Hace 5 meses | Por DangiAll a elmundo.es
Publicado hace 5 meses por DangiAll a elmundo.es

Una jueza de Sevilla ha otorgado la custodia compartida a la madre que se fugó con sus dos hijos en 2021 y llegó a marcharse incluso de España para evitar que los menores, entonces con 14 y 12 años, fueran vacunados contra el covid y contra las enfermedades que pudieran corresponderle por edad. La decisión del Juzgado de Primera Instancia número 17 de Sevilla sobre la custodia compartida, adelantada por Efe, se produce antes de que se celebre el juicio en el que la madre, Cristina Mariscal, será enjuiciada por huir de España con sus dos hijos

Comentarios

Jesulisto

#2 ¿Fuente no magufa?

UnoYDos

#10 Y esto es lo que decías tu "desaconsejaban vacunar a niños sanos" Y me dices a mi de comprensión lectora, venga a echarte la siesta magufo.

"FHI recomienda que a los jóvenes del grupo de edad de 12 a 15 años se les pueda ofrecer la segunda dosis. "

UnoYDos

#23 Claro, tu eres el salvador que viene a iluminarlos. Vaya películas te montas amigo. Deja las drogas.

StuartMcNight

#27 Los negativos en #6 son porque dice lo contrario de lo que tu afirmas que dice.

No porque la información sea incorrecta sino porque nos intentas vender lo contrario. Y encima te paseas con tono condescendiente de que “os comieron la cabeza”. Cuando la tienes tu tan comida que no eres capaz de entender que lo que copias dice lo contrario.

frankiegth

#9. "...se les pueda ofrecer..." Comprensión lectora. En ese grupo de edad la segunda dosis no era una vacuna ni aconsejada ni obligatoria.

Si a menores de entre 5 y 11 años las autoridades sanitarias no aconsejaban ni la primera dosis era para pensárselo dos veces como padres el vacunar con la primera dosis a los menores de entre 12 y 15 años. Muchos noruegos no vacunaron a sus hijos de entre 12 y 15 años ni con la primera ni con la segunda dosis. Repito, no eran obligatorias ni recomendadas para esas edades.

StuartMcNight

#2 Entre 5 y 11 años. Estos tenian 12 y 14.

Solo por dar toda la información sin ocultar cosas.

StuartMcNight

#33 Tu afirmabas:

“Desaconjeban”

Tu enlace dice

“No hay recomendacion general”.

Si no eres capaz de entender que mentias… la “comida de tarro” que llevas es para que te preocupes.

StuartMcNight

#37 No si lo de la comida de tarro que lleva no espero cambiarlo… pero me tiene en shock que sea capaz de copir el texto… y aun asi seguir insistiendo que dice lo opuesto de lo que EL MISMO ha copiado… lol

UnoYDos

#38 Me he expresado mal, recomendada.

el_verdor

¿Es esta noticia un dilema para el varón negacionista de vox?

UnoYDos

#12 Eres un magufo porque has extendido la no recomendación de niños de 5 a 11 a todas las edades de niños para darle razón a una magufa que tenía dos hijos de 12 y 14 años. Que sabes perfectamente que estaba fuera de la no recomendación. Ademas estas obviando que ese escrito que enlazas habla del beneficio individual, no del colectivo. Dejando de lado la tan importante inmunidad de grupo.

Jesulisto

#9 Un bulo burdo. Manda un artículo sobre la vacuna del COVID cuando la noticia va de una señora que se negaba a cumplir el calendario de vacunaciones correspondientes a su edad, se piensan que todos somos tan ignorantes y manipulables como ellos.

z

#1 seguramente si lo hace el hombre también le hubieran dado la custodia compartida.

Te lo dice un divorciado que nunca ha secuestrado a su hija ni ha hecho nada mínimanente reprochable a madre o hija, al que su abogada (experta en divorcios) le sugirió no pedir custodia compartida porque no me la iban a dar de ninguna manera porque la audiencia y los juzgados de mi provincia no la dan (ahora parece que han abierto un poco el grifo)

Yonny

#27

Aquí el que no acepta que las realidades de un país no son válidas en otro, eres tú.

A diferentes realidades, diferentes soluciones.

Y "no aconsejar" es una cosa, desaconsejar es otra, y decir que son malas es otra.

Venga, a seguir negando e inventando persecuciones de farmacéuticas, Google, bancos, y demás... Qué vaya historial tienes. Ten cuidado que te vigilan!

UnoYDos

#33 También significa que la primera es obligatoria. "Eso significa que existen segundas dosis disponibles y voluntarias para esa franja de edad." Y recomendarla es diametralmente distinto a no recomendarla como decías tu. Cansas intentando manipular de forma tan cutre.

jonolulu

Tener una madre gilipollas no tiene que suponer un castigo adicional para los menores, por eso la custodia compartida.

El delito de sustracción de menores se juzga en un proceso posterior

jonolulu

#3 De esta forma, la madre adoptará las decisiones relativas a la educación de los niños y el padre se encargará de las relativas a salud (con inclusión de tratamiento psicológico de los menores) durante un plazo de dos años.

frankiegth

#0. Pues que sepa esta jueza española sevillana que en esos mismos momentos en Noruega sus autoridades sanitarias abiertamente desaconsejaban vacunar a niños sanos, repito, desaconsejaban vacunar a niños sanos. Las autoridades sanitarias noruegas aconsejaban vacunar a niños enfermos con el sistema inmunológico afectado y bajo, pero no a niños sanos. Lo cual no significa que los padres noruegos que quisieran vacunar a sus hijos sanos no pudieran hacerlo bajo su propia responsabilidad.

frankiegth

#5. No es comparable. Estamos hablando de las autoriades sanitarias noruegas, no de políticos. Tienes la fuente y traducciones en #6.

frankiegth

#11. No me llames magufo. En #6 te he enlazado la fuente original de las autoridades sanitarias. Un poco de seriedad. Desaconsejar significa desaconsejar, no le busques más pies al gato, las famiilias noruegas actuaron en consecuencia y la vacunación en niños no fue generalizada en absoluto.

"Que se les pueda ofrecer" significa que existian vacunas disponibles para los menores de edad que quisieran ponérsela con el consentimiento de los padres, no que fueran aconsejadas u obligatorias, repito de nuevo.

frankiegth

#14. Nada, el covid-19 afecto a todo el planeta, pero no tiene nada que ver...

#13. Y yo alucino con tu comentario. Que gobiernos distintos tomen decisiones opuestas en un determinado tema de salud pública puede que te parezca irrelevante. A mi no me lo parece, pero que cada uno piense o crea lo que quiera, faltaría más.

frankiegth

#16. No, no soy un magufo, aquí lo único que sucede es que con el comentario #6 esta noticia y el sentido del hilo de comentarios corre un serio riesgo de dar un vuelco. Que ya tiene narices que alguien haya votado negativo el comentario #6 que se limita a copiar, pegar y traducir texto de la propia fuente oficial que enlazo.

frankiegth

#_4 . A qué viene ese negativo en #6. ¿No te gustas las fuente oficiales o es que se te fue el dedo?

Y encima vas y me metes en ignorados. Sinceramente no me lo esperaba.

frankiegth

Edit #6. Ojo a los negativos en #6. Puedo asegurar que el enlace y los párrafos copiados y traducidos no están manipulados, y sin embargo el comentario ya tiene dos negativos de dos usuarios que no aceptan realidades de autoridades sanitarias alternativas a la española.

frankiegth

#28. Pues tú pareces nuevo por aquí por lo que veo, del 2020. Te pilló a las puertas de la pandemia abrir cuenta. No sé si te das cuenta de que estás pretendiendo convertir esta conversación en algo personal. Te adelanto que no llegarás a ninguna parte.

frankiegth

#34. Es lo mismo. Es jodidamente lo mismo. lol lol lol Pero es que además tuvo exactamente ese efecto en la sociedad noruega, entendieron que la vacunación no se aconsejaba en menores de edad.

Pero es que además estamos hablando de una simple traducción automática con Google Translate, búscate tú mismo una traducción que encaje mejor con lo que realmente entendió la socidedad noruega con esa información de sus autoridades sanitarias.

frankiegth

#36. NO NO y NO. Ninguna vacuna de covid-19 en Noruega fue obligatoria ni para adultos ni para menores de edad. NINGUNA. Otro tema es que por responsabilidad social casi todos los adultos noruegos se vacunasen de covid-19 con las dos dosis, con especial énfasis con los profesores en los colegios y los médicos y enfermeros en los hospitales. No así la inmesa mayoría de menores de edad sanos, la vacunación en menores de edad en Noruega no fue generaliza en absoluto.

frankiegth

Si ánimo de ofender a nadie, realmente sin acritud, pero la incoherencia de este hilo de comentarios me parece abrumadora. Se pueden no compartir las decisiones de la autoridades sanitarias de otro país, lo que no puede hacerse como algunos pretenden en este hilo es negarlas. El comentario #6 no es opinión, es literal, y es traducido con las limitaciones que ello siempre implica.

frankiegth

#41. El articulo que enlazas fue publicado y actualizado en las sigueinte fechas : "Published 23.10.2020Updated 18.09.2023"

El artículo que yo enlazo en #6 fue publicado el : "14.01.2022" Esa información que te saltas a la torera es muy relevante.

#42. “Desaconsejar” y “no recomendar” implican exactamente lo mismo, lo pintes como lo pintes.

frankiegth

#45. Las fechas no son cualquier cosa, el 14.01.2022 se sabía de las vacunas y sus posibles efectos secundarios algo más que en el 23.10.2020; eso es evidente, y todo durante la pandemia fue un tema a contra reloj en busca de tomar las mejores decisiones para la población en cada momento. Y vuelvo a repetir que no conozco a nadie de mi entorno cercano que vacunase ni con la primera dosis ni con la segunda dosis a sus hijos menores sanos en Noruega. Lo creas o no yo fui el primer sorprendido cuando las autoridades sanitarias españolas aconsejaban y fomentaban la vacunación contra la covid-19 en España y en Noruega sus autoridades sanitarias desaconsejaban en menores sanos esas mismas vacunas. El resultado lo tenemos a la vista, en Noruega la inmesa mayoría de menores de edad sanos superaron sin problemas el covid-19 sin estar vacunados.

frankiegth

#47. La fecha es super relevante. Tu enlace posiblemente se refiera a lo que se suponía que debía hacerse recien aprobadas las vacunas por la via de urgencia, el protocolo de vacunación inicial. La comunicación de mi enlace en #6 se produjo cuando la vacunación ya estaba en marcha o llevaba en marcha durante algún tiempo con lo que las autoridades sanitarias obtuvieron una muestra mayor de los efectos de vacunas en todas las franjas de edad.
(Edit #46)

frankiegth

#51. Para que se entienda la importancia de la fechas he editado #50. Eso sucedió, creo recordar, con la primera tanda de vacunas que llegó a Noruega. A causa de de ello muchos sanitarios inicialmente fueron muy reticentes a vacunarse, al menos con esas mismas partidas iniciales de vacunas contra la covid-19. El enlace en #50 es de "La Asociación Médica Noruega", magufismo cero.

frankiegth

#53. Gracias por traducir esa parte. Efectivamente los medios (entre "probables" y "posibles") aquí acabaron hablando de al menos una treintena de casos confirmados de muerte en relación con la avanzada edad y con las vacunas. Por eso te digo que en el período comprendido entre el 27.12.2020 y el 15.2.2021 ocurrieron muchas cosas en base a las cuales se tomaron muchas decisiones, y mi enlace en #6 es ya del 14 de enero de 2022.

frankiegth

#55. Y yo sé que me entiendes. Las vacunación se acabó desaconsejando en Noruega en menores sanos al menos en parte por lo que te he descrito.

StuartMcNight

#35 lol

Al loro que el genio de la lampara pretende afirmar que

“Desaconsejar” y “no recomendar” es “jodidamente lo mismo”.

Primo… si fuera lo mismo no te harian l diferenciacion entre niños de 5-11 y los de 12 a 15.

Pero es que además tuvo exactamente ese efecto en la sociedad noruega

Si… tuvo exactamente ese efecto. Por eso el 55% de los niños de esa edad están vacunados. Y no solo eso. Si nos centramos en niños con algun padre de origen noruego el ratio se dispara por encima del 80%. Pero si… ese es el efecto que tuvo… lol

Mama mia el capitán magufo. No dices ni una verdad.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264410X23005145

Yonny

#2

Qué en Noruega beban vino caliente no sé qué tipo de relación tienen con España??

Yo es que alucino con algunos argumentos...

Yonny

#10

Pero y qué tiene que ver eso con España??

Yonny

#17

Es que la situación de cada país es diferente. No entiendo el argumento.

Es cierto que hay menos muertos de niños por COVID, pero salvar una sola vida bien merece una vacuna en un país en el que la mortalidad era más alta. Sobre todo, teniendo en cuenta de que las vacunas son totalmente inocuas para ese sector de la población.

Por supuesto que las decisiones son diferentes, porque las situaciones de cada país también lo son. En España hay más niños con abuelos por ejemplo... Yo alucino con algunos comentarios... En fin


Y aún así, eso no te da derecho a secuestrar a nadie.

Yonny

#23

Claro, aquí el iluminado es el que sigue sin vacunarse y sigue yendo al super con mascarilla... Saluda a Mickey mouse de mi parte.

Yonny

#_29 Que no iba a llegar a ninguna parte ya lo sé yo. No conozco ningún negacionista que razone o argumente mínimamente. Es el erre que erre y el si porque si.

Edito: Vaya, el negacionista no le gusta nada el debate que me ha bloqueado jajaja se ve que hay que meter la cabeza bajo tierra.

Yonny

#34 a un negacionista no le vas a sacar del erre que erre.

Y además, lo que recomienden o no en Noruega no sé qué tiene que ver con la situación de España.

Por otro lado. La noticia era sobre otras vacunas también, no sólo sobre la del COVID.

En Noruega con 5 millones de habitantes se han puesto 12 millones de dosis. Fin.

UnoYDos

#19 "aquí lo único que sucede es que con el comentario #6 esta noticia y el sentido del hilo de comentarios corre un serio riesgo de dar un vuelco. "

jajajajajaja ni en tus sueños mas húmedos. Y te habrán votado negativo por lo que te he dicho. Extiendes una recomendación de no vacunar de un rango de edad a todos los demás rangos incluido el de la noticia. Eso es mentir, el voto negativo lo tienes merecido.

UnoYDos

#40 Del FHI, que por si no lo sabes tiene una opción para ponerlo en inglés y no tener que leer Noruego:


https://www.fhi.no/en/id/corona/coronavirus-immunisation-programme/coronavirus-vaccine/#about-risk-groups-and-childrenadolescents-with-underlying-conditions

12-17 years
(30 µg/dose)

Should be vaccinated with one dose.

5 –11 years
(10 µg/dose) 
Should be vaccinated with one dose.

Por mas que insistas en que no, al menos la primera dosis se recomienda. Y como ya te he explicado antes, la segunda lo dejan a tu elección ya que a nivel individual no aporta mucho. No porque sea inútil. Obviamente no pueden obligarte a vacunarte por el bien de terceras personas.

UnoYDos

#44 Pero si tu enlace dice casi lo mismo para el rango de edad de la noticia. que hay que ponerse la primera dosis, y la segunda recomienda ofrecerla. Es lo que dice la tabla del enlace que he puesto yo. Que la primera dosis se debe poner. Que mas da las fechas si dicen lo mismo?

"The Norwegian Institute of Public Health recommends that adolescents aged 12–15 be offered a second vaccine dose. However, it is not making a general recommendation to get vaccinated, as the greatest benefit has already been achieved by taking the first dose"

¿De verdad vamos a seguir discutiendo esto? Por mas que te inventes lo que dice el texto, el texto esta ahí y podemos leerlo sin tus interpretaciones.

UnoYDos

#46 Repito, están recomendando lo mismo para niños de 12 a 15 años. En lugar de centrarte en la fecha, intenta refutar el contenido.

UnoYDos

#48 Y dale, que en tu enlace pone lo mismo cansino.

UnoYDos

#50 Te he entendido perfectamente. Lo que te digo es que dicen exactamente lo mismo, y no es lo que dices tu. Si nos ponemos tiquismiquis con las fechas, hagamos lo también con el lugar. Lo que diga un organismo Noruego en una fecha (2020), cuando el contexto de la noticia es en otra fecha (2021) y otro lugar (España) nos la pela completamente, a mi, al juez, y al resto de españoles que no son unos magufos que necesitan irse a un recomendación de otro país en un fecha y contexto diferente. ¿contento?

UnoYDos

#50 #52
Resultados del informe
"Pasientenes gjennomsnittsalder var 87,7 år (spredning 61–103 år). Blant 100 meldte dødsfall ble en sammenheng med vaksinen vurdert som sannsynlig i 10 tilfeller, som mulig i 26 og som usannsynlig i 59 tilfeller. Fem var ikke-klassifiserbare. Vektet kappa var henholdsvis 0,40 og 0,38 i de to ekspertparene."

traduccion

"La edad promedio de los pacientes fue de 87,7 años (rango 61-103 años). Entre las 100 muertes notificadas, la relación con la vacuna se consideró probable en 10 casos, posible en 26 y improbable en 59 casos. Cinco eran inclasificables. El kappa ponderado fue de 0,40 y 0,38 en los dos pares de expertos, respectivamente."

UnoYDos

#54 ¿sabes que la noticia va de niños no? No de abuelos

UnoYDos

#56 No voy a entrar en bucle. Tu enlace no dice eso de los niños de 12 a 15 años (los menos de la noticia tienen 12 y 14). Si quieres seguir diciendo lo contrario allá tú. Yo abandono esta conversación de besugos.

frankiegth

#21. Os comieron bien en coco el España con las vacunas, eso esta claro cristalino, sobre todo con lo de vacunar a todos los menores de edad. La vacunación en adultos el tiempo dirá si tuvo o no el suficiente sentido, pero en niños al menos en Noruega comprendieron que no tenía ninguno.
Goto #6, ciego es el que no quiere ver.

#25. No sé si te das cuenta de las solemnes tonterias que estas diciendo. Es mejor que pares de hacer el ridículo arremetiendo contra otros usuarios porque no te va bien lo que dicen o enlazan.

frankiegth

#30. De #6, corto y pego porque a un par por aquí parece que no les queda claro :

Parte Uno del párrafo :

'...Jóvenes de entre 12 y 15 años : El FHI recomienda que a los jóvenes del grupo de edad de 12 a 15 años se les pueda ofrecer la segunda dosis...'

Eso significa que existen segundas dosis disponibles y voluntarias para esa franja de edad. "...Se les puede ofrecer...", ese "puede" significa mucho más de lo que parece. Pero no nos quedemos en lo que se dice o en como se dice, resido en Noruega y no conozco a nadie que vacunase del covid-19 a sus hijos menores de edad.

Parte Dos del mismo párrafo :

'...Todavía no existe una recomendación general para recibir la vacuna, ya que el mayor beneficio ya está disponible con la primera dosis y la segunda dosis puede aumentar el riesgo de inflamación del músculo cardíaco. A día de hoy, también tenemos un conocimiento limitado de otros efectos secundarios raros. Seguirá siendo una oferta para quienes lo quieran...'

Dice que en la franja de edad de entre 12 y 15 años "no existe una recomendación general para recibir la vacuna". Tal cual. Y además advierte de que una segunda dosis en esa franja de edad podría "aumentar el riesgo de inflamación del músculo cardíaco", es decir, del corazón. Punto.

Yo ya he hecho lo que debía y lo que he podido en este hilo. Nos vemos en otro hilo.

frankiegth

#49. O no lo entiendes, o no me explico bien. No te molestes, debe ser que no me explico bien.

Esto realmente ocurrió, traducción con Google del primer párrafo del informe :

'...En el período comprendido entre el 27.12.2020 y el 15.2.2021, alrededor de 29.400 de los aprox. 35.000 pacientes de residencias de ancianos vacunados con la vacuna de ARNm BNT162b2. En el mismo período, la Agencia Noruega de Medicamentos recibió 100 informes de presuntos efectos secundarios mortales de la vacuna. Un grupo de expertos examinó los informes y evaluó el grado de causalidad entre la vacunación y las muertes...'
https://tidsskriftet.no/2021/05/originalartikkel/dodsfall-i-sykehjem-etter-covid-19-vaksine

frankiegth

#4. "...Unge mellom 12 og 15 år : FHI anbefaler at ungdommer i aldersgruppen 12-15 år kan få tilbud om dose to. Det er likevel ikke en generell anbefaling om å ta vaksine da den største nytten allerede foreligger med første dose og dose to kan gi noe økt risiko for hjertemuskelbetennelse. Per i dag har vi også begrenset kunnskap om andre sjeldne bivirkninger. Det vil likevel være et tilbud til dem som ønsker det..."

"...Jóvenes de entre 12 y 15 años: FHI recomienda que a los jóvenes del grupo de edad de 12 a 15 años se les pueda ofrecer la segunda dosis. Todavía no existe una recomendación general para recibir la vacuna, ya que el mayor beneficio ya está disponible con la primera dosis y la segunda dosis puede aumentar el riesgo de inflamación del músculo cardíaco. A día de hoy, también tenemos un conocimiento limitado de otros efectos secundarios raros. Seguirá siendo una oferta para quienes lo quieran..."

"...– Barn blir svært sjelden alvorlig syke, og det er foreløpig begrenset kunnskap om sjeldne bivirkninger eller bivirkninger som kan komme etter lang tid. Den individuelle nytten for de fleste barna er liten, og Folkehelseinstituttet (FHI) har ikke en anbefaling om at alle barn mellom 5 og 11 år skal vaksineres. De åpner imidlertid for at alle foreldre og foresatte får tilbud om vaksine til barna sine, men det vil være spesielt aktuelt for noen få grupper, sier helse- og omsorgsminister Ingvild Kjerkol..."

"...- Los niños rara vez enferman gravemente y actualmente existe un conocimiento limitado sobre los efectos secundarios raros o que pueden ocurrir después de un largo tiempo. El beneficio individual para la mayoría de los niños es pequeño y el Instituto Noruego de Salud Pública (FHI) no recomienda que todos los niños entre 5 y 11 años deban vacunarse. Sin embargo, permiten que se ofrezca a todos los padres y tutores la vacunación de sus hijos, aunque será especialmente relevante para unos pocos grupos, afirma la ministra de Sanidad y Asistencia, Ingvild Kjerkol...."

Traducidos esos dos párrafos parte Google Translate. Fuente :
https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/koronavaksinasjon-av-barn-og-unge/id2895513/