Hace 8 años | Por Variable a hispasonic.com
Publicado hace 8 años por Variable a hispasonic.com

Es por todos conocido el debate existente entre aquellos que opinan que el vinilo suena mejor que el CD y aquellos que opinan lo contrario. Hay quienes piensan que escuchar música grabada en un disco de vinilo es poco más que un “postureo” o una forma de llamar la atención. En este artículo os vamos a contar qué cambios sufre el sonido, y qué efecto causan en la percepción humana.

Comentarios

D

#4 de toda la vida

D

#10 Pues te pierdes una excelente exposición de los detalles

D

#1 Yo conozco gente en España que baja al río a lavar la ropa con la tabla porque es muy "vintage"

v

#18 Yo no había visto una publicación en Meneame sobre la galvanoplastia, ni por la distorsión provocada por un aumento de los armónicos impares, ni por el retardo de giro generado a causa de la fricción entre el estilete y la superficie del disco.

En serio, creo que es edificante el meneo. Merece la pena no desviar el tema a la lucha CD-Vinilo, que este meneo no toca.

ktzar

#29 de teoría de la señal más bien escaso, ¿verdad?

N

Un titular bastante pobre y sesgado que no hace honor a este estupendo artículo sobre sonido, grabación y ecualización.

Laureano33

Meneantes, leedlo, no os quedéis con el titular sólo. Un disfrute de artículo.

v

#1 ¡El mejor comentario sobre el tema!

yemeth

Conclusión:

1. Hay distorsión
2. Se pierden agudos
3. El estéreo se ralla

Si creo música lo que quiero es que se oiga tal como la he creado, no que el formato meta sus mierdas, por mucho que eso sea más "cálido". Si lo quisiera hacer más cálido mediante alguna de las tres variables anteriores, lo haría a propósito. Digo yo.

Por lo demás, postureo del bueno.

Excepto escuchar black metal en cinta de cassette, pero eso es parte del proceso creativo de los blackers lol

v

#5 Es un artículo muy bueno, muy interesante, no como otros que he leído.

vejeke

#29 El sonido, por su propia naturaleza, SIEMPRE es analógico. Esa señal digital se encuentra mitad de camino de convertirse en analógica, pero aún le falta pasar por el filtro reconstructor y cuando eso suceda quedará igualita a la original.

Lo que has puesto viene a ser como esto:

skaworld

#32 joder pues tio enhorabuena, yo ya te digo que ninguno sobrevivió

PD: Herbie Hancock mola que te cagas y te recompenso tu buen hacer con lo digital con una curiosidad

D

Un vinilo bien grabado en analógico, con un equipo de 6000 pavos y un oido fino fino, es lo mejor según quienes puden disfrutar de todo eso.

Un vinilo de un disco grabado a partir de una copia digital, con un tocata de 50 pavos de la FNAC para escuchar a los Vetusta Morla mientras te enrollas los pelos de tu frondosa barba --> Merecedor del poder de la vara

D

¿No entiendes para qué volver a una tecnología tan antigua en la época actual? Pues escucha en digital.

Por supuesto que es lo que hago.

D

Postureo. Es como decir que una pelicula de rollo se ve mejor que una digital, otra cosa es que prefieras ver las rayas y pelos que aparecen en una pelicula de rollo

D

¿A qué contenedor se tiran los discos, al amarillo o al verde?

Variable

#5 Yo lo veo muy técnico, a pesar de lo "catchy" del titular.

DD00D0D

Ni postureo ni realidad; cuestión de gustos.

porculizador

Para mi la principal diferencia estriba en la dinámica, el rango dinámico de un CD es muy superior al de un vinilo, 96 dB, no son los 120dB de una orquesta sinfónica pero es lo que mas se le acerca y eso no hay que tener un oído experto y educado para darse cuenta. Hay mucha gente confunde la compresión que se oye en un vinilo con calidez del sonido y al contrario, los cambios drásticos de dinámica del CD con frialdad del sonido.
Mucho postureo y cuestión de gustos, desde el punto de vista tecnico el CD es muy superior al vinilo aunque para muchos detractores la cuantización de los armónicos superiores es un problema, yo me considero una persona con el oido bastante educado aunque no perfecto y puedo decir que para escuchar alguna diferencia en la cuestión de los armónicos tiene que ser con un equipo de audio de cojones y en un entorno adecuado, donde las superficies no te engañen,por otro lado, lo de la dinámica lo percibes en un equipo casero sin grandes problemas.

ctrlaltsupr1

Breve. Y lo bueno, si breve, dos veces bueno. Un LP nos permite escuchar seis canciones (unos 18 minutos, en números redondos) después de eso hay que dar la vuelta al disco y, como mínimo, pulsar la tecla para que se ponga en marcha (Sí, salvo en los tocadiscos automáticos, pero esa sí que es una verdadera herejía)
En este caso, la escasez es buena, porque nos obliga a disfrutar con mayor intensidad de lo que tenemos. Recuerdo cuando sólo tenía un LP. Era una versión barata de "Las Cuatro Estaciones". Pues yo era feliz con ella y la disfrutaba y la escuché hasta aprendérmela absolutamente de memoria. Ahora hay miles de grabaciones al alcance de la mano... y muchas veces bajárselas es como coleccionar mariposas. Ahí se quedan encerradas en su cajita... muchas, sin oir... y casi todas, sin escuchar.

D

Buenísimo el artículo.

D

#32 Yo tengo muchos cds que o se han rayado o se los ha llevado por delante un hongo que le hace boquetes.

m

#23 No, lo que pasa es que has tratado mejor los vinilos que los CD.

D

Escuchar música en vinilo sería como, después de inventada la antigravedad, empeñarse en seguir usando carretillas porque te gusta escuchar el ruido que hace la rueda rozando sobre el suelo...

Variable

No falla... aparece el cartelito amarillo y ya están todas las putas del Karma al acecho. Venga, os quedan unos cuantos más y la tiráis, ¡ánimo!

s

¿Cuantos miles de artículos como éste se han escrito?¿O es siempre el mismo?

Shotokax

Conclusiones

El soporte del vinilo tiene unas características físicas que alteran el sonido registrado en él, alejándolo del principio del hi-fi, que es el de la búsqueda de la máxima fidelidad. Aquel sonido que se registre en él ya nunca sonará igual, y es que se verá afectado por ese toque personal que hace años era la única opción junto con las cassettes, pero hoy en día, gracias a los avances tecnológicos, podemos evitar manteniéndonos en el dominio digital.

¿No entiendes para qué volver a una tecnología tan antigua en la época actual? Pues escucha en digital.

¿Te gusta cómo suenan tus discos de vinilo? Chócala y disfruta amigo...



En resumen: ni una cosa ni otra, sino todo lo contrario.

sifou

#29 Si utilizas un DAC (conversor analógico-digital, lo que pasa de la memoria del aparato a la salida Jack o altavoces) de un bajo número de bits, como 12 o 14, es probable que no se oiga muy bien. Si en cambio utilizas un DAC de los buenos (los hay de más de 30 bits), y si la grabación del disco en formato digital también ha sido de alta calidad (utilizando un ADC de similares prestaciones o con un postprocesado decente), no hay vinilo que le haga frente en cuanto a calidad y fidelidad de sonido. Otra cosa es el ruido que se cuele a través de la aguja, que también podrías introducir de forma digital, pero para qué...

Peazo_galgo

Meh... Yo la verdad es que poco los echo de menos. Sólo por el hecho de ahorrarte tener que cepillarlos obsesivamente para quitar cualquier mota de polvo que te pudiera joder la audición (especialmente a volumen alto y con un equipo bueno era un suplicio) ya me pareció en su día un enorme avance el tema de los CD...

Paso de postureos y me voy a lo práctico. Con lo digital sólo necesitas prestar atención a comprar calidad (auriculares, altavoces, amplificador, etc) y conseguir buenas copias digitales (para mi 320kbps es lo normal) y ya está.

D

#29 no creo que el altavoz tenga ancho de banda suficiente como para que se noten esos escalones.

D

#61 cómo molas.

Naito

Realidad. Y sé de lo que hablo... Ahora, que también hay mucha tontería al respecto, totalmente de acuerdo...

KimDeal

los que votan cansina o irrelevante, deduzco que son chavalines de la era digital que nunca han tenido vinilos

D

#1 Hay mucho postureo, y más desde que al mundo de la música le ha dado por volver a lo analógico, más bien sintetizadores digitales emulando sonidos analógicos, por no hablar de la cantidad de plugins que están saliendo para el ipad imitando sonidos analógicos. De todas formas lo del ipad y todo el tema mac en el mundo de la música es para echar de comer a parte...

De todas formas sí es cierto que los discos se escuchan algo diferente, empezando por ser un sistema de grabación y reproducción analógico, por lo que pueden influir muchos factores para que un disco de vinilo se pueda oir diferente a otros y al original, por ejemplo por un defecto de fabricación o por desgaste de la plancha de impresión, suele ocurrir que los discos que salen primero se escuchan mejor que los últimos ya que la plancha de impresión ha sufrido desgaste.
La humedad y el calor o el frio también influyen, el vinilo (PVC) cuanto más temperatura tenga más gomoso y se puede deformar con más facilidad, todo lo contrario a lo que pasa cuando está en un ambiente frio, se vuelve más rígido. Este se puede ver bien con los flotadores para ir a la playa o a la piscina, a temperatura normal el plástico está bastante rígido y duro, si los pones al sol, o simplemente con el calor corporal el flotador de PVC se empieza a volver más gomoso, suave al tacto y pierde rigidez.
Otro factor para que se escuchen diferentes los discos de vinilo es el desgaste de los surcos, la aguja roza continuamente los surcos des los discos y los va haciendo más redondeados por lo que con el tiempo el sonido pierde definición y color, el sonido se vuelve más grave, incluso hay agujas que acaban por erosionar los surcos de los discos dejándolos planos por lo que el sonido acaba saliendo roto, distorsionado.
El polvo y la suciedad en el disco sería otro factor a tener en cuenta, así como el acoplamiento entre la aguja y/o fonocaptor y otra fuente de sonido o vibración, que pueden ser los mismos altavoces si el volumen está muy alto, el aire que desplazan estos impacta en el tocadiscos si está cerca, lo mismo que pasa con una vibración del suelo o del mueble donde esté el plato.


A mi me gusta más el sonido del picú, como se decía en los 60 , tiene un sonido algo más cálido, quizás por el tema del desgaste del disco, el ancho de banda tampoco ayuda a que el sonido sea más cristalino, cuanto más velocidad de giro mayor ancho de banda, al igual que pasaba con las cintas de magnetofón, cassetes y reproductores de vídeo, cuanta más velocidad mayor ancho de banda por lo que mejor se veía y escuchaba, el problema es la duración, si querías mejor calidad tenías que sacrificar en la duración de la cinta o del disco.
Otra cosa que también me gusta son esas pequeñas chispitas que se suelen oir al escuchar un disco de vinilo. lol

manuelpepito

#99 Y a mi que me suele valer un mp3

D

#118 Con esto de la música depende mucho de que persona la escuche, hay personas que se contentan con cualquier cosa y mientras se oiga le da igual, altavoces de mierda y música comprimida en formato MP3 por debajo de los 128Kbps, otros se quedan en un término medio, y luego están los que tienen un oido mucho más sensible que cualquiera de nosotros.
Lógicamente a la lista hay que añadir el postureo, esas personas que se crren y dicen ser de los que tienen un oido muy sensible hasta que les pones un MP3 a 256Kbps y la fuente original del sonido, y no son capaces de distinguir cual es uno y otro.

También depende mucho de otros factores como por ejemplo, si tienes unos altavoces y un amplificador cutre por muy buena calidad que tenga la fuente de sonido se oirá mal.
Si tienes unos altavoces o unos monitores de estudio y un amplificador o tarjeta de sonido buenos las imperfecciones de la fuente de sonido se van a notar más.

El MP3 a partir de los 256Kbps empieza a sonar decente, el problema de este formato es que tiende a anular las altas frecuencias, por lo que si la música que has comprimido en MP3 predominan las frecuencias altas se va a oir peor que la música comprimida en MP3 con predominio de bajas frecuencias.

Yo particularmente me quedo con el FLAC, ocupa más pero me da la sensación que la música tiene más matices, tiene un sonido mejor que la del MP3. Igual es solo una especie de efecto placebo, sugestión pura y dura... roll lol

visualito

#23

Yo tengo un CD de 1983, es este


https://en.wikipedia.org/wiki/Future_Shock_%28Herbie_Hancock_album%29

Está como nuevo, además que ni uno solo de mis CD's se ha estropeado.

D

Mientras se escuche comiendo tortilla CON cebolla no hay problema.

¡Me encanta el titular!

s

yo siempre me fijo en la batería, en el vinilo parece como que está ahí, en la habitación, en el cd lo siento pero no.

D

#4 Y con gramófono.

ktzar

#58 los escalones sí son perceptibles... Pero cualquier dac tiene una etapa de filtrado más allá de la frecuencia de nyquist

Variable

#16 Psé, al final pa ná, porque la peña karmawhore ha decidido que lo va a tirar de portada para ganar karma fácil. Como el nuevo CEO no cambie esa mierda, paso de menéame.

sinson

#75 y ni esos.

D

#15 En el momento que tienes que usar la compresión y la expansión RIAA ya se cago todo en el vinilo.

D

Bah! Yo tengo el Doom 1 en formato vinilo y ea mucho mejor que el Doom que va a salí ahora en blueray....


No en serio, yo tengo aun amigo que en casa de sus padres tenían un equipo que traía tocadiscos, recuerdo que sonaba tremendamente buen, con el tiempo mi amigo se compro su propio equipo con su lector de cd....

Ya por entonces se hablaba de este tema e hicimos la prueba y compramos un cd de madona para compararlo con el de vinilo que tenían los padres......los dos coincidimos que el vinilo se meaba en el cd.

Conclusión, que el equipo era muy superior, o con la que yo me quedo y es el vinilo tiene un sonido mas puro.

D

#39 Mejor un Telex, el fax es demasiado actual.

chinchulin

#85 Es un wav comprimido sin pérdidas

gamengualp

A mi me encantan las ediciones LP más CD (incluso más código MP3). Creo que son las más lógicas para el que quiere comprar música en formato físico. El CD, como objeto fetiche no le gana al vinilo. Tampoco le gana al MP3 como "objeto" transportable y manejable. Así que queda un poco en tierra de nadie.

Sobre la calidad, el CD siempre lo noté más nítido, mientras que el vinilo le da un filtro que queda mejor con algunos estilos. Es como las fotos, indudablemente las fotos en color son más fieles, mientras que las fotos en blanco y negro no, aunque estas puedan tener una fuerza que las de color no tengan.

A mi el cd me gusta mucho con grupos cuyo sonido es más eléctrico y lleno de capas o electrónico. Allí el vinilo no da la talla. Ahora para el folk, rock básico o psicodelia el "filtro" del vinilo me mola.

Variable

#24 Opino igual, pero no me pareció correcto tampoco poner un titular mejor al original.

D

#44 Si, tambien el cinexin es mejor, en caso de cataclismo seria mas facil de recuperar.

xyria

#70 Uno de los comentarios más lucidos que he leído. Enhorabuena, sabes de lo que hablas.

Crocodrilo

#104 A lo mejor vivo en otro mundo pero la verdad es que llevo ya bastantes años sin usar un CD

forms

#108 esa era la foto que queria subir y ya lo he dicho....

#76 #71 quería subir otro esquema.... La salida por los altavoces va a ser analógica si o si. El único "problema" es la información que se pudiera "perder/modificar" del paso digital a analógico (hoy en día es nula)

j

#86 Mejor que no digas nada pues, porque en numero de ventas el CD pega una paliza a todos los demás, descendientes y ascendientes. Y si no importa el nivel al que "sobrevive", pues el fonógrafo ahí anda sobreviviendo a sus descendientes.

H

#77 ¿Y tú oyes más de 40 KHz? Porque DVD-audio usa 32 bits y 96 KHz de frecuencia de muestreo.

El vinilo tiene surcos de 150 micras. 32 bits son 2 mil millones de "escalones". Eso se correspondería con 75 femtómetros por escalón. 0.00075 ångströms. Un átomo de hidrógeno mide un ångström.

El vinilo no tiene mayor precisión que eso. Incluso con 16 bits, el escalón sería de 40 ångströms. Una precisión similar a la que se podría obtener con vinilo, suponiendo una gran precisión a la hora de construir el surco.

D

#4: Y nada de móvil, reloj de bolsillo y que escriban una carta si quieren conversar a distancia contigo.

D

#17 Es que esa exposicion, me la se de memoria y la publican cada seis meses desde que salieron los cds.

Solo pretendia haceros un resumen.

f

#2 Coche ? donde se ponga un buen carro con 2 yeguas que se quite todas esas pijerias.

d4f

#23 No se por qué se te habrán estropeado, pero mi padre tiene una colección bastante maja de vinilos y CDs y no se le ha estropeado ni uno.

m

#70 Ese es el tema, la calidad de lo que nos venden en CD, no el formato en sí.

https://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war

D

El vinilo es la homeopatía de la música.

D

#2 Yo todavía guardo el reproductor de casetes para cuando se pongan de moda.

s

postureo es menear este artículo como si hubieras entendido todo lo que explica

skaworld

#52 No hablo de conservacion fidedigna de la información (que tiene toda la puta razón del mundo), hablo de soporte.

#74 #81
Ciertamente de crio he sido (y sigo siendo) un gañán y es altamente probable que tratase los cds como el culo, pero vamos a ninguno le ha sucedido (y con cds originales) en los que de repente un dia lo abres y tiene como un agujerito? vamos no se si es de los hongos o que se los comía pero en mi casa era relativamente común.

Entre eso, o que se te cayese y se rozase un poco, si eran discos que escuchabas mucho acabaron hechos mierda.

Los vinilos es del todo cierto que siempre los he tratado con bastante mas respeto, pero seguía siendo un gañán y también se me han caido, pero no se rallan con tanta facilidad como cree la gente y normalmente si los limpias bien siguen funcionando perfectamente (vale tienen la cagada de q se pueden partir pero y es mala suerte)

v

#91 Si, tiene mucho de postureo. Pero un postureo que puede hacer que disfrutes un poco más de la música.

luiggi

#29 Me temo que es un resumen muy simplificado

Variable

#79 Los FLAC se oyen cojonudamente bien

Frederic_Bourdin

#5 Unos cuantos, éste es de los mejores.

D

#90 es pelogroso intentar predecir el futuro porque normalmente nos acabamos equivocando, pero mi impresion es que al CD le queda todavia mucha vida por delante, es un formato que funciona perfectamente, tiene una calidad de sonido suficiente para casi todo el mundo, es bastante robusto y barato. La prueba esta en que no ha triunfado ningun formato posterior ¿Descargas digitales? Siempre habra gente que prefiera tener algo fisico

D

#106 y yo, pero siempre habra quien prefiera el formato fisico

d4f

#109 No, no me ha pasado nunca. Sí que he rayado CDs, pero aparecer con un agujero nunca.

D

#2 Tocadiscos? radio FM mono y ventanillas con manivela.

D

#11 En esos casos habria que llamar al tio que le abrio la cabeza a martillazos al que comia pipas en el metro.

b

#33 Perdona el negativo, estoy con el movil. Yo he estado pasando a FLAC y MP3 algunos discos de los años 90 y salvo alguno con rayaduras todo perfecto.

D

#46 Yo tambien apostaria por grabarlo todo en cintas magneticas, ademas de guardar los negativos de todas las fotos, esos que te daban por si querias hacer ampliacion de la foto.

D

#15 O sea, postureo.

Es que esta discusión tiene tintes absurdos. Yo llevo comprando vinilos desde hace 17 años, no había postureo de aquella, me gustaba más el sonido. Que tiene menos fidelidad? y a mi que me importa? me suena mejor. Miro mucho las ediciones, mi equipo de música, etc. pero eso no quiere decir que busque la pureza máxima y la fidelidad absoluta. No quiero convencer a nadie, quiero disfrutar escuchando música y ya está, por eso pruebo y escucho lo que mejor me suena (a mi, particularmente).

polipolito

Es como hablar de la joyería, de comprar cosas en Andorra, de fumar hachís en Marruecos, de follarse a una experta oriental. Hay cosas emocionales que se pagan, y quizá su precio sea sólo ese: que se paga. Por cierto, parece que en vinilo hay que escuchar rock, no? ¿Por qué será que para escuchar un concierto de Bach a cuatro claves, el cuerpo me pide digital? Mejor hablamos de marcas de ron, que esa es otra...

Variable

#123 Ya. El argumento de la buambulancia a mí se me queda corto cuando ves que la portada es cada vez más pobre y se tiran cosas interesantes sólo por arañar karma, no porque realmente se hayan visto la noticia y sea un bluf. Como esto no cambie voy a pasar del saco.

D

#29 A esas frecuencias les falta todo el ruido y especificar que esos escalones son imperceptibles para cualquier humano.

D

#32 ¡Mentiroso!

Los únicos CD's que no se estropean son los que no se sacan de la caja.

D

#12 El tocadiscos de la imagen tiene autoalimentador de discos, cuando la aguja llega al final del disco esta se retira y cae encima del disco reproducido otro disco, el brazo de la aguja se vuelve a posicionar automáticamente sobre el disco que acaba de caer.

v

#82 Te entiendo. A mi me da pereza subir noticias

Pero ya sabes, para más información, la buambulancia!

Enhorabuena por el envío, a mi me ha servido! Gracias!

D

#61 por favor cuenta lo que hay ahí. Cuantas joyas sin digitalizar habrá?

Recuerdo que hace años escuché un SP de Alan Parsons a medias con Vangelis, me he arrepentido eternamente de no copiarmelo. Me encantaba.

v

#26 Claro que afecta, sí. por eso tiene el sonido tan característico.

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