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#2:
Lo que me parece la repera es que el alemán este conozca mejor España que el entrevistador:
P. Defiendes el separatismo catalán y vasco como corrientes democratizantes. A mí me parecen procesos con grandes dosis de narcisismo.
R. Lo que me interesa es que el independentismo ha llevado a la derecha a posiciones más socialdemócratas, de republicanismo, de conflicto con parte del empresariado que defiende la permanencia en España. También defienden una impugnación del relato de la Transición. El resurgir del nacionalismo a mediados de los 2000 tiene que ver con la sensación de que faltan derechos democráticos básicos. Hay un rechazo a una Transición tutelada por los tanques franquistas.
P.¿El ascenso de Podemos en Cataluña y el País Vasco no demuestra un hartazgo de nacionalismo?
R. Conozco bien Euskadi, la zona rural, esos pueblitos donde la izquierda abertzale tiene un 95% de los votos. Mucha gente apostó por Podemos para desbloquear la situación en Madrid, por eso luego vuelven al nacionalismo en las elecciones autonómicas. Hay diferentes relatos, pero algunos analistas en España solo se fijan en las ciudades, cuando es en los pueblos donde tienen más fuerza los sindicatos, movimientos sociales, incluso el feminismo, gracias a sus tradiciones de construir vida en común. Eso es atípico: en Europa los pueblos son los espacios más reaccionarios.
P. Defiendes el separatismo catalán y vasco como corrientes democratizantes. A mí me parecen procesos con grandes dosis de narcisismo.
R. Lo que me interesa es que el independentismo ha llevado a la derecha a posiciones más socialdemócratas, de republicanismo, de conflicto con parte del empresariado que defiende la permanencia en España. También defienden una impugnación del relato de la Transición. El resurgir del nacionalismo a mediados de los 2000 tiene que ver con la sensación de que faltan derechos democráticos básicos. Hay un rechazo a una Transición tutelada por los tanques franquistas.
P.¿El ascenso de Podemos en Cataluña y el País Vasco no demuestra un hartazgo de nacionalismo?
R. Conozco bien Euskadi, la zona rural, esos pueblitos donde la izquierda abertzale tiene un 95% de los votos. Mucha gente apostó por Podemos para desbloquear la situación en Madrid, por eso luego vuelven al nacionalismo en las elecciones autonómicas. Hay diferentes relatos, pero algunos analistas en España solo se fijan en las ciudades, cuando es en los pueblos donde tienen más fuerza los sindicatos, movimientos sociales, incluso el feminismo, gracias a sus tradiciones de construir vida en común. Eso es atípico: en Europa los pueblos son los espacios más reaccionarios.
#15:
#13 Es que creo que es eso mismo lo que está diciendo...
Que si "España" (entiéndase la España del PPSOE, el Rey, los tribunales politizados, el franquismo reciclado, los tics de desprecio hacio lo periférico, etc) no diera tanta ascopena, no habría tantos indepedentistas. Que los seguiría habiendo, por supuesto.
Que si "España" (entiéndase la España del PPSOE, el Rey, los tribunales politizados, el franquismo reciclado, los tics de desprecio hacio lo periférico, etc) no diera tanta ascopena, no habría tantos indepedentistas. Que los seguiría habiendo, por supuesto.
Comentarios
Lo que me parece la repera es que el alemán este conozca mejor España que el entrevistador:
P. Defiendes el separatismo catalán y vasco como corrientes democratizantes. A mí me parecen procesos con grandes dosis de narcisismo.
R. Lo que me interesa es que el independentismo ha llevado a la derecha a posiciones más socialdemócratas, de republicanismo, de conflicto con parte del empresariado que defiende la permanencia en España. También defienden una impugnación del relato de la Transición. El resurgir del nacionalismo a mediados de los 2000 tiene que ver con la sensación de que faltan derechos democráticos básicos. Hay un rechazo a una Transición tutelada por los tanques franquistas.
P.¿El ascenso de Podemos en Cataluña y el País Vasco no demuestra un hartazgo de nacionalismo?
R. Conozco bien Euskadi, la zona rural, esos pueblitos donde la izquierda abertzale tiene un 95% de los votos. Mucha gente apostó por Podemos para desbloquear la situación en Madrid, por eso luego vuelven al nacionalismo en las elecciones autonómicas. Hay diferentes relatos, pero algunos analistas en España solo se fijan en las ciudades, cuando es en los pueblos donde tienen más fuerza los sindicatos, movimientos sociales, incluso el feminismo, gracias a sus tradiciones de construir vida en común. Eso es atípico: en Europa los pueblos son los espacios más reaccionarios.
#2 Politólogo alemán, pero sí los alemanes sólo son expertos en perder guerras
Decir que una postura retrograda fascista y chovinista, son posiciones más demócratas y republicanas, sólo lo puede hacer un politólogo
#17 Aún hoy y despues de décadas, los politólogos españoles siguen intentado entender por qué, por ejemplo en el caso de Euskadi, un electorado que se define de izquierdas vota a partidos nacionalistas.
Este alemán lo ha pillado. Los españoles siguen con el "porque son fascistas, chovinistas y gilipollas".
#18 Eso se llama defender tus intereses, y privilegios, sin importante el equilibrio social, es lo que ha hecho la derecha toda la vida, y si dices que eres de izquierda por cuatro chorradas de policorrectismo vacío, pues eres un hipócrita, todos conocemos a muchos así, rojos mientras no les toquen sus privilegios y la cartera. Los de la Liga Norte no tienen que hacer ese papelón de pseudorrojerío, lo dicen a la cara, y lo que dicen coincide en lo esencial con lo que dice el nacionalismo vasco, qué curioso. Pero es un problema muy arraigado en la política vasca, la doble cara, como se pudo ver con los nacionalistas en el exilio, haciéndose pasar por lo que no eran y torpedeando con sus chivatazos serviles a la CIA los procesos democráticos de America Latina.
#18 Pienso que hay está el error, una persona de izquierdas no debería ser nacionalista, ya que el nacionalismo es una corriente fascistas, chovinistas y retrógrada, un pensamiento de raíz emocional, cuando los principios de pa izquierda se basan en la razón. Lo que ocurre desde hace tiempo, es que muchos de los que se consideran de izquierdas no lo son, o "si" lo son son la #BerdaderaHizkierda, la izquierda postmoderna, o la izquierda regresiva...
http://elpais.com/elpais/2016/02/12/opinion/1455272522_873885.html
Algo que a tal insigne politólogo se le debe haber pasado por alto.
#18 ¿Por qué gente que se dice de izquierdas vota defender sus privilegios?
Te podría dar cientos de ejemplos en todo el mundo.
#2 Pues yo veo que no tiene ni idea ¿posiciones socialsocialdemócratas de la derecha nacionalista son privatizar la sanidad, subvencionar colegios que segregan por sexo o defender las brutales agresiones de los Mossos a manifestantes como Esther Quintana o el asesinato de Juan Andrés Benítez? Por no hablar de que el principal argumento de la derecha nacionalista que usan para defender la secesión es el no querer ser solidarios con otras regiones de España más desfavorecidas, todo muy socialdemócrata.
#13 Es que creo que es eso mismo lo que está diciendo...
Que si "España" (entiéndase la España del PPSOE, el Rey, los tribunales politizados, el franquismo reciclado, los tics de desprecio hacio lo periférico, etc) no diera tanta ascopena, no habría tantos indepedentistas. Que los seguiría habiendo, por supuesto.
#15 Ah! vale... no lo había entendido así...
Es que además de politólogo es novelista.
vaya novedagemn!!
No hay nada más que añadir.
#1 bueno, un tipo desconocido de letras defendiendo los independentismo y poniendo a parir a España. Portada de meneame seguro.
La verdad absoluta. Método científico 100%. Revisión por pares de todas sus afirmaciones de visoñero confirmadas.
Apagen luces que nos sumergemos en el mundo fantástico de Independilandia
Muchos catalanes rechazan ser nacionalistas: se definen como independentistas. Con esto quieren decir que si tuvieran más derechos democráticos no habría tanto interés por separarse de España.
Me parece que lo ha entendido muy mal... esos catalanes que no se quieren definir como nacionalistas, lo hacen porque no les gusta la idea del concepto nación... pero tienen muy claro que no quieren ser españoles, por eso se definen como independentistas.
#4 Y la diferencia entre no gustarte el concepto de nación y no ser nacionalista es...
#5 ¿ninguna?
#7 Pues eso es lo que dice este hombre, que hay independentistas que no son nacionalistas. Lo mismo que tú afirmas
#9 No, lo que dice este hombre es que si estos tuvieran más derechos democráticos no querrían separarse de España, y yo digo que es otra cosa, que hay independentistas que quieren separarse de España a toda costa, y no por el hecho de poder crear una nación catalana.
Entiendeme, yo deseo una nación catalana, por razones historicas y culturales... pero conozco a indepes a los que eso les da igual, lo que quieren es quitarse de encima el gobierno de Madrid.
Normalemente son gente de izquierdas a los que la idea de "nación" se la trae al pairo, pero que ven que en Catalunya se podrían hacer políticas progresistas si no fuera porque no dependen de nosotros... como el decreto de la pobreza energética o, como salvajada el intento del PP de cambiar la ley del aborto, cambio totalmente impensable de plantear en Catalunya.
#11 Pues eso, que si el gobierno de Madrid fuese más democrático y el estado más federal no les importaría seguir siendo españoles
#12 Discrepo... quieren la independencia del gobierno de Madrid para poder tomar sus decisiones sin que el siguiente gobierno, aprovechando vaya usted a saber que, vuelva a recortar lo dado, como hace siempre.
La independencia es el único camino para poder hacer una política de izquierdas en Catalunya... y eso es independiente de si es una nación o no.
#14 quedando claro en una constitución nueva el estado federal con sus etc.. No sería tan fácil que un gobierno cualquiera pudiera quitar lo dado. Tendría que tener una mayoría más que cualificada, en España, casi imposible. Además la que se liaría...
#20 la que se liaría...
La que tendría que haberse liado cuando el TC confirmó que el gobierno central debía dar 720 millones de euros anuales a Catalunya por las transferencias del nuevo estatut y que el PP se ha negado a dar... a pesar de que es una ley orgánica y validada por el TC!
Se puede hacer algo? protestar... sirve de algo? no...
Mejor no juntarse con quien no cumple nunca sus pactos.
#21 cierto es. No tengo nada que añadir, sólo esperar que la mentalidad del país cambie y que de ahí salgan políticos que demuestren lo contrario.
#4 Pues yo creo que lo ha clavado. Conozco a muchos independentistas que no se definen como nacionalistas y es un debate que aquí mismo se ha dado muchas veces. Si te defines como nacionalista alguien saltará con que es una ideología retrógrada que antepone La Nación frente a la libertad individual, te sacarán a colación las guerras mundiales, lo de que nacer en un sitio u en otro es casualidad, "mi país es la raza humana", bla bla bla. Y ante esto muchos dicen "bueno, si eso es nacionalismo, yo no soy nacionalista. Pero sigo siendo independentista".
Estoy convencido de que mucho apoyo que reciben PNV, Bildu, ERC y demás es más de hartazgo con lo que ha significado y significa "España" que por otra cosa.
#10 Pues justo eso creo que es lo que yo estoy diciendo... y es lo contrario de lo que el dice.
La conclusión: Con esto quieren decir que si tuvieran más derechos democráticos no habría tanto interés por separarse de España.
para mi es erronea, estos indepes no nacionalistas quieren dejar de estar bajo la influencia de España, punto. No lo hacen por una nación, lo hacen porque no soportan lo que significa estar bajo control español... ergo, no les quitarás el interés de irse por darles derechos... que saben perfectamente que mañana les pueden retirar... es suponiendo que España pase de la etapa de "prometer" y cumpla alguno de los pactos a los que llega.
No, creo que esos indepes no nacionalistas son los más interesados en salirse de España.
Si en lugar de politólogo fuera economista debería llegar a la misma conclusión.
Ni Flick, ni Flock
Yo no sé porqué es tan dificil entender la motivación de los independentistas. Es muy sencillo: hay gente en España que no quiere vivir entre fascistas. Hay lugares en España en los que esa gente son la inmensa mayoría. Entre ellos hay: pobres, ricos, honrados, ladrones, listos, tontos, manipulados, manipuladores...de todo.
Los fascistas llegan al gobierno de España una de cada dos veces, y gobiernan con su particular escala de valores, que para muchos es intolerable. Por eso hay que independizarse, no queda otra opción. No hay nada que se pueda hacer para evitarlo, los resultados electorales (reales o no) SON LOS QUE SON, y eso no se puede corregir. No somos un país, y nos va a ir mejor a todos por separado.