nuevo equiparas explotación sexual con prostitución. Hay prostitutas que prefieren serlo y tú no quieres que lo sean porque en materia sexual tienes un concepto de libertad alterado por tu herencia cultural. Y por cierto, ¿qué hay de los gigolós? ¿Es también explotación sexual? ¿Y los actores y actrices porno?
La prostitución es una violación a cambio de dinero. Muy al contrario de lo que has dicho, la indecencia en la prostitución es la del putero que se aprovecha de las mujeres pobres para acceder a lo que no puede acceder libremente y con otra persona en igualdad de condiciones.
Entre los puteros hay de todo, desde futbolistas que podrían follarse a quien quisieran a hombres casados o paralíticos.
Pero está bien que hables de la prostitución de lujo, que representa a un 1%. No se puede anteponer el "derecho" de ese 1% que supuestamente ejercen voluntariamente (que tampoco lo considero), al derecho del 99% a no ser explotadas sexualmente y a tener un TRABAJO, formación y oportunidades, en una sociedad que se las ha denegado.
Es que una cosa no excluye la otra. Se puede defender el derecho de unas a prostituirse y el de otras a no ser explotadas, que es lo que yo hago. No veo incompatibilidad en absoluto. De hecho veo que es hasta más fácil conseguir ambas cosas a la vez mediante la regularización.
No se puede convertir las mafias en empresas, muchas empresas ya son en sí mafias, y sobre todo si se sustentan sobre actividades que son en sí mismas contrarias a los Derechos Humanos.
La explotación sexual es contraria a los DDHH pero no lo es la prostitución. De hecho negar el derecho a ejercer la prostitución sí pudiera ser un atentado contra la libertad de las personas según el artículo 23.1:
Toda persona tiene derecho al trabajo, a la libre elección de su trabajo, a condiciones equitativas y satisfactorias de trabajo y a la protección contra el desempleo.
La injusticia en la prostitución no es la "falta de regularización", es la sumisión, la desigualdad, la pobreza, la drogadicción, la humillación, el síndrome de estocolmo que sufren, el tráfico de personas, etc. Todo eso es intrínseco a la prostitución y es inseparable a esa actividad, porque nadie nace queriendo ejercer una actividad de ese tipo.
Nadie nace queriendo ser nada y ya hay muchos trabajos que nadie quiere hacer, como limpiador de alcantarillas. Además tampoco me extrañaría que hubiera niñas que quisieran ser prostitutas después de ver Pretty woman, por ejemplo.
Toda regulación que se haga de la prostitución implica legitimar todo eso y potenciarlo exponencialmente aumentando la demanda. Las personas tenemos la ilusión de tener un trabajo digno, trabajar en algo que nos guste y para lo que tengamos formación, que podamos realizarnos profesionalmente y ser reconocidos ante el resto de la sociedad. Nada de eso lo ofrece la prostitución, que solo ofrece supervivencia y perpetuación de la sumisión.
Como tantos y tantos trabajos cuyo rechazo es el que lleva a muchas mujeres a prostituirse.
Por supuesto estoy a favor de dar dignidad a cualquier trabajo, incluidos los de los hombres que trabajan en el campo, como bien indicas. El frente laboral es importantísimo. Pero no confundamos, jamás deberíamos estar a favor de edulcorar actividades ilícitas como la prostitución de mujeres, la venta de órganos o la esclavitud, en las que el producto es la persona en sí misma, y esta no está en igualdad de condiciones. Esos NO son trabajos.
Es que no se puede equiparar la venta de órganos o la esclavitud con la prostitución voluntaria, que no es explotación sexual. Y el producto de una prostituta es el sexo, no su cuerpo, del mismo modo que el producto de un masajista es el masaje y no sus manos o el producto de un científico son sus investigaciones y no su cerebro.
También muchos esclavos rechazaban la abolición de la esclavitud, no sabían vivir de otra forma a la que habían vivido toda su vida, y los esclavistas esgrimían esa razón para rechazar la abolición. Pero no tenían derecho a ser explotados y esclavizados, los DERECHOS HUMANOS son otra cosa, tienen que ver con una realización personal, con un trabajo digno, con derecho al honor y a la integridad física y emocional, algo que claramente no está ni estará jamás cubierto por la explotación sexual.
Por la explotación sexual no, pero por la prostitución sí. Hablas de derecho al honor porque, como ya he dicho, tienes asumido un sesgo cultural de rechazo a determinadas actitudes respecto al sexo y consideras que una prostituta que ejerce voluntariamente es una persona sin honor o sin dignidad, pero para mi es una persona tan digna y honorable como otra cualquiera y perderá esa condición cuando haga daño a alguien, cosa que ejerciendo la prostitución no hace. En cambio (y de nuevo según mi opinión, porque estos asuntos de la dignidad y el honor son muy subjetivos), un putero que se aprovecha de la situación de pobreza de una mujer me parece bastante indigno.
#305 por supuesto que en cualquier trabajo se explota el cuerpo de una persona, para obtener un producto necesario para la sociedad.
¿En todos los trabajos se obtienen productos necesarios para la sociedad? ¿Qué producto ofrece un deportista o un actor que sea tan necesario? O cualquier otro profesional dedicado a servicios relacionados con el ocio.
En la prostitución, en cambio, se explota a la propia persona y no se obtiene ningún producto, el producto es la propia persona, y su actividad establece una relación de sumisión en la que la sexualidad no es libre, sino llevada a cabo por la necesidad de una parte y el poder de la otra.
Repito: el producto es el sexo, no la persona. Una vez ha acabado la persona se va y el sexo no le roba el alma ni nada parecido.
Podrían decir mucho sobre su situación los esclavos cuando era legal, los trabajadores sin contrato, los que venden un riñón... Pero no deben decidir sobre la regularización de esas actividades, como si fuesen justas para quienes las sufren y como si no fuesen delictivas para quienes se aprovechan de ellas. Habrá trabajos más o menos satisfactorios, pero son trabajos y no son la propia explotación del ser humano.
¿Pero en qué te basas para definir lo que es un trabajo y lo que es una explotación? Yo me baso en que la actividad sea forzada mientras que tú te basas en prejuicios sobre el sexo. Y tu obcecación llega hasta tal punto que aunque una mujer prefiera prostituirse a limpiar baños, seguirás imponiéndole realizar trabajos que no quiere hacer por dejar en paz tu moralidad conservadora.
No hay ninguna valoración moralista del sexo, lo hay sobre la prostitución, que no es sexo. El sexo es libre, en igualdad de condiciones y sin abusos.
¿Eso de dónde te lo sacas? No puedes redefinir términos constantemente porque estás viciando el debate. Ni la prostitución es necesariamente explotación sexual ni deja de ser un acto sexual por realizarse a cambio de dinero o de manera forzada. De hecho constantemente hablas de explotación sexual pero luego dices que no es sexo. ¿En qué quedamos? Si no es sexo entonces la explotación no será sexual. Has caído en tu propia trampa.
En la prostitución hay abuso cuando una parte es la que tiene el poder, y hay desigualdad y sumisión cuando la otra solo necesita el dinero. Por tanto no es sexo, sino un negocio basado en la explotación y la sumisión de una persona a otra. El sexo es una actividad que afecta a lo más íntimo de la persona, que no debe ser ejercido bajo coacción, y menos aún coacción económica.
¿Y por qué el esfuerzo físico sí puede ser ejercido a cambio de dinero y el sexo no? Por prejuicios, nada más. Todo el debate va de tus prejuicios sobre el sexo, de su mitificación como algo más que una simple interacción entre humanos que, como todas, debe ser ejercida en libertad y las prostitutas que quieren serlo así lo hacen.
Una violación y prostitución no es sexo, son agresiones sexuales. No nos perdamos en semánticas, se trata simplemente de diferenciar ambos conceptos, para que no caigamos en la trampa de decir que tenemos tabúes morales. No hay más tabú moral que el de defender los DERECHOS HUMANOS y una sexualidad libre de coacciones.
Si en realidad defendieras los derechos humanos defenderías no solamente a las víctimas de explotación sexual, sino el derecho de las prostitutas a ejercer libremente su trabajo en igualdad de condiciones con otras profesiones. Claro, que para ti eso no es un trabajo y de nuevo llegamos al asunto de los prejuicios sexuales.
Por cierto, hablaré de los gigolós y de los actores/actrices porno cuando toque, por supuesto tengo mi opinión, pero ahora estamos hablando de mujeres explotadas sexualmente, que es un problema específico.
¿Qué diferencia hay entre un gigoló y una prostituta? ¿Acaso no es exactamente el mismo caso cambiando pollas por vaginas? Y los actores y actrices porno, ¿acaso no venden igualmente su cuerpo? ¿Por qué te niegas a responder? ¿En serio no ves la relación o tienes miedo a caer de nuevo en una enorme incoherencia?
Tampoco es verdad que hablar de prostitución de lujo no afecte al resto, claro que una cosa excluye a la otra, desde el momento en que la "regularización" afecta al 100%, no se puede legislar para beneficiar a un 1% mientras perjudicas al 99%. La regularización perjudica a las mujeres prosituidas, pero más aún a la mayoría más pobre.
¿En qué perjudica a las prostitutas tener los mismos derechos que cualquier trabajador?
Has recordado el artículo de que toda persona "tiene derecho al trabajo", pero la prostitución no lo es, como no lo es vender un órgano. Por fortuna muchos niños sí quieren tener profesiones, es algo muy común, lo que no quieren es sufrir en la vida y la prostitución es fuente de sufrimiento.
Claro que la prostitución es un trabajo. Es sexo a cambio de dinero, es decir, una ocupación retribuida, es decir, un trabajo.