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#2:
#1 Es hacer el paripe y en eso Sumar son expertos. Seamos serios. Sumar forma parte de un gobierno que ha vendido armas a Israel y no ha dicho ni pio. Su complicidad ( junto al PSOE ) es tan absoluta que produce vergüenza ajena que realicen este tipo de compañas. Sumar quiere que nos resulte creible, perfecto. Ruptura de relaciones con Israel y sanciones por doquier. Una cosa esta clara y es que lo acaecido en Gaza se olvidara y nadie sera juzgado, pero muchos no nos vamos a olvidar el rol de los partidos de izquierdas en ese suceso. La cobardia llevada a su maxima expresion y sin defensa posible PD Siento el tono y es posible que no lo merezcamos, pero me da tanto asco lo que esta haciendo Sumar en este suceso que puff
#1:
Se llama tener MORAL.
Consiste en visibilizar, denunciar y no mirar para otro lado ante una masacre.
Consiste en visibilizar, denunciar y no mirar para otro lado ante una masacre.
#5:
Anda, lo que las personas decentes pedíamos desde hace nosecuanto... Ahora va a ser "divertido" ver a los sumanders defender lo que hasta hace dos días les parecía fatal.
En fin. Bienvenidos al sentido común, supongo.
Hay que poner a Israel frente al espejo, ya, su genocidio es una abominación inenarrable.
En fin. Bienvenidos al sentido común, supongo.
Hay que poner a Israel frente al espejo, ya, su genocidio es una abominación inenarrable.
Comentarios
#1 Es hacer el paripe y en eso Sumar son expertos. Seamos serios. Sumar forma parte de un gobierno que ha vendido armas a Israel y no ha dicho ni pio. Su complicidad ( junto al PSOE ) es tan absoluta que produce vergüenza ajena que realicen este tipo de compañas. Sumar quiere que nos resulte creible, perfecto. Ruptura de relaciones con Israel y sanciones por doquier. Una cosa esta clara y es que lo acaecido en Gaza se olvidara y nadie sera juzgado, pero muchos no nos vamos a olvidar el rol de los partidos de izquierdas en ese suceso. La cobardia llevada a su maxima expresion y sin defensa posible PD Siento el tono y es posible que no lo merezcamos, pero me da tanto asco lo que esta haciendo Sumar en este suceso que puff
Se llama tener MORAL.
Consiste en visibilizar, denunciar y no mirar para otro lado ante una masacre.
#5 ver a los sumanders defender lo que hasta hace dos días les parecía fatal.
[06/02/2024] Podemos, IU, Sumar y BNG piden a la Unión Europea de Radiodifusión que excluya a Israel de Eurovisión
https://www.20minutos.es/noticia/5215953/0/podemos-iu-sumar-bng-piden-union-europea-radiodifusion-que-excluya-israel-eurovision/
Anda, lo que las personas decentes pedíamos desde hace nosecuanto... Ahora va a ser "divertido" ver a los sumanders defender lo que hasta hace dos días les parecía fatal.
En fin. Bienvenidos al sentido común, supongo.
Hay que poner a Israel frente al espejo, ya, su genocidio es una abominación inenarrable.
#1 #2 #6 #10 #19 #18 #4 #5 #13 #14
Noticias relacionadas:
Yolanda Díaz veta una iniciativa de Podemos para solidarizarse con Palestina en el Congreso
https://www.elespanol.com/espana/politica/20231011/yolanda-diaz-veta-iniciativa-podemos-solidarizarse-palestina-congreso/801170136_0.html
Sumar permite a Santos Maraver votar en contra de suspender relaciones con Israel e irrita al grupo parlamentario
https://www.publico.es/politica/sumar-permite-santos-maraver-votar-suspender-relaciones-israel-e-irrita-grupo-parlamentario.html
Yolanda Díaz consolida su alianza con Los Verdes europeos
https://www.eldiario.es/politica/yolanda-diaz-consolida-alianza-verdes-europeos_1_10557705.html
Por cierto, si os apuntáis que sepáis que os hacen militantes de facto, luego así pasa con las votaciones que dicen que son 70.000 y votan 6.000
#21 encima hacen trampitas.
#23 No esperaba otra cosa de quién apuñala a compañeros por la espalda y revienta un sector desde dentro por mero interés personal por pillar un silloncito caliente desde donde medrar proponiendo soplapuerteces para que nada cambie
#6 A mi es que el tema de Palestina me enerva porque veo cuan hipocrita puede ser una persona y el absoluto desprecio que se tiene por las vidas ajenas, es decir, nos importa un relato y decir que “somos muy buenos”. Poco mas. Esto lo digo por acciones de esa indole o el supuesto reconocimiento de Palestina u otras medidas que siempre se “venden” desde la izquierda. Seamos serios. El simple reconomiento de la realidad palestina ( su status o consideracion como pais ) no cambia absolutamente nada. Es un enorme brindis al sol que mas alla de lo simbolico no cambia nada . Yo admito que no tengo ni “zorra” de como resolver esa cuestion y menos siendo realista, pero que nos tomen por imbeciles y vayamos vendiendo no se que; en serio, por ahi no pasamos de ni coña. A veces es mas facil ser un m... y justificar cualquier tropelia de Israel que vender una supuesta solidaridad con Palestina que en el fondo se queda en eso, palabras. Es muy complicado no sentir un asco inmenso a los politicos en esa cuestion, sin importar su ideologia
#17 Vamos a ver. No somos politicos y eso nos permite opinar sin comprar relatos de ningun tipo. La existencia de Palestina como un Estado no a suponer que Israel abandone sus pretensiones expansionistas y esto se demuestra con facilidad. Israel tiene 0 problemas para actuar en Libano o Siria por mencionar un par de ejemplos significativos y cercanos a la realidad palestina. Libano y Siria son paises reconocidos por la comunidad internacional y pese a ello su soberania es continuamente vulnerada por Israel. Expliquemos punto por punto como vamos a impedir que Israel actue en Gaza o Cisjordania con una Palestina como Estado. Es el problema del relato de la izquierda en esa cuestion y como es incapaz de ofrecer medidas mas efectivas nos quedamos en eso, el simbolismo. Es que podemos otorgar todo el boato que queramos a Palestina, el apartheid en Cisjordania seguira y lo Gaza, sinceramente, mejor no pensar en su destino. Son decadas de vender una realidad que carece de utilidad como tal y menos si no contamos con Israel en la ecuacion y eso no pasara. El coste diplomatico es algo que podemos asumir en el momento que sera un problema menor. Nos importa poco o nada tener al embajador en el pais si podemos seguir vendiendo armas y siendo complices de las tropelias ( por decirlo de alguna manera ) de Israel. Vuelvo a insistir. Podemos venderlo de la manera que queramos, pero no habria defensa posible para la izquierda en esta cuestion en esta legislatura y en el pasado.
#13 #14 #24 Y aunque me caigáis como una patada en los webs y estéis en mis antípodas ideológicas, tenéis razón en esto.
Al César lo que es del cesar
A ver si los sumones hacen autocrítica
#2 si, opino igual , puro postureo . SUMAR no ha hecho nada por salirse de la linea del PSOE y tratar de parar el genocidio
Por algo se empieza..
A los nazis hubo que pararles los pies, y ahora toca hacer lo mismo con Israel.
Pero los acuerdos comerciales con la Alemania de Hitler no te creas que se rompieron mucho antes de la guerra.. Money es money, la base del capitalismo.
Imagina con Israel que es el gran capital y las manos que mueven el capitalismo.
Boicotear un concurso musical, esto es a lo más que aspira la izquierda española para parar la guerra.
#8 Me cuesta mucho entender a quienes defendéis cargarse las vías diplomáticas de comunicación cuando hay conflictos.
Precisamente esas vías son las que siempre deberían mantenerse abiertas para que a la mínima oportunidad que el dialogo y la negociación puedan conseguir objetivos esas vías estén disponibles para ello.
#12 ante un genocidio vas a pedir que se cumpla las leyes internacionales. CLARO
Mucho mejor dejar de pedirlo, claro.
no ves que a israel se la suda? hacen lo que les da la jodida gana, no cortar relaciones con israel es ser COMPLICE DE GENOCIDIO.
Es una absoluta temeridad asociar que haya una embajada en un país con ser cómplice de lo que ocurra en ese país. Esa absurda y ridícula asociación de ideas es temeraria y va en la dirección opuesta a intentar resolver los conflictos por todas las vías posibles.
Pretender usar como propaganda el cierre de las vías diplomáticas es un error de dimensiones catastróficas.
las vías diplomáticas hace tiempo que se agotaron
Pues habrá que seguir insistiendo para que se recuperen hasta que se recuperen y si no se recuperan habrá que seguir insistiendo aún más. Renunciar a la vía diplomática es una absoluta temeridad.
Asociar el querer mantener abierta la vía diplomática con el cierre de otras vías es una mamarrachada, si crees que la solución pasa por bombardear a Israel tal como nos comentabas eso puedes seguir haciéndolo con la embajada de Israel abierta en España, nada te lo impide, el embajador no va a poder detener esos bombardeos (de hecho si lo consigue sería una genial noticia por que significaría que con diplomacia se habría resuelto el conflicto, sin requerir bombardeo alguno).
te parecera mal, lo se, a mi en cambio, me parece peor el genocidio.
Esa es una falacia de falso dilema. Es completamente falso que el mantener abiertas las vías diplomáticas implique que parezca bien el genocidio, ese discurso fanático solo va en contra de la resolución de los conflictos por todas las vías posibles al pretender cerrar una con excusas ridículas e infantiles.
#5 Ahora el oportunismo les dicta que ya pueden decir "genocidio" y pedir la expulsión de Israel de Eurovisión UN DIA ANTES
Sí es que te tienes que "descojobar"
te corrijo, la izquierda cuqui sumisa.
La otra ha pedido romper relaciones con Israel, sanciones al país, orden de arresto contra Netanyahu y cese de comercio de arnas entre ambos paises
#1 se llama ser un hipócrita y un mierdaseca mientras veta iniciativas de Podemos para solidarizarse con Palestina en el Congreso, permite a su número dos que vote en contra de cortar relaciones con Israel y tiene como socio en europa a los verdes sionistas alemanes y va a enviar a ese grupo a sus diputados.
aJajaja un día antes, están acabadísimes
#0 por favor no publiquéis "noticias" de El Español. Son basura. Mira lo que siguen teniendo publicado, 7 meses después de saber que fue un BULO para justificar el genocidio en ciernes:
Una médica en el infierno de Hamás: "Sí, decapitaron bebés y violaron mujeres. Yo evacué sus cadáveres"
https://www.elespanol.com/mundo/oriente-proximo/20231013/medica-infierno-hamas-decapitaron-bebes-violaron-mujeres-evacuesuscadaveres/801419995_0.html
Son cómplices directos del genocidio.
#7 Es burdo, pero van con ello.
#10 Obviamente no tienes mucha idea del tema.
El reconocimiento del Estado Palestino no es un brindis al Sol en absoluto, hasta que no reconoces a un estado básicamente le estas negando su propia existencia. Si fuera algo solo simbólico ya lo habrían hecho cualquiera de los anteriores gobiernos de la democracia, y ninguno se ha atrevido.
El reconocimiento de un Estado despliega una serie de efectos jurídicos básicos entre ambos, los cuales son muy difíciles de revertir sin consecuencias graves a tu estado diplomático. El reconocimiento es lo mínimo y lo primero que hay que hacer para poder establecer relaciones de cooperación plenas.
¿Por qué te crees que hasta ahora casi ninguno de los países "occidentales" lo ha hecho? ¿Crees que esto nos va a salir gratis?
#19 Nada de lo que haga España, por desgracia, puede hacer que Israel abandone sus pretensiones, Salvo ir allí a meterles bombazos o convencer a USA de que deje de vetar en el consejo de seguridad misiones de mantenimiento de la paz.
Pero sí podemos ayudar con las pretensiones de Palestina siendo la primera que les reconozcamos como Estado, ¿cómo podemos pretender que se cumpla el derecho internacional si ni siquiera le consideramos un sujeto de derecho internacional?
Pues sí que han tardado. Si se descuidan empiezan la campaña una hora antes del comienzo del festival.
#1 pero haciendo ruido o solo postureo?
Eurovisión es un concurso de popularidad política.
Por eso en la anterior edición ganó Ucrania.
Siendo como es un concurso de popularidad política ¿no sería la competición el momento y lugar de castigarlos sin votos? ¿O hay miedo a que no sean castigados en la votación y por eso se busca su expulsión previa?
#22 parece que no te das cuenta que el que no quiere diplomacia es precisamente Israel.
Lo cual es igualmente criticable. Pero si te quieres diferenciar de Israel tienes que hacer lo opuesto que ellos, tienes que no renunciar a la diplomacia, en ningún caso, en ningún momento. De forma que si en algún momento ellos enmiendan su error no sea el tuyo el que entorpezca llegar lo antes posible a la paz.
pero según tu, tenemos que poner la mejilla una y otra vez, una y otra vez
En absoluto, en todo momento he indicado que mantener abiertas las vías diplomáticas no excluye poder hacer otro tipo de actuaciones.
la embajada representa a israel. y tu me dices que la embajada no tiene nada que ver con lo que ocurre en su pais.
Lo que digo es que mantener abierta una embajada de un país no te convierte en cómplice de lo que hagan en ese país, que mantener abiertas todas las vías diplomáticas es la mejor herramienta para precisamente influir en lo que ocurre en otros países para intentar evitar lo que no compartimos.
y esto no es un conflicto, es un genocidio.
No son excluyentes.
la única solución con Israel, es que occidente les pare los pies, ya sea cortando la economía, aislandoles o atacándoles directamente.
Y mantener las vías diplomáticas abiertas puede facilitar que esas soluciones sean lo más efectivas posibles o incluso que quizá no sea necesario recurrir a ellas.
cuando te partan la cara, pon la otra mejilla, y cuando te la vuelvan a partir, pon la otra mejilla, así 70 años mientras hablas de legalidad y diplomacia.
Ojo por ojo todos ciegos.
La diplomacia debe mantenerse siempre abierta para intentar limitar el alcance del conflicto mediante el diálogo y el acuerdo tan pronto como eso sea realista.
es que desde luego, habláis con una facilidad cuando están muriendo decenas de miles de inocentes...
Cerrar una embajada no salva ninguna vida, es lo opuesto, es cerrar una vía que potencialmente podría servir para salvar muchas vidas inocentes.
#31 mira la diplomacia de Israel twitter.com/BenjAlvarez1/status/1788951063808135550
Ojalá todo lo que hicieran fuera destruir papeles, me parece una ridiculez usar ese hecho como motivo para cerrar las vías diplomáticas, que potencialmente pueden salvar muchas vidas si finalmente acaban siendo útiles para resolver el conflicto.
cerrar la embajada, no salva vidas, pero al menos no nos hace cómplices de genocidio.
Mantener las vías diplomáticas abiertas no te hace cómplice de ningún genocidio y es una absoluta temeridad pretender hacer esa asociación de que mantener abiertas las vías de diálogo es equiparable a cometer un genocidio. Una locura es lo que es.
si permitimos la embajada y seguimos haciendo negocios con Israel
Esa es una falacia de falso dilema, es completamente falso que para dejar de hacer negocios con Israel sea requisito cerrar las vías diplomáticas.
Tu sentarías en tu mesa a un tipo que pasa de todo y sigue matando inocentes pese a todos los intentos diplomáticos, que se ríe en tu cara y que te dice abiertamente que no respeta a la ONU ni el derecho internacional?
Yo no dejaría de sentarme nunca en una mesa cuya función y objetivo es resolver los conflictos por la vía del diálogo y la negociación. Que el otro interlocutor se ría en tu cara no altera ni un ápice el objetivo de esa herramienta y no seré yo quien me la cargue.
la diplomacia vale cuando estamos en un mismo marco legal
Eso es una mamarrachada. La diplomacia no tiene en ningún caso como requisito que haya un mismo marco legal, de hecho es completamente lo opuesto, donde hay un mismo marco legal es donde no hay embajadas ni diplomáticos, no hay una embajada de Teruel en Zaragoza.
Israel ya ha dejado claro que se la suda todo
En absoluto eso es razón para dejar de intentar la vía diplomática, es más, aspirar a cambiar esa posición es uno de lo retos que pueden abordarse desde la diplomacia sin que eso impida abordarlos por otros frentes también.
Podemos seguir intentando hablar con ellos mientas hacen lo que les viene en gana, o podemos pasar a la acción y decirles, señores, si siguen así desconocemos Israel y cortamos todas las relaciones.
Si cortas todas las relaciones diplomáticas estás renunciando a intentar resolver el conflicto por la vía diplomática, estás renunciando a una herramienta, posiblemente la mejor, para resolver conflictos. Es una absoluta temeridad. No solo no resuelve nada sino que lo agrava.
de este modo, aunque sigan matando, al menos, seremos dignos y no cómplices.
Mantener las vías diplomáticas abiertas es perfectamente digno, de hecho no hacerlo sí es indigno. Y si tú te sientes cómplice por mantener abiertas vías de diálogo para resolver el conflicto ese es un problema tuyo personal que deberías resolverlo con ayuda si hace falta. Mantener una embajada no te hace cómplice de lo que ocurra en el país de esa embajada, ni por asomo, es más, es una herramienta para intentar cambiar esa situación, para intentar mejorarla, para intentar salvar vidas.
Reaccionar con un "ya no te hablo" es una pataleta infantil que no ayuda en nada a resolver el conflicto.
a buenas horas mangas verdes
#30 mira la diplomacia de Israel
cerrar la embajada, no salva vidas, pero al menos no nos hace cómplices de genocidio. si permitimos la embajada y seguimos haciendo negocios con Israel, somos cómplices.
Tu sentarías en tu mesa a un tipo que pasa de todo y sigue matando inocentes pese a todos los intentos diplomáticos, que se ríe en tu cara y que te dice abiertamente que no respeta a la ONU ni el derecho internacional? yo no.
la diplomacia vale cuando estamos en un mismo marco legal, en este caso, Israel ya ha dejado claro que se la suda todo. Podemos seguir intentando hablar con ellos mientas hacen lo que les viene en gana, o podemos pasar a la acción y decirles, señores, si siguen así desconocemos Israel y cortamos todas las relaciones. de este modo, aunque sigan matando, al menos, seremos dignos y no cómplices.
#15 parece que no te das cuenta que el que no quiere diplomacia es precisamente Israel. llevan 70 años pasando de todo dios y haciendo lo que les viene en gana. pero según tu, tenemos que poner la mejilla una y otra vez, una y otra vez, hasta el infinito mientras los putos sionistas siguen matando a personas inocentes.
Es una absoluta temeridad asociar que haya una embajada en un país con ser cómplice de lo que ocurra en ese país. Esa absurda y ridícula asociación de ideas es temeraria y va en la dirección opuesta a intentar resolver los conflictos por todas las vías posibles.
pero que estas diciendo? la embajada representa a israel. y tu me dices que la embajada no tiene nada que ver con lo que ocurre en su pais.. en fin. a su puta casa y que no vuelvan.
y esto no es un conflicto, es un genocidio. no se estan peleado dos países: un ejercito esta aniquilando a civiles.
la única solución con Israel, es que occidente les pare los pies, ya sea cortando la economía, aislandoles o atacándoles directamente.
por lo demás, tu en tu vida haz lo mismo, cuando te partan la cara, pon la otra mejilla, y cuando te la vuelvan a partir, pon la otra mejilla, así 70 años mientras hablas de legalidad y diplomacia.
es que desde luego, habláis con una facilidad cuando están muriendo decenas de miles de inocentes... me parece deplorable y vergonzosa esa actitud. totalmente lamentable. lo que esta sucediendo debería movilizar al mundo entero en contra de israel, la humanidad apesta, aunque realmente lo que apesta son los que gobiernan y la gente que los apoya.
#1 hostias, pero de la embajadora no dicen nada....
moral si.... se dice ser un hipócrita. están en un gobierno que apoya a israel, por mucho que estan con el cuento de reconocer a palestina, los acabaran reconociendo y todo seguirá exactamente igual. reconocer a palestina no va a cambiar nada, NADA.
si de verdad quieren hacer algo, que fuercen al gobierno a cortar relaciones y si no lo hace, que rompan el gobierno. Eso si seria tener moral. pero en cambio, son unos pusilánimes hipócritas. y aun se preguntaran por que van a desaparecer....
#9 ante un genocidio vas a pedir que se cumpla las leyes internacionales. CLARO
no ves que a israel se la suda? hacen lo que les da la jodida gana, no cortar relaciones con israel es ser COMPLICE DE GENOCIDIO.
llegado este punto, estoy a favor de desconocer a israel como pais, y e incluso de bombardearlos si no paran de cometer el genocidio, las vías diplomáticas hace tiempo que se agotaron, y no por occidente, si no por la cabezoneria de israel de hacer lo que le da gana, pasando de la onu y de los tribunales internacionales?
te parecera mal, lo se, a mi en cambio, me parece peor el genocidio. Deberiamos borrar a israel del mapa.