El Servicio de Seguridad de Ucrania (SBU) ha hecho pública una grabación de lo que asegura que es una conversación entre dos soldados rusos en la que dicen tener conocimiento de la presencia de un "grupo de sabotaje" ruso que voló la presa de Kajovka "para asustar" a los ucranianos. "No son ellos (los ucranianos) quienes han atacado. Un grupo de sabotaje nuestro está allí. Querían asustarles con esta presa. No salió según el plan, fue peor de lo que planearon", dice la conversación publicada a través de las redes sociales.
#2:
De verdad que no entiendo como hay gente que tiene tan clara las cosas y está tan convencida de lo que sea. Yo aquí lo único que tengo claro es que Rusia ha atacado Ucrania y ocupado parte de su territorio. Todo lo demás lo pongo en entredicho.
Por aqui algunos mamporreros nos quieren colar que no han sido los rusos.... pero piden bombardear la presa de Kiev en la tv estatal publica del gobierno ruso.
De verdad que no entiendo como hay gente que tiene tan clara las cosas y está tan convencida de lo que sea. Yo aquí lo único que tengo claro es que Rusia ha atacado Ucrania y ocupado parte de su territorio. Todo lo demás lo pongo en entredicho.
#2 Bueno, te doy la razón, pero la lógica me indica que cuando ocurre un hecho como éste y no está claro quién lo hizo, la pregunta "a quién beneficia?" da pistas importantes. Si hay una operación ucraniana en marcha que se ha detenido por las inundaciones, me parece coherente. Blanco y en botella, Malibú.
#9 Si la presa estaba bajo control ruso, la presa es su completa responsabilidad. Ya sea para su gestión, aprovechamiento y mantenimiento o ya sea para defenderla. Si no querían esa responsabilidad, que no la hubiesen tomado.
#16 Esto.... primavera... deshiielo... lluvias... márgenes de seguridad.... que las presas no tienen capacidad infinita, hay que desaguar.
(Incentivar, solo lo incentivas con lluvia y con deshielo, cosa que no creo que esté al alcance de los ucranianos)
Por otra parte dices "Y la presa que hay más arriba es responsabilidad de los ucranianos...", presa que no reventó haces ver. A ver si los ucranianos están haciendo su parte.
#27 Igual es que han elegido el momento adecuado para hacerlo...en pleno deshielo.
Ahora mismo el frente más importante está en Zaporiya y el ejército ucraniano no necesita a tanto personal en Jerson debido al agua. Así que puede llevar tropas a otro lado y además sabiendo de la dificultad de ser atacados por allí debido a la inundación.
#9 Si estos días sucede una matanza en extrañas circunstancias en Rusia, coincidiendo con la contraofensiva ucraniania, ¿también lo calificaremos de falsa bandera como primera opción?
#11 Posibles respuestas:
a) los que han tomado la presa y tienen tiempo y material para ello.
b) los que tienen misiles franceses capaces de volar una presa maltrecha.
c) los que volaron el nord stream.
d) no digo aliens, pero ¡¡aliens!!
#6 Y tú sabes que el ataque iba a ser por Jerson. Pues igual al volar la presa han evitado que los rusos contraataquen por Jersón dirección Zaporiya. Y si encima han desaparecido todas las líneas de defensa rusas en esa zona, la verdad, que no veo mucho beneficio para los rusos.
Y teniendo en cuenta que los ucranianos ya bombardearon el año pasado la presa...pue sno está clara la cosa.
#6 Bueno, la cosa es que en principio puede beneficiar a Rusia pero podria darse la situacion de que con todo esto, todo el frente del dniéper haya qeudado libre de minas y dejado inutilizadas trincheras y sistema de defensa. Vamos, que o de momento no pondria la mano en el fuego por nadie, aunqeu crea que es mas probable la accion Rusa
#6 Tampoco sabemos todo lo que pasa, solo lo que el consejo de guerra quiere que el enemigo sepa, si algo sale en la prensa es como mandarles un e-mail a los rusos, quien sabe cuál será la situación real.
#6 Tururú, y la central atómica esa que está a punto a punto de quedarse sin agua para su refrigeración? y el acceso al agua para la gente de crimea que decían era uno de los motivos de que empezase la guerra?
Hay argumentos para contentar a ambos lados, no tengo ni idea de quién fué, pero los argumentos de un lado y del otro parecen todos tener significado.
Blanco y en botella dice, jajajaja! tralará!, al final el nordstream leo más acerca de que fueron los otros que no los rusos, en este caso no lo sé, pero tampoco me extrañaría que fuera otro tanto de lo mismo.
Me pasa lo mismo, pero es que se te tiran a la yugular como digas "No se" "raro" y cosas así, porque la gente está tan polarizada que inmediatamente al tibio se le acusa de ser de uno u otro bando
Si la noticia es de Ucrania y comentas sosegado: Pro ruso
Si la noticia es de Rusia y comentas sosegado: Pro ucraniano
#2 Y es lo mejor que puede hacerse, eso me recuerda que en la primera guerra mundial, cuando Alemania "liberó" una ciudad francesa, hizo que sonaran las campanas para celebrarlo, espera, según otros medios, obligó a los curas a que sonaran las campanas, que no, les obligó bajo tortura, ¿Quién da más? que los usaron de badajo para tocar las campanas...
Por aqui algunos mamporreros nos quieren colar que no han sido los rusos.... pero piden bombardear la presa de Kiev en la tv estatal publica del gobierno ruso.
#5 ¿Sabes eso que se llama "represalias" o "ojo por ojo, diente por diente"? Pues eso es lo que están diciendo los rusos. Avisan a Kiev que su situación es peor que la de esa presa.
Le daré credibilidad "reducida", lo que diga el SBU es tan creíble como lo que diga la inteligencia rusa (como el leopard 2 destruido fotoshopeado que ha aparecido en redes)
Y ojo, creo que la han volado los rusos, pero que dos pringados de soldados hablen de este tema en abierto, incluso sabiendo el nivel de expectativas de la voladura y que chorprecha el SBU lo intercepte, no se Rick....
Comentarios
De verdad que no entiendo como hay gente que tiene tan clara las cosas y está tan convencida de lo que sea. Yo aquí lo único que tengo claro es que Rusia ha atacado Ucrania y ocupado parte de su territorio. Todo lo demás lo pongo en entredicho.
#2 Bueno, te doy la razón, pero la lógica me indica que cuando ocurre un hecho como éste y no está claro quién lo hizo, la pregunta "a quién beneficia?" da pistas importantes. Si hay una operación ucraniana en marcha que se ha detenido por las inundaciones, me parece coherente. Blanco y en botella, Malibú.
#6 La lógica nos indica lo que tú dices, pero estamos ya tan acostumbrados a los ataques de falsa bandera que es difícil dar algo por seguro.
#9 Si la presa estaba bajo control ruso, la presa es su completa responsabilidad. Ya sea para su gestión, aprovechamiento y mantenimiento o ya sea para defenderla. Si no querían esa responsabilidad, que no la hubiesen tomado.
#14 Y la presa que hay más arriba es responsabilidad de los ucranianos y en lugar de cortar el flujo de agua lo están incentivando.
#16 Esto.... primavera... deshiielo... lluvias... márgenes de seguridad.... que las presas no tienen capacidad infinita, hay que desaguar.
(Incentivar, solo lo incentivas con lluvia y con deshielo, cosa que no creo que esté al alcance de los ucranianos)
Por otra parte dices "Y la presa que hay más arriba es responsabilidad de los ucranianos...", presa que no reventó haces ver. A ver si los ucranianos están haciendo su parte.
#27 Igual es que han elegido el momento adecuado para hacerlo...en pleno deshielo.
Ahora mismo el frente más importante está en Zaporiya y el ejército ucraniano no necesita a tanto personal en Jerson debido al agua. Así que puede llevar tropas a otro lado y además sabiendo de la dificultad de ser atacados por allí debido a la inundación.
#16 ¿Tal vez para evitar que los restos de la presa que si ha volado, rompan las siguientes presas?
¿Tal vez, para facilitar, desalojar el agua y que no rebose las siguientes?
Que se me ocurre a bote pronto.
#9 Si estos días sucede una matanza en extrañas circunstancias en Rusia, coincidiendo con la contraofensiva ucraniania, ¿también lo calificaremos de falsa bandera como primera opción?
#6 Hay muchas otras preguntas. Por ejemplo: ¿Quien tiene capacidad para hacerlo?
#11 Posibles respuestas:
a) los que han tomado la presa y tienen tiempo y material para ello.
b) los que tienen misiles franceses capaces de volar una presa maltrecha.
c) los que volaron el nord stream.
d) no digo aliens, pero ¡¡aliens!!
#21 Solo una me parece posible.
#22 la d) evidentemente.
#21 Esa teoría suena muy bien, pero tienes claro que los ataques con misiles, dejan un rastro ¿verdad?
El vuelo, el tipo de explosión...
Cosas, que mediante los satélites que vigilan la zona no se han detectado.
#29 Por eso la más plausible es la d)
#21 Voto por aliens
#6 Y tú sabes que el ataque iba a ser por Jerson. Pues igual al volar la presa han evitado que los rusos contraataquen por Jersón dirección Zaporiya. Y si encima han desaparecido todas las líneas de defensa rusas en esa zona, la verdad, que no veo mucho beneficio para los rusos.
Y teniendo en cuenta que los ucranianos ya bombardearon el año pasado la presa...pue sno está clara la cosa.
#15 Eso mismo pienso.
#6 Bueno, la cosa es que en principio puede beneficiar a Rusia pero podria darse la situacion de que con todo esto, todo el frente del dniéper haya qeudado libre de minas y dejado inutilizadas trincheras y sistema de defensa. Vamos, que o de momento no pondria la mano en el fuego por nadie, aunqeu crea que es mas probable la accion Rusa
#6 Tucker Carlson dixit.
#6 Tampoco sabemos todo lo que pasa, solo lo que el consejo de guerra quiere que el enemigo sepa, si algo sale en la prensa es como mandarles un e-mail a los rusos, quien sabe cuál será la situación real.
#6 Tururú, y la central atómica esa que está a punto a punto de quedarse sin agua para su refrigeración? y el acceso al agua para la gente de crimea que decían era uno de los motivos de que empezase la guerra?
Hay argumentos para contentar a ambos lados, no tengo ni idea de quién fué, pero los argumentos de un lado y del otro parecen todos tener significado.
Blanco y en botella dice, jajajaja! tralará!, al final el nordstream leo más acerca de que fueron los otros que no los rusos, en este caso no lo sé, pero tampoco me extrañaría que fuera otro tanto de lo mismo.
#2 Porque la sensatez y el escepticismo ya no se estilan, impera la moda del hooliganimso.
#2 Uy! Un tibio!! A POR EL!!!!
Me pasa lo mismo, pero es que se te tiran a la yugular como digas "No se" "raro" y cosas así, porque la gente está tan polarizada que inmediatamente al tibio se le acusa de ser de uno u otro bando
Si la noticia es de Ucrania y comentas sosegado: Pro ruso
Si la noticia es de Rusia y comentas sosegado: Pro ucraniano
#2 si, hay personas que no ven la pedrada hasta que le da.
#2 Y es lo mejor que puede hacerse, eso me recuerda que en la primera guerra mundial, cuando Alemania "liberó" una ciudad francesa, hizo que sonaran las campanas para celebrarlo, espera, según otros medios, obligó a los curas a que sonaran las campanas, que no, les obligó bajo tortura, ¿Quién da más? que los usaron de badajo para tocar las campanas...
La verdad es la primera víctima de una guerra.
Los rusos haciendo rusadas.
Por aqui algunos mamporreros nos quieren colar que no han sido los rusos.... pero piden bombardear la presa de Kiev en la tv estatal publica del gobierno ruso.
#5 ¿Sabes eso que se llama "represalias" o "ojo por ojo, diente por diente"? Pues eso es lo que están diciendo los rusos. Avisan a Kiev que su situación es peor que la de esa presa.
Lo normal con la infame Z hasta el culo de vodka adulterado...
Le daré credibilidad "reducida", lo que diga el SBU es tan creíble como lo que diga la inteligencia rusa (como el leopard 2 destruido fotoshopeado que ha aparecido en redes)
Y ojo, creo que la han volado los rusos, pero que dos pringados de soldados hablen de este tema en abierto, incluso sabiendo el nivel de expectativas de la voladura y que chorprecha el SBU lo intercepte, no se Rick....
#3 Por eso sale en diarios alemanes:
https://www.bild.de/bild-plus/politik/ausland/politik-ausland/bei-ukrainischer-offensive-russen-zerstoeren-ersten-leo-panzer-84261222.bild.html
Una conversación filtrada por el servicio secreto de Ucraniana donde dos soldados hablan. Y todos a decir que es cierto porque...¡hablan en ruso!
La puñetera pantalla de twitch no me deja mandar el comentario!!!
Grabación de una conversación
You're only supposed to blow the bloody doors off!