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#9:
#3 Justo lo contrario. China nos lleva ventaja con el vehículo eléctrico porque sus restricciones y sus ayudas son mejores, mas fuertes, durante mas tiempo y mas constantes lo que ha hecho que inviertan en furturo y ahora estén por delante nuestra. CATL, BYD, Saiac, nos comen por haber invertido en futuro mientras remoloneanos.
Tesla (unos novatos nacidos ayer) también invirtió en futuro y ahora es la empresa de automoción con mejores perspectivas del planeta, por delante de gigantes cono VW o Toyota.
Europa por culpa de los frenos al vehículo eléctrico y por tanta mariconada y permisividad con el térmico (dieselgate, WLTP floja, retrasos en cada euro6 y euro7, favorecer a los PHEVs, perder el tiempo con el hidrógeno y los combustibles sintéticos, etc) se ha pegado un tiro en cada pie. Por hacer el idiota.
La industria del vehículo térmico se muere, y la del vehículo eléctrico puro, a baterías, es la que importa, es el único Futuro, es un avance brutal, y Europa vive de tener la tecnología punta en automoción, cosa que solo se tiene si eres líder, si eres el primero, si tienes la experiencia y el know how que solo tienen quienes han invertido pronto y bien, o si de milagro lo haces muuuuucho mejor.
Europa solo sobrevivirá si se da prioridad total al vehículo eléctrico, baterías, minería de Litio y a las renovables.
Y vamos tarde. Con 5 años de retraso.
Tesla (unos novatos nacidos ayer) también invirtió en futuro y ahora es la empresa de automoción con mejores perspectivas del planeta, por delante de gigantes cono VW o Toyota.
Europa por culpa de los frenos al vehículo eléctrico y por tanta mariconada y permisividad con el térmico (dieselgate, WLTP floja, retrasos en cada euro6 y euro7, favorecer a los PHEVs, perder el tiempo con el hidrógeno y los combustibles sintéticos, etc) se ha pegado un tiro en cada pie. Por hacer el idiota.
La industria del vehículo térmico se muere, y la del vehículo eléctrico puro, a baterías, es la que importa, es el único Futuro, es un avance brutal, y Europa vive de tener la tecnología punta en automoción, cosa que solo se tiene si eres líder, si eres el primero, si tienes la experiencia y el know how que solo tienen quienes han invertido pronto y bien, o si de milagro lo haces muuuuucho mejor.
Europa solo sobrevivirá si se da prioridad total al vehículo eléctrico, baterías, minería de Litio y a las renovables.
Y vamos tarde. Con 5 años de retraso.
#3:
Parece que ya están dando cuenta que nos estamos disparando en el pie con las restricciones al motor de combustión.
#28:
#9 "Tesla (unos novatos nacidos ayer) también invirtió en futuro y ahora es la empresa de automoción con mejores perspectivas del planeta, por delante de gigantes cono VW o Toyota."
Sabes de lo que hablas? Solo Toyota tiene 10 veces mas assets que Tesla. Toyota tiene mas de 500 billones mientras que Tesla tiene unos 60. Ademas Toyota es una compania que esta mucho menos inflada. Toyota tiene un P/E Ratio de 8 y Tesla un P/E ratio de 80. La parte mas alucinante es que Toyota tiene un PB ratio de menos de 1, y Tesla de mas de 17. Vamos que si Tesla vendiese todo lo que tiene (coches, fabricas, patentes, y todo su capital liquido etc) y usase todo ese dinero para pagar sus deudas, aun asi deberia mas de 17 veces todo el capital obtenido.
Si ya lo comparamos con VW es aun peor; VW tiene un P/E Ratio de 4 y Tesla de 80. con un PB ratio de 0.68 vs 17 de Tesla (una barbaridad), los assets totales de VW son tambien de mas de 500 billones vs 60. Y si, estas companias han llegado mas tarde al apostar por el coche electrico despues de Tesla, pero tienen tantisimo margen de maniobra y son tan enormes (ademas Tesla esta haciendo las cosas muy mal en muchos ambitos), que como siga asi se va a ver pronto el descalabro de ese sueno humedo. Tesla ha traido muchas obras de ingenieria brillantes, y ha empujado al mercado donde muchos no querian hacer el esfuerzo todavia. Pero por mucho que nos encante que esten invirtiendo en el espacio como nadie, en el coche electrico, y en mejorar la tecnologia de las baterias, Tesla no le hace sombra a las grandes empresas automovilisticas y por el camino que lleva va a acabar muriendo en el intento; eso si, dejara en su legado todas estas tecnologias que bienvenidas sean.
Sabes de lo que hablas? Solo Toyota tiene 10 veces mas assets que Tesla. Toyota tiene mas de 500 billones mientras que Tesla tiene unos 60. Ademas Toyota es una compania que esta mucho menos inflada. Toyota tiene un P/E Ratio de 8 y Tesla un P/E ratio de 80. La parte mas alucinante es que Toyota tiene un PB ratio de menos de 1, y Tesla de mas de 17. Vamos que si Tesla vendiese todo lo que tiene (coches, fabricas, patentes, y todo su capital liquido etc) y usase todo ese dinero para pagar sus deudas, aun asi deberia mas de 17 veces todo el capital obtenido.
Si ya lo comparamos con VW es aun peor; VW tiene un P/E Ratio de 4 y Tesla de 80. con un PB ratio de 0.68 vs 17 de Tesla (una barbaridad), los assets totales de VW son tambien de mas de 500 billones vs 60. Y si, estas companias han llegado mas tarde al apostar por el coche electrico despues de Tesla, pero tienen tantisimo margen de maniobra y son tan enormes (ademas Tesla esta haciendo las cosas muy mal en muchos ambitos), que como siga asi se va a ver pronto el descalabro de ese sueno humedo. Tesla ha traido muchas obras de ingenieria brillantes, y ha empujado al mercado donde muchos no querian hacer el esfuerzo todavia. Pero por mucho que nos encante que esten invirtiendo en el espacio como nadie, en el coche electrico, y en mejorar la tecnologia de las baterias, Tesla no le hace sombra a las grandes empresas automovilisticas y por el camino que lleva va a acabar muriendo en el intento; eso si, dejara en su legado todas estas tecnologias que bienvenidas sean.
#1:
Relacionada:
El CEO de Stellantis, a favor de poner aranceles a los coches eléctricos chinos
https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/ceo-stellantis-dice-ue-deberia-cobrar-aranceles-importacion-coches-chinos/20221018102014063694.html
El CEO de Stellantis, a favor de poner aranceles a los coches eléctricos chinos
https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/ceo-stellantis-dice-ue-deberia-cobrar-aranceles-importacion-coches-chinos/20221018102014063694.html
#39:
#3 #4. Ninguna opción es buena, la industria del automovil sea de coches de combustión o de coches eléctricos contamina en su producción, contamina en su uso (cargar un coche eléctrico contamina según la procedencia de la generación eléctrica) , contamina en su mantenimiento y contamina en su "reciclaje". Las ciudades llenas a reborsar de coches privados tampoco son una buena opción para nadie. Todo desincentivo sobre la compra y uso del vehículo privado (fuera del ámbito profesional como el transporte de pasajeros o mercancias) me parecera poco.
#13. Donde tú ves un desastre yo veo una oportunidad. Ojalá no la perdamos.
#13. Donde tú ves un desastre yo veo una oportunidad. Ojalá no la perdamos.
#10:
Quieren seguir invirtiendo en chatarra fósil.
Tesla y los chinos se van a comer el mundo, porque hay unos dinosaurios que creen que "aún hay tiempo para vender térmicos, que no estan muertos".
Tesla y los chinos se van a comer el mundo, porque hay unos dinosaurios que creen que "aún hay tiempo para vender térmicos, que no estan muertos".
Comentarios
#3 con las restricciones nos diparamos en el pie derecho y sin las restricciones en el otro. Igual da....
#3 Justo lo contrario. China nos lleva ventaja con el vehículo eléctrico porque sus restricciones y sus ayudas son mejores, mas fuertes, durante mas tiempo y mas constantes lo que ha hecho que inviertan en furturo y ahora estén por delante nuestra. CATL, BYD, Saiac, nos comen por haber invertido en futuro mientras remoloneanos.
Tesla (unos novatos nacidos ayer) también invirtió en futuro y ahora es la empresa de automoción con mejores perspectivas del planeta, por delante de gigantes cono VW o Toyota.
Europa por culpa de los frenos al vehículo eléctrico y por tanta mariconada y permisividad con el térmico (dieselgate, WLTP floja, retrasos en cada euro6 y euro7, favorecer a los PHEVs, perder el tiempo con el hidrógeno y los combustibles sintéticos, etc) se ha pegado un tiro en cada pie. Por hacer el idiota.
La industria del vehículo térmico se muere, y la del vehículo eléctrico puro, a baterías, es la que importa, es el único Futuro, es un avance brutal, y Europa vive de tener la tecnología punta en automoción, cosa que solo se tiene si eres líder, si eres el primero, si tienes la experiencia y el know how que solo tienen quienes han invertido pronto y bien, o si de milagro lo haces muuuuucho mejor.
Europa solo sobrevivirá si se da prioridad total al vehículo eléctrico, baterías, minería de Litio y a las renovables.
Y vamos tarde. Con 5 años de retraso.
Parece que ya están dando cuenta que nos estamos disparando en el pie con las restricciones al motor de combustión.
#9 "Tesla (unos novatos nacidos ayer) también invirtió en futuro y ahora es la empresa de automoción con mejores perspectivas del planeta, por delante de gigantes cono VW o Toyota."
Sabes de lo que hablas? Solo Toyota tiene 10 veces mas assets que Tesla. Toyota tiene mas de 500 billones mientras que Tesla tiene unos 60. Ademas Toyota es una compania que esta mucho menos inflada. Toyota tiene un P/E Ratio de 8 y Tesla un P/E ratio de 80. La parte mas alucinante es que Toyota tiene un PB ratio de menos de 1, y Tesla de mas de 17. Vamos que si Tesla vendiese todo lo que tiene (coches, fabricas, patentes, y todo su capital liquido etc) y usase todo ese dinero para pagar sus deudas, aun asi deberia mas de 17 veces todo el capital obtenido.
Si ya lo comparamos con VW es aun peor; VW tiene un P/E Ratio de 4 y Tesla de 80. con un PB ratio de 0.68 vs 17 de Tesla (una barbaridad), los assets totales de VW son tambien de mas de 500 billones vs 60. Y si, estas companias han llegado mas tarde al apostar por el coche electrico despues de Tesla, pero tienen tantisimo margen de maniobra y son tan enormes (ademas Tesla esta haciendo las cosas muy mal en muchos ambitos), que como siga asi se va a ver pronto el descalabro de ese sueno humedo. Tesla ha traido muchas obras de ingenieria brillantes, y ha empujado al mercado donde muchos no querian hacer el esfuerzo todavia. Pero por mucho que nos encante que esten invirtiendo en el espacio como nadie, en el coche electrico, y en mejorar la tecnologia de las baterias, Tesla no le hace sombra a las grandes empresas automovilisticas y por el camino que lleva va a acabar muriendo en el intento; eso si, dejara en su legado todas estas tecnologias que bienvenidas sean.
Relacionada:
El CEO de Stellantis, a favor de poner aranceles a los coches eléctricos chinos
https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/ceo-stellantis-dice-ue-deberia-cobrar-aranceles-importacion-coches-chinos/20221018102014063694.html
#3 Sí en el pie del cambio climático, el 1 de Noviembre todos a la playa, qué más queremos?
#3 Creo que es lo contrario.
#3 #4. Ninguna opción es buena, la industria del automovil sea de coches de combustión o de coches eléctricos contamina en su producción, contamina en su uso (cargar un coche eléctrico contamina según la procedencia de la generación eléctrica) , contamina en su mantenimiento y contamina en su "reciclaje". Las ciudades llenas a reborsar de coches privados tampoco son una buena opción para nadie. Todo desincentivo sobre la compra y uso del vehículo privado (fuera del ámbito profesional como el transporte de pasajeros o mercancias) me parecera poco.
#13. Donde tú ves un desastre yo veo una oportunidad. Ojalá no la perdamos.
#39 en mucho te doy la razón, pero no olvides que mucha gente depende de ese coche particular para poder trabajar hoy día, sin que el coche sea profesional.
#9 no hay materia prima para tanto supuesto vehículo eléctrico. El motor de combustión aún tiene mucho margen de desarrollo. Las tecnologías tienen que convivir.
Quieren seguir invirtiendo en chatarra fósil.
Tesla y los chinos se van a comer el mundo, porque hay unos dinosaurios que creen que "aún hay tiempo para vender térmicos, que no estan muertos".
#17 el coche electrico necesita que los coches se compartan y se deje de pensar en el coche como un bien privativo y empecemos a pensar en el como un bien comunal pero háblale de comunismo a la gente y todo a la mierda
Tu coges un coche en Cáceres y lo sueltas en Badajoz, pagas por el rato que lo usas y los km y otro lo cogerá allí, al menos en un entorno urbano debería ser el cambio
legislando para el pueblo, se nota que es la ue de los cuidadanos y trabajadores
#3 Para saber de qué va esto.
https://crashoil.blogspot.com/2018/11/trabaja-usted-en-el-sector-del.html?m=1
#3 que error más grande, si esto es verdad nos hemos disparado en los dos pies y en los dos brazos
#6 Como si lo que haga la UE, vaya a repercutir significativamente en el total de las emisiones mundiales.
#52 Bueno yo no se si desaparecera o no; eso ya es mas dificil de predecir. Pero desde luego como siga con esa dinamica no le auguro un buen futuro y desde luego lo que es seguro es que es una empresa que esta tremendamente inflada y muy desbalanceada, y por eso estan compensando ya algunas cosas que se ven; coches defectuosos, garantias que se retrasan demasiados meses, arreglos que son mas parches que soluciones y comienza a haber un descontento por muchos de los que han hecho un gran esfuerzo para comprar ese coche. Por todo lo que fui analizando la empresa (analisis fundamental) decidi vender las acciones porque habia tomado la decision emocional de haberla comprado por ser un tecnolofilo y por los avances tecnologicos que hacian, desde mi punto de vista no es una buena decision invertir ahi si uno quiere hacer en value investing. Por supuesto uno puede ganar dinero haciendo trading y especulando con ella, pero tambien puede perderlo todo.
#9 Tesla es un pufo de empresa,, en uno 10 años ha desaparecido, te lo explica #28 bien claro.
#33 Es que esto es un tema complejo. Los fabricantes dijeron que si tenían que cumplir esas normas tan restrictivas dejarían de fabricar coches para Europa y solo fabricarian eléctricos. Pero si seguirían vendiendo coches contaminantes a la India y a otros mercados. No sería algo raro que en Europa no podamos tener coche y en la India sí?
#31 Y eso es comerse el mundo? vender casi 1 millon de coches? Un poco exagerar.
en 2021 se vendieron unos 66 millones se coches en el mundo. Ya se vendieron mas Toyota Corola que tods los teslas juntos ese año.
Toyota: 7.350.000 vehículos
Volkswagen: 4.570.000
Honda: 4.130.000
Hyundai: 3.370.000
Nissan: 3.160.000
Ford: 3.070.000
KIA: 2.620.000
Chevrolet: 2.200.000
BMW: 2.030.000
Mercedes-Benz: 1.920.000
MODELOS:
Toyota Corolla: 985.336 unidades
Toyota Rav4: 965.830
Honda CR-V: 713.143
Toyota Camry: 617.010
Tesla Model 3: 592.729
Honda Civic: 569.069
Ford F-150: 541.076
Toyota Yaris: 515.018
Nissan Sylphy/Sentra: 498.583
Wuling H´G Mini EV: 469.525
Por no hablar de las demandas que ya el anda cayendo por fallos de fabricación
https://www.epe.es/es/economia/20220608/mecanico-juicio-tesla-elon-musk-13792117
https://www.cocheglobal.com/tendencias/juez-condena-tesla-fallos-autopilot-ciudad_699743_102.html
#7 Turiel es un señor muy lúcido. Estamos viendo exactamente lo que decía hace años. Los precios de los eléctricos son inasumibles para muchísima gente y lo que va y tiene que ocurrir es que habrá menos coches en circulación. Se venderán menos coches, habrá menos revisiones en los talleres, etc. Vamos, que ese 9-10% de trabajadores que dependen del sector automovilístico ya pueden ir pensando en reinventarse como Madonna porque vienen curvas.
Lo que los fabricantes de coches ordenen.... a mandar!!!!
#10 La cuestión es por lo visto esta: la prohibición de vender vehículos de combustión interna está ahí, para 2035 pero, hasta entonces, los fabricantes van a seguir vendiendo automóviles de combustión interna, que es la única forma que tienen de vender vehículos económicos (un Dacia Sandero está desde doce mil euros mientras que el Sprint parte de los veinte mil, ocho mil euros más).
La cuestión es que los fabricantes no tienen NPI de cómo cumplir con lo que planteaban para la normativa Euro 7 manteniendo el coste de los vehículos, es decir, sin tirar con hibridación ni nada (por poner un ejemplo, el Opel Astra parte de los treinta mil euros, el Astra Híbrido enchufable desde los treinta y ocho mil).
Así que no es que quieran invertir en chatarra fósil. Más bien es lo contrario, que quieren poder seguir vendiendo coches baratos con la tecnología de combustión interna pero sin invertir en chatarra fósil.
#16 Tu si que eres patético, que no tienes ni zorra idea de economía ni del coste económico y social que supondría la utopía de dejar de fabricar coches de combustión interna de un día para otro (que es prácticamente lo que la Euro 7 implicaba)
#39 Sabes que hay gente que vive fuera de las ciudades y necesita coche no?
Y ademas ahora a quemar carbon y leña. En cuatro dias polonia mas contaminada que china en sus peores tiempos
Felicito a los belicistas atlantistas verdes alemanes, que no tienen mucho que ver con green peace, pero si con aqullo misticos de sangre y tierra. Las cosas no se cambian asi, no solo quemamos cosas peores, sino que nos matan de hambre
#14 ¿Qué tiene que ver el síndrome premenstrual con todo esto?
#34 qué tiene que ver eso con el comunismo?
Para trabajar y simplemente, para poder vivir. El transporte público no cubre el 100% de las necesidades.
#2 Si no relajaban un poco estas draconianas regulaciones muchos fabricantes de coches ya habían anunciado que abandonarían Europa o se dedicarían a vender solo coches eléctricos (cuyos precios son todavía inasumibles para la mayoría de la población), y entonces la economía y por consiguiente el pueblo se irían a tomar por culo.
Pues lo que dice Tavares: "Desde el punto de vista de la industria, no necesitamos la Euro 7, ya que nos quitará recursos que deberíamos dedicar a la electrificación. ¿Por qué utilizar recursos escasos para algo de corta duración? La industria no lo necesita y es contraproducente".
#6 La relevancia de las emisiones de los coches de la UE con el cambio climático es cercana al 0%.
#28 Es decir, no tienes idea de automoción.
Solo te diré una cosa, en Toyota hay lío interno ahora mismo. Han visto cifras y no le salen las cuentas, no serán competitivos contra Tesla y la demanda de eléctricos es muy superior a la que previeron. (porque Akio es un petrolhead y quiso cerrar los ojos).
Debido a esto, en Toyota ahora mismo, a tiempo real, hoy, están en un debate interno de si deben reformar su próxima plataforma o si deben crear una nueva específica de eléctricos. No pueden seguir por el camino que van, han saltado las alarmas.
Entonces, no sabes qué se cuece realmente ni cómo se gana dinero ni cómo se producen coches. Por eso no sabes de que hablas.
#28 menos mal que lo bajaste del guindo, hay algunos que creen que todo el know how de VW, Toyota y demás marcas tradicionales no servían para nada. Demasiado marketing que gente sin espíritu crítico se traga doblado.
#66 No, que va.
- 1) Las baterías no necesitan tierras raras.
- 2) Las tierras raras no son raras, y estás son abundantes en Europa. El motivo de que no se minen es que en Europa se creen que con minar en África o China llega. Pero los Chinos dicen "mino, pero mini para mi primero".
- 3) El Litio es muy abundante en Europa. Especialmente en Portugal, España. Pero también en Francia, etc. Por toda Europa hay Litio a saco.
Entonces ¿Qué ha ocurrido?
Falta de previsión.
A pesar de que se avisó repetidas veces de la demanda futura de vehículos eléctricos, ha habido muchas estimaciones que falseaban las cuentas. Bloomberg, por ejemplo. De ese modo se ha previsto menos minería de la necesaria y vamos con retraso.
¿Por qué se han falsificado las previsiones?
Justamente para frenar el vehículo eléctrico.
¿Por qué querrían hacer eso?
Eso es obvio.
¿No hay Litio?
Litio hay a saco. Si se mina conforme previsiones realistas.
#72. Es una excepción evidente. El grueso del problema está en las ciudades. Parking público o a precios asequible a la entrada de las ciudades con acceso directo al transporte público. Lo importante es restringir al mínimo imprescidible el tráfico rodado en las ciudades.
#39. Se depende del coche privado para ir al trabajo donde el transporte público falla. Otro tema son las actividades profesionales básicas como el transporte de mercancias y pasajeros como ya comenté en #39.
#9 en Pekín y Shangái cuesta bastante ver alguna motillo a combustión, todas llevan un motor estándar eléctrico que vale para casi cualquier moto tipo scooter, preguntemos que le parece eso a industria en España o Europa, el problema esque quieren seguir ordeñando la vaca hasta el final y eso nos va a costar caro.
Me cago en spm.
#17 pues se harán tiktokers
#34 me pilla lejos tanto Cáceres como Badajoz, pero me parece una buena idea.
#16 en cuanto se lo pida Zelenski
#86 No, pero los datos del presente son suficientes para darme cuenta de que el coste de dejar de fabricar coches de conducción de un día para otro es inasumible para la industria y provocará un éxodo de empresas y un aumento de los precios de los vehículos aún mayor del que ya hemos estado experimentando los últimos años, convirtiendo a los vehículos en un lujo solo al alcance de unos pocos.
#103 Madre mía, pero en qué clase de empresas has trabajado tu? Os han lobotomizado el cerebro con los discursos populistas de izquierda que pintan al empresario y al emprendedor como fuente de todos los males.
#29 tu fiate de lo que digan los que huelen a gasolina que seguro nunca mienten.
#84 datos del futuro no tienes, y la logica y el sentido comun dicen que los fabricantes mienten
#88 los datos del presente tambien dicen que eso tiene que ocurrir porque no podemos seguir el ritmo de produccion que llevamos hasta ahora tanto de coches como de muchas otras cosas asi que los fabricantes no tendran mas remedio que asumirlo
#90 la industria ha tenido decadas para adaptarse pero no les ha salido del rabo porque les parecia mas importante rascar hasta la ultima migaja de beneficios y seguira sin hacerlo hasta que la legislacion les obligue.
#92 no me hagas reir
#21 Que no, que los pellets y la leña son CO2 neutros, que en Menéame te lo recomiendan como segunda opción si no puedes ponerte aerotermia.
#26 aún no se ha publicado la euro 7, ¿Como sabes que la cumplen?
#30 Pues por noticias como esta, totalmente especulativas. No se ha publicado pero damos por hecho que los fabricantes han conseguido que se rebajen las cifras que no sabemos!
En todo caso, el director senior de desarrollo técnico del centro de I+D de Mazda Europa, Joachim Kunz, confía en que el motor cumplirá la norma Euro 7 cuando el CX-60 salga a la venta a mediados de 2022, a pesar de no saber del todo lo estrictas que serán esas nuevas normas.
Lo único que se sabe, de momento, es que la Euro 7 no se centrará en las emisiones de CO₂, sino en las emisiones de gases nocivos, como los NOx (óxidos de nitrógeno, que no son exclusivos de los diésel), el monóxido de carbono (CO) y los hidrocarburos no quemados, así como las partículas finas.
https://www.motorpasion.com/mazda/mazda-insiste-proponer-diesel-asi-como-pretende-superar-norma-euro-7-antidiesel
#10 y son los que mandan
#9 Tesla sobrevive por los billetes que mete el gobierno estadounidense.
Un saludo.
#3 es que es una barbaridad. Hundir el sector
#19 De momento sus cifras de ventas llevan un crecimiento exponencial.
Miraaaa, me van a comer los huevos por debajo del culo.
#36 Es una tendencia que, si se mantiene, conduce a comerse el mundo en pocos años.
Otra cosa es que consigan mantenerla, que está por ver. Pero con los datos actuales y extrapolando, no es descabellado decir que se van a comer el mundo.
Lo que tienen que hacer las factorías europeas es dejar de llorar y ponerse las pilas que los chinos les están jamando la tostada.
#6 por otro lado se puede mir3.
Así no hemos puesto la calefacción y no gastamos gasoil, gas o electricidad y no contaminamos.
Todo tiene varios puntos de vista.
#23 Mentira. Mentira. Mentira.
Eso ya se ha demostrado falso.
#1 Y yo a favor de que me reconozcan el derecho de pernada
Si busco declaraciones del CEO de Stellantis seguro que me encuentro con cantos a la globalización y el neoliberalismo y ahora nos sale con estas?
Mientras no les obliguen no van a fabricar más coches eléctricos y por tanto no van a bajar los precios. Así que totalmente en contra.
Los térmicos debería de estar prohibida su fabricación de aquí a cinco años y no permitir importar ninguno de fuera de la UE.
#106 Preguntarían lo mismo los de las diligencias en su momento.
Tendrá que haber los suficientes. Por ejemplo obligando a las estaciones de servicio que es una concesión pública a tener un número mínimo y bien dimensionado.
#120 Está el modelo de sustitución de baterías. No ha triunfado pero es otra opción.
Y también están los híbridos.
Lo que pasa es que esta gente quiere seguir ganando dinero con tecnologías que ya tienen amortizadas que son contaminantes con unos márgenes de beneficio tremendos y sin arriesgar lo más mínimo.
Si se quiere se puede. Y para eso hay que obligarles.
#123 Si. Estoy de acuerdo contigo. Eso es un contrasentido y habría que frenarlo pero entiendo que poco se puede hacer y que si los del "primer mundo", que se supone que tenemos una posición más desahogada, no damos ejemplo pues ¿Qué podríamos pedirle a los países en vías de desarrollo?
#2 En ninguna dirección sería legislar para el pueblo puesto que nadie nos a consultado para saberque queremos en este tema.
Los coches eléctricos es puro paripé. Tenemos yates , aviones, vehículos militares, vehículos de gran lujo etc contaminando. Tenemos gamers con tarjetas consumiendo 700W. Tenemos granjas de bitcoins minando, etc. Pero Europa solo se preocupa de lo que sale por los tubos de escape de los curritos.
#32 No ha habido una Euro X que no se hayan quejado y dicho que es el fin del mundo y a la vez la alaban como la solución a todos los problemas.
#36 Toyota fue abrir y ya vendía 7 millones de coches al año.
Digo yo que algo hará bien Tesla que sigue creciendo. Te guste o no te guste lo que vende.
#57 No podría estar usted más equivocado. He oído ese argumento miles de veces y es falso. Europa pone regulacion a todos los segmentos para bajar el uso de energía. En producción y consumo.
#20 Es Motorpasión. No sé qué esperabas concretamente...
(sí, trabajé ahí, pero me echaron hace 8 años, eso ha cambiado mucho)
#33 La economía y el pueblo no van unidos? Claro que si guapi, no hay nada mas que disir
#89 La industria tiene que adaptarse, pero en vez de forzarlo mediante regulaciones draconianas que ningún otro continente implementa, deberíamos hacer esfuerzos para que la adaptación sea paulatina y no repentina para no provocar consecuencias desastrosas para la economía y la sociedad.
#87 Pensé que los precios habían subido por la escasez de componentes.
Las regulaciones tienen impacto por eso se hacen.
#28 te falta un dato en tu análisis, toyota es solo una empresa de coches, tesla es de coches (más modernos) y además la mayor empresa de electrolineras mundial
Los fabricantes de coches consiguen una ley europea más permisiva...
Sin embargo, es probable que la Comisión Europea no exija...
El texto definitivo, que se hará público el próximo 9 de noviembre, finalmente será más permisivo...
La razón de ello, explican la Comisión en la evaluación de impacto introductoria de la Euro 7...
Pero ¿en qué quedamos? ¿está confirmado o no?
Los japoneses de Mazda consiguiendo un Diesel que cumpla las posibles normas tan ultrarrestrictivas de la Euro 7 y los europeos nada. Pero oye, que nos comen los chinos!
Pa lo que nos queda en el convento….
Oh, que sorpresa!
A ver cuánto tardan en declarar el diesel como ecológico...
La UE cada vez más patética...
Tesla debe estar empachada, porque llevo años oyendo lo de que se va comer el mundo y.........
#29 La economía y el pueblo no van unidos, ni siquiera de la mano, otra cosa es que la mayoría de la población no esté deacuerdo en dejar de tener determinadas comodidades y cuando el decrecimiento nos coma nos convirtamos en una especie de mad máx donde los ricos manden y los demás nos jodamos por no asumir hoy que hay comodidades que no podemos seguir asumiendo como básicas y seguir robando futuro a cambio
#3 Lo contrario será dispararnos en la cabeza, por si aun no te has dado cuenta ya hemos comenzado la sexta extinción, sigamos adelante, el planeta sobrevivirá a duras penas como lo ha hecho en el pasado, nosotros no.
#_44 ¿Es que el coche profesional contamina menos?
#24 Conozco el tema y los fabricantes saben perfectamente como cumplir con emisiones: poner mas filtros. Hibridar también ayuda. Y el resto, vehículos eléctricos que es lo único con futuro.
Veamos, ponen los filtros justos que les obliga la UE. Para evitar que les obliguen a mas, ocultan sus desarrollos y mienten, lo que a veces se filtra y la UE entonces les multa un poco. Pie ejemplo: https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/11314440/07/21/Bruselas-multa-a-Volkswagen-y-a-BMW-con-875-millones-por-un-cartel-para-reducir-las-emisiones-diesel.html
No es un problema técnico. Es un problema de que mas filtros implica un pequeño coste extra y una perdida de potencia. Y sobre todo, quieren cuadrar cuentas a corto plazo, no les importa el futuro de la industria europea.
#59 ya hay problemas de abastecimiento. El litio es cuestión de abrir más minas pero aún así el precio ha subido muchísimo.
Aparte, el control de las tierras raras lo tiene China. Aquí nos limitaremos a importar baterías.
#68 la estimacion del litio para 2030 es un x15 de lo que hay ahora. Esperemos que para entonces tengamos más alternativas en la composición de las baterías.
#69 Hay alternativas y hay potencial de minar ese Litio y mas. Si hay previsiones correctas se llegará con la minería necesaria.
#70 otro tema es el de la carga de los vehículos. No hay red para el incremento de la demanda. Y por no hablar ya de los millones de coches que están aparcados por las calles.
Ya te digo yo que en el 2035 se siguen vendiendo coches con motor a explosión. Lo contrario sería un suicidio.
#29 Los precios de los coches eléctricos son todavía inasumibles para la mayoría de la población pero los precios de los de humo no son tampoco muy asumibles. Un Tesla Model 3 es más barato que algunos Peugeot 508 y no mucho más caro que un Opel Insignia diesel de 3 cilindros.
#66 Ese gran % de usuarios que solo usa el coche en ciudad y no hace ni 10.000km al año no necesita baterias de litio.
#71 Falso. No existe ningún problema con la red. Como no lo hubo con la vitrocerámica.
De hecho los vehículos eléctricos estabilizan la red, a poder programarse y cambiarse la hora de carga, incluso tienes carga inteligente y v2g, cosa que no puedes hacer con la vitrocerámica.
No se quién inventa esas mentiras tan burdas y fácilmente desmontables. A ver si mentimos menos.
https://www.ree.es/es/red21/
https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/red-electrica-europea-preparada-soportar-mas-100-millones-coches-electricos/20220311080259055445.html
https://www.ree.es/sites/default/files/07_SALA_PRENSA/20190114_PRESENTACION_VE.pdf
#94 ¿me estás diciendo que is por ejemplo mañana se electrificacla mitad de la flota de coches que hay en España no hay ningún tipo de problema?
#95 Un supuesto que requiere magia?
Si mañana el 50% de la flota un genio la convirtiera en eléctrica pura, cosa que en realidad llevará 15-20 años, claro que habría implicaciones, pero debidas únicamente al cambio de un día para otro.
- Las gasolineras se arruinarian.
- Se importaría menos petróleo.
- España necesitaría producir un 11% mas de electricidad al año. España está preparada para un +70%.
- Mucha gente, casi toda, tendría que improvisar la carga nocturna tirando de alargadores. Se agotarian en las tiendas. Si el genio de la lámpara ese pudiera poner los walbox y puntos de carga necesarios ya que hace magia, no habría problema.
Es decir no existe ningún problema con la red eléctrica.
#83 Depende de que quieras decir con la economía desde luego las empresas no miran por el pueblo
#65 Un poco de comprension lectora y un poco de respeto.
Dentro del mismo sector, Tesla esta mucho peor que Toyota o VW, tiene menos margen de maniobra y estoy hablando economicamente comparando empresas dentro del sector. Si Toyota esta mal o no (no me he pronunciado al respecto), pero si Toyota esta mal, Tesla esta mucho peor.
Segundo, dame pruebas tangibles y no 'dentro de Toyota hay un debate interno de'. A cuantas reuniones de empresa y anuncios de las juntas directivas has acudido el ultimo ano para poder hablar con propiedad? Que en Toyota haya un debate interno sobre si invertir mas o menos aqui o alli, no cambia la realidad de Tesla. Yo te he dado numeros tangibles, y con dichos ratios tendras que decirme como Tesla va a hacer para gestionar financieramente los numeros que di en mi anterior comentario. Puedes ser el F.C. Barcelona, tener los mejores jugadores del Mundo, que si los numeros no salen, puedes entrar en bancarrota igualmente; y eso arrastra a todo lo demas. Es saber o no de finanzas.
#100 sobre todo las que no se dedican a sobornos, amaños o malversación
#101 Si me vienes con el PB ratio de 17 de Tesla como si fuera algo "malo", entonces ¿qué quieres que te diga?
El valor bursátil de Tesla es tan alto justamente por las expectativas de crecimiento brutales, que son de crecer cerca de un 50% anual de promedio.
El valor de una empresa en crecimiento no se mide con con cifras que solo significan algo cuando la cosa es muy estable. Se miden con lo que realmente es su futuro según su tecnología, posiblidades, sus márgenes, lo que ahorran y si van a ser capaces de sacar un producto con mayores márgenes y demanda que sus rivales.
Si quieres pruebas tangibles necesitarás aprender de tecnología y de la industria de automoción, no te vale con usar lo mismo para vender naranjas que coches.
Si quieres la realidad es que tienen un margen bruto por correo coche del 30% cuando el 10-20% es lo normal, tienen una demanda muy grande y han montado una fábrica en China (Shanghai) que ha pasado de ser construida en 12 meses en el 2019 a una velocidad de producción de 1 millón de vehículos anuales actualmente, es decir, hoy por hoy sería la segunda fabrica de automoción mayor del mundo.
Haz tu mismo análisis con datos de hace X años sobre Tesla, y verás que no hubieras adivinado el presente, no puedes pensar en tecnología como si fueran plantaciones de plátanos.
Tesla va muy bien, y su valor bursátil es tan alto porque hay unas expectativas detrás.
#107 Por supuesto que un P/B ratio de 17 me parece una autentica barbaridad; y se pueden comparar con empresas del sector. Pero no solo eso, sino que ademas las ventas de Tesla por mucha cola que haya son irrisorias al lado de cualquier gigante de automocion y fabricantes-coches-consiguen-ley-europea-mas-permisiva-segun/c036#c-36
Los fabricantes de coches consiguen una ley europe...
motorpasion.comRepito, el P/B ratio lo comparo con empresas del sector, no con empresas de platanos, para poder hacer una comparativa justa, no estoy comparando peras con manzanas. Si hubiese comparado el P/B ratio de una empresa de automocion con una de mineria, tu argumento seria valido, pero no es el caso.
En cualquier caso, si todas las espectativas se cumpliesen, seria muy facil hacerse rico. El sector automovilistico es de los mas complejos y ni siquiera la gente que esta metido dentro lo suele entender. Tu me has dado tus argumentos (y ahora con educacion), yo te he dado mis contra-argumentos. El tiempo dara la razon a quien tengan que darla, lo que yo reitero, es que si Tesla sigue con la misma dinamica va a fracasar respecto al resto de competidores.
Tanto en valores absolutos como en valores relativos Tesla esta en desventaja y hay muchas espectativas por todo el marketing que hay detras. Que insisto, ha innovado mucho, pero el hype es mucho mas mayor que lo que puede proveer en base a todo lo que es y en base a todo lo que promete.
En lo personal, ya conozco unos cuantos casos que despues de comprar un Tesla lo han acabado vendiendo por problemas con la (falta) de calidad, las promesas que luego no se cumplian (autonomia), y los retrasos en reparaciones o en la entrega del vehiculo a pesar de que se habia fijado una fecha y el pago se habia realizado. Por la experiencia de unos cuantos casos personales muy cercanos a mi, asi como por sus finanzas, creo que va a ser mucho menos de lo que promete; y ojala me equivoque porque significara que habra mas riqueza, mas tecnologia y mas empleeo en el Mundo. Pero una cosa es lo que quiera y otra lo que crea, que ademas no esta respaldado en simples razones emocionales.
#108 Hay por supuesto los que compran sin saber porque "está de moda". No es lo mismo un Tesla de importado Freemont (con una larga lista de chapuzas) de uno de Shanghai o de uno de Berlín. Tambien hat que saber lo que es la homologación WLTP. No es una promesa, es una homologación. Al final esos usuarios que compran sin saber que su coche es de importación y no uno fabricado en Europa con calidad Europea y se quejan no marcan la evolución de las ventas, porque son una excepción. Tesla en Europa fabricará con otros ajustes y controles porque aquí se exigen otras cosas. Como detalle mira la diferencia de calidad de la pintura de un Tesla (normalmente bastante floja) y las dos nuevas pinturas de Berlín (muy caras, pero parecen de primer nivel). Hay cosas que a medida que crece va incorporando.
Las expectativas son de seguir creciendo a un ritmo muy elevado, seguir simplificado la línea de producción (piezas mas grandes implica menor tiempo para producir y menos defectos) y reducir costes para abarcar mas (nueva plataforma pequeña buscando reducir 50% precio, pongamos que reducen a 2/3).
De este modo el plan de salir perfecto tiene un objetivo absurdamente elevado de pasar a una producción de 20 millones antes de 10 años (el doble que Toyota). Obviamente muchas cosas pueden fallar por el camino, pero como el resto no se espabile (de se espabilaran, supongo) será real.