Cuando los piratas y corsarios vascos sembraban el pánico a ambos lados del Atlántico

Todos conocemos a Blas de Lezo, Juan Sebastián Elkano, Miguel López de Legazpi, Andrés de Urdaneta… Grandes navegantes de origen vasco y fama mundial que conforman un importantísimo capítulo de la Historia Universal. Sin embargo, también existieron lobos de mar de peor fama, piratas y corsarios vascos temidos y sanguinarios que hacían temblar a los buques europeos, y cuyas fechorías también han aportado mucho a la historia marítima.

[#1 Desactivado]

Juan Sebastián Elkano

Elkano, TOMA noticia b.o.r.r.o.k.a

Es que ya ni disimulan los porros que se meten los de al lado antes de escribir basuras.

[#2 Desactivado]

LOL. Lo de "Elkano" es brutal.

[#3 Desactivado]

http://eu.wikipedia.org/wiki/Juan_Sebastian_Elkano

[#4 Desactivado]

#3 por eso es gracioso, porque ya ni disimulan, en cookingideas, eldiario, el huffingthong.

Al final los echarán por cansinos.

[#5 ilhun]

No es borroka, es vasco.
Elkano: Apellido vasco en Getaria (Gipuzkoa), Zarautz (Gipuzkoa), Aia (Gipuzkoa)

A parte de la wiki #3:
Enciclopedia Harluxet
http://www1.euskadi.net/harluxet/hiztegia1.asp?sarrera=Elkano,J

Enciclopedia Lur:
http://www.euskara.euskadi.net/r59-lurcontd/eu/contenidos/termino/_c01729/eu_e_1205/e1205.html

[#6 Desactivado]

#5 GOTO #4

Mientras pensabas todo eso el mundo sigue girando, y no es precisamente alrededor de una idea de pueblo montañero. Pero ayá tú.

swalow or Spit?

[#7 Desactivado]

#1 #4 ¿Ahora escribir "King George" será una ejemplo de imperialismo británico o como va la cosa?

[#8 Desactivado]

#7 GOTO #4 And you, swallow or Spit?

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#8 Your mom gargles.

[#10 capitan__nemo]

Txortan
http://es.glosbe.com/eu/es/txortan%20egin
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?p=33453513#post33453513
http://www.diariovasco.com/20071023/al-dia-sociedad/txortan-20071023.html

[#11 Desactivado]

#9 No, it´s yours mate

[#12 Desactivado]

MI cultura de los piratas se reduce a las pelis, es cierto. Pero no he visto ni una sola película en la que saliera un Vasco (lo hubiese sabido por la camiseta del atlhetic.) No creo que tarde salir un catalán también pirata.
Por favor, si hay alguna chica nacionalista que nos explique por qué esa manía de querer estar en todos los sitios de la historia del Mundo.

[#13 Desactivado]

#6
aya???
ufff...

[#14 perku]

#1 ¿y Paracuellos qué?

[#15 perico_de_los_palotes]

Los piratas vascos más temidos:

Lope de Aguirre

¿mande lo qué?

[#16 oporretan]

Los vascos siempre fueron conocidos por su habilidad en la mar.

Por un lado por la caza de ballenas. Fueron una de las mayores potencias balleneras en su día, lamentablemente culpables en gran parte de la desaparición de la ballena franca (la última la cazarón en 1901 en Orio).

Antes que eso, muchas de las menciones a los vascos que se han hecho en escritos antiguos son relacionados con la piratería.

http://www.euskonews.com/0624zbk/gaia62402es.html

[#17 chulonsky]

Menudo artículo más flojo. Primero habla de siglos de gran tradición marinera vasca en el mundo de la piratería, hablando de que dominaban el caribe y el canal de la mancha durante siglos; y después resulta que sólo presenta a 3 tipos, dos de los cuales son totalmente desconocidos que no hicieron nada de importancia, y el tercero, Aguirre, ni era pirata, ni era corsario ni era marino siquiera.

Si eso eran los tres piratas vascos más destacados que ha podido encontrar el autor, ¡cómo tienen que ser los otros!.

[#18 Desactivado]

#16 ¿Un conjunto de gente una potencia?

[#19 nacco]

tan temidos eran que ni se les mencionaba, ello supuso que el termino piratxori cayera en desuso y fuese sustituido por el de vulgar pirata.

[#20 sergiobe]

Hay que ver la manía/tirria/odio que tienen algunos a todo lo que sea vasco.

[#21 Desactivado]

#8 no te da cosa saber que morirás así de tontolculo?

[#22 amimeconvirtioengrillo]

Los vascos siempre liandola.

[#23 Dalvelo]

Juan Sebastián DELCANO, firmaba así, y hay sobrada documentación que lo atestigua.

http://www.mcu.es/archivos/Novedades/novedades_AGI_PrimeraVueltaMundo.html
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Archivo:Firma_Elcano.svg

[#24 Desactivado]

#23 Ya sabemos que los vascos como los catalanes (unos autenticos maestros), se inventan la historia y cambias nombres alla donde pueden.

[#25 Sulfolobus_Solfataricus]

Bueno, con lo bien que venía este hilo para chistes y os quedáis en un apellido vasquizado en la primera frase.

Ahora ya no hace gracia.

[#26 Desactivado]

Gracias a dios "Elkano" esta en la primera linea... Ahi deje de leer y ya no tuve que seguir.

[#27 Liamngls]

#18 Tío, si se trata de pescar un conjunto de vascos es una superpotencia, uno solo con una caña puede pescar a un hombre: Un pescador en Bilbao rescata con la caña a un hombre que arrastraba la corriente tras resbalar

Un pescador en Bilbao rescata con la caña a un hom...

[#28 Desactivado]

#12 Eso mismo me preguntaba yo... Esa mania de querer destacar debe ser de estudio en psicologia.

[#29 Desactivado]

#28 Si al menos fueran de bilbao... tendría un pase.

[#30 ANTONIO22]

Curiosa historia. Como se puede ver una vez más, la historia de los vascos es la misma que la del resto de españoles. Unos castellanos, otros cántabros, valencianos, vascos etc. y todos luchando para bien o para mal bajo una misma "bandera". Mismos defectos, mismas virtudes. España es un gran país y ojalá dejaramos atras roces entre territorios y nos unieramos más.

[#31 Desactivado]

#12 Si tu conocimiento de la historia se reduce a las películas ya lo dices todo...

[#32 Desactivado]

Por cierto, dicen que lo de comerse el corazón de su víctima y pegarle un bocado era más cosa de Jean David Nau, el olonés, no de Michel Etchegorria, su compañero de fechorías.

[#33 Gordo_fanegas]

#23 Juan Sebastián De Elcano. Al menos así viene escrito en todas las placas de Guetaria

[#34 Desactivado]

#17 Claro, la gloria se la llevaron los que servían en la Armada (Blas de Lezo, Bertendona, Oquendo, Recalde, Amezola, y un sinfín de nombres más), y en España no hemos tenido ningún Daniel Dafoe que lo contará para que un Hollywood lo recrease. Y curiosamente las mayores referencias a los corsarios vizcaínos y siempre de forma genérica (por algo ellos llaman al mar Cantábrico Bay of Biscay) se dan en la bibliografía inglesa a lo largo de los siglos desde la Edad Media.

[#35 Horus]

#30 A los ojos de un observador externo, esa pelea entre "nacionalismos" españoles me parece una soberana estupidez. Peleándose impulsados por los politicuchos de turno que buscan, o ampliar su parcela de poder (y presupuesto para morder) o lo contrario, que no disminuya. En el caso que ocupa en este hilo, la sensibilidad de los vascos me parece exagerada. Supongo que el escozor (aparte de las inexactitudes del artículo) les viene porque lo escribe un "no vasco". En todo pueblo han existido héroes e hijos de puta. Desde este lado del charco, podemos darle unos ejemplos: aun en estos días el la "Compañía Guipuzcoana" http://es.wikipedia.org/wiki/Compa%C3%B1%C3%ADa_Guipuzcoana aún es recordada con odio por explotadores. Por otro lado, ¿les suena el apellido Bolívar? http://es.wikipedia.org/wiki/Cenarruza-Puebla_de_Bol%C3%ADvar. ¿Y el Urdaneta? http://es.wikipedia.org/wiki/Rafael_Urdaneta, etc

[#36 Sc4ramouche]

y eso que cruzaban el atlantico a nado que si se llegan a usar barcos..

[#37 Desactivado]

#30 "Como se puede ver una vez más, la historia de los vascos es la misma que la del resto de españoles. "

Sí, en Hendaya se ve esa historia común con España... al igual que en el resto del país vasco francés.

http://es.wikipedia.org/wiki/Bernat_Dechepare ¿Donde está España aquí?

[#38 Desactivado]

#24 Ya, los castellanos no modificais nombres.. como Cortazar, que cojones es cortazar? O "fuenterrabia"? ...

Por otro lado, las paranoias farloperas en las que ver la grafia en euskera con artículos "borroka"s (igual sera borroca, pero ese palabro dudo si lo recoge la RAE o tiene algun significado) me resulta patetico.
El euskera es una lengua horal, y fueron los "curas" los que lo plasmaron sobre el papel, evidentemente de forma literal y con caracteres latinos. Afortunadamente ya hay normas y unas reglas para estandarizar, y aún que os joda, Elkano es con K, por que la C y la Q no existe en nuesto abecedario (la C ni la pronunciamos).

De Elkano, hace tiempo lei que estaba en prision cuando le dieron la opcion de o seguir en prision (no recuerdo la condena, pero si que tenia varias y bastante serías) o embarcar... ya veis, un "héroe" por circustancias de la vida.

[#39 brandy64]

#34 que en ingles al mar cantábrico se le llame bay of biscay muestra la pujanza que tuvo en el pasado el el pais vasco.
Antiguamente igual que hacia cervantes hubo una moda de llamar a los vascos "vizcainos".
Una cosa que me gusta del artículo es que incluyen piratas de lapurdi.
Cuando se habla sobre algo vasco siempre la gente relaciona con Bilbao, no todo es Bilbao.
#1 En el Hola, ABC...se castellanizan los nombres de los príncipes, reyes, reynas europeas. Nunca entendido porque se hace.
Falta Cosme churruca de Mutriku igual que Asier illarramendi y se apellida igual que Amets txurruka el ciclista.
http://es.wikipedia.org/wiki/Cosme_Dami%C3%A1n_Churruca
Me gusta mas churruca que su paisano Blas de lezo, cosme tiene una parte intelectual raro en su época.
Blas fue un gañan y churruca una persona culta.

[#40 Desactivado]

#23

Del Cano (separado) al menos en la firma que has puesto ¿no?

[#41 noexisto]

Se me ha ocurrido un chiste leyendo la noticia, jajaj:
Se encuentran en un bar vasco un corsario y un pirata y le dice este:
- Hey,Patxi, no sabía que eras pirata, te hacía de corsario
- Ya ves, se me acabó la licencia y hay que buscarse la habichuelas

[#42 Desactivado]

#30

Mismo rey (de sus diversos estados) que no es lo mismo. Por ejemplo, por aquella época los portugueses compartían rey con el resto de los territorios peninsulares, americanos y parte de Europa.

Lo de la unidad de la patria y la bandera lo trajeron los Borbones, a imagen de Francia.

[#43 Desactivado]

Elkano ??? jajajajaj La euskadización llevada al ridículo

[#44 Desactivado]

joder que paletos Elkano borroko seguro que llevaba look berrokil también

[#45 takamura]

Elkano... aquí dejé de leer y voté errónea.

[#46 skatronic]

#38 Ejem, Cortázar es un apellido vasco, Korta zaharra, vieja cuadra.

[#47 skatronic]

#24 ¿Tú has mirado alguna vez cómo se llamaba Shakespeare?

Willm Shakp
William Shaksper
Wm Shakspe
William Shakspere
Willm Shakspere
By me William Shakspeare

http://en.wikipedia.org/wiki/Spelling_of_Shakespeare's_name

[#48 Sulfolobus_Solfataricus]

#42 Ñe, el PV era Corona de Castilla desde el siglo XIII. Vizcaya y Álava desde el XI.
Bilbao era el puerto comercial más importante con Europa del norte para exportar toda la lana castellana a Flandes, y junto con Burgos un núcleo comercial muy importante por ese motivo.
Es además muy notable la participación de vascos en la conquista de América y otras misiones, destacando desde tiempos de Isabel I como leales y valiosos súbditos.
Eso sí, la gente de a pie, como en todo el mundo, vivía y moría localmente, sin salir de su comarca. Pero eso no es nada excepcional en la época premoderna.

[#49 SteveMcQueen]

#20 Y/O catalán.

[#50 Moule]

Si los piratas eran de Vizcaya, eran más castellanos que Jose María Aznar. Vizcaya fue Castellana por voluntad propia desde el siglo XI. Ahí es nada, más de mil annos y aun te vienen con cuentos.

[#51 Moule]

#48
Ni en la época contemporanea. Si a ti te preguntan de donde eres, responderás con el nombre de tu barrio o tu pueblo.

[#52 Moule]

#5
Es decir, que tu sabes mejor que el propio Elcano como escribir su nombre. La ceguera de algunos es inconmensurable.

[#53 ANTONIO22]

#37 Yo no sé que me quieres probar con eso. Mira, tu puedes ser nacionalista, independentista o lo que quieras, pero no puedes inventarte o negar una realidad histórica, y es que el P.Vasco es un territorio más de la península ibérica que ha convivido siempre con el resto de habitantes de esta, y que en la mayor parte de su historia ha estado bajo la bandera, primero de castilla, y luego de España. Eso no quiere decir que no haya tenido una historia propia, como la ha tenido Asturias, Andalucía, Valencia o la propia Castilla. Pero es que dentro del propio P.Vasco, Araba ha tenido una historia propia dentro del P.Vasco, y eso no la hace ser no-vasca. Y que en Francia también hay vascos, pues sí, pero la mayoría son franceses, que yo sepa ningún vasco a este lado de la frontera habla francés porque sí, y eso no es de hoy, es de hace cientos de años. Los vascos son otro pueblo cualquiera, como lo son el pueblo andaluz, o el gallego, quizás tienen una historia propia un poco más antigua, no te lo niego, pero forman parte de un todo que es España.

Que tu a pesar de eso consideras que debe ser independiente, bueno, perfecto, pero no niegues una realidad.

[#54 Sulfolobus_Solfataricus]

#51 Nada comparado. Tu cultura y tu barrio es hoy muchísimo menos local de lo que lo era hace tres siglos, y te habrás movido probablemente mucho más de lo que un tipo de aquella época hubiese soñado.

Tu ropa, los edificios, tu lenguaje, las tradiciones que celebras y cómo lo haces, la distancia de tu casa a tu lugar de estudios o trabajo, los alimentos que comes, lo que lees, con quién te relacionas, lo que viajas, la dispersión de tu familia... Te identificarás con tu pequeño hogar, claro, pero ese hogar es mucho más parecido al resto y más conectado con el exterior que un hogar del XVII.

[#55 adot]

#12 En Cataluña no se, pero en las Baleares la piratería ha existido toda la vida. De hecho los romanos, los árabes y los catalanes conquistaron las islas para acabar con la piratería.

[#56 Moule]

#54
Eso es otro mito falso muy arraigado. En la edad moderna el porcentaje de población de la península que se desplazaba de forma continuada al extranjero era elevadísimo. Piensa que había bastante menos población y sin embargo tenías un continente, América, entero por explorar, ejercitos por media Europa batalando, flotas marinas y mercantes viajando no solo a América sino también por toda África. Comerciantes de lana en Flandes, Italia e Inglaterra. Trabajadores de la construcción que cuando terminaban una catedral se iban a la siguiente, fuera donde fuera. Era muy típico también que los artistas viajaran a Italia o Francia, así como los monjes o curas viajaban a otros monasterios o al Vaticano de peregrinaje. Hablando de peregrinaje, tenías el camino de Santiago, que en aquella época aun estaba en auge...

Eso de gente que no salía de su pueblo es una visión muy centroeuropea y medievalista, no ibérica y moderna.

[#57 Desactivado]

#48

Si, pero no quita que la acepción de "bandera" como decía el otro comentario en esa época era ficticia. Si no me equivoco, bajo el monarca "español" estaban los territorios de Castilla, Aragón, Portugal, Milán, Nápoles, Sicilia y las posesiones americanas y alguna más que seguro se me olvido y a nadie se le ocurre decir hoy en día que Lisboa, Madrid y Milán estan "bajo la misma bandera"

[#58 Sulfolobus_Solfataricus]

#39 Lo mismo que se podría decir de la vasquización de apellidos y nombres, no se pueden tomar como formas originales. http://desdemiroble.net/2013/10/06/el-hombre-que-creo-todos-los-nombres/
Elcano eligió seguir una ortografía castellanizada (o latinizada, según se mire) para su apellido, pues ya está. No sé cómoo se dice "el cano" (el significado original) en euskera, pero probablemente no sea ni "el" ni "kano".
Se traduce si acaso al idioma del texto (Thomas Moore-> Tomas Moro), pero en un texto castellano escribir Elkano como si fuese la forma original, pues no, no lo es. Y tampoco se llamaba Jon.

[#59 bekobenta]

Me da igual "Elcano" que "Elkano". Se trata de un apellido vasco procedente este barrio

https://maps.google.com/maps?q=elkano&hl=eu&ll=43.266363,-2.201128&spn=0.017031,0.042272&sll=43.281204,-2.194176&sspn=0.068108,0.169086&t=h&hnear=Elkano,+Gipuzkoa,+Euskadi,+Espainia&z=15

del municipio de Zarautz.
Se puede parecer al castellano "el cano", o algo por el estilo, pero es tan vasco como "Galdeano", "Argiñano", etc. Todos terminan en -ano (chistes no, gracias).

[#60 THX1138]

#41

[#61 noexisto]

#60

[#62 Desactivado]

#35 Y al de muchos internos también. Pero mientras los de arriba nos tienen divididos peleandonos por una C o K, nos siguen expoliando al pueblo.

[#63 Desactivado]

#57 Las banderas se inventaron para diferenciar los bandos en las batallas. Puedes ver pelis de Kurosawa (como Ran) donde cada guerrera lleva la bandera de su señor feudal. Luchar bajo una misma bandera significa que el tipo de arriba es el mismo (Rey , emperador o su puta madre). Las naciones son un invento moderno.

[#64 Desactivado]

#39 "No todo es Bilbao": Cierto, hay cosas que quedan a las afueras.

[#65 Desactivado]

#13 Sí, Aya un pueblito entre Orio Y Zarautz

[#66 Desactivado]

#59 Si es un apellido vasco es con "k" la "c" no existe

[#67 Desactivado]

#63

Bueno, en realidad eran para identificar sus distintas unidades (legion tal, las huestes de tal señor, etc)

El bando en el que estaban era ... variable según las circunstancias.

[#68 xizor]

#38 Ese "horal", por $DEITY...

[#69 xizor]

#66 García

[#70 eltxoa]

#23 En realidad la prueba que traes no dice lo que dices. En esa firma se ve que pone "del cano", no "el cano" o "elcano".

[#71 Sulfolobus_Solfataricus]

#56 Puede que fuera más centroeuropea, ya que en España mantuvimos bastante ganadería trashumante. Pero el campesinado se movía de su pueblo a la ciudad más cercana y poco más, siguiendo los ciclos estacionales. Cuando eran llamados a milicias, entonces veían algo más de mundo, pero si no...
Siguiente, en Castilla la mayoría del comercio, y todo el americano, se cncentraban en la Casa de Contratación bajo supervisión real, pero el resto de Castilla no se destacó por una amplia clase burguesa comerciante, salvo en Burgos y Bilbao. Y la emigración a América estaba fuertemente regulada, con cuotas y certificados de buen origen. No era un tráfico fluido.

A ver, tampoco estoy diciendo que todo el mundo viviese en cajas. Pero sus horizontes eran mucho más locales que los actuales, y las diferencias en costumbres, lengua y vestido eran mucho más pronunciadas entonces que ahora. Por supuesto un comerciante flamenco no vivía en un mundo tan reducido como un agricultor moravo, ni un marino vasco en el mismo mundo que un pastor ribagorzano. Pero tú y yo conocemos mucho más mundo que cualquiera de ellos.
No me lo estoy sacando del mito popular de la Edad Oscura, mi fuente en este punto es El nacimiento del mundo moderno, 1780-1914, de C. A. Bayly

[#72 Imag0]

Juas, me parto con menéame..

Flames por parte de españoles ignorantes de que Aguirre (Kaixo Espe!!) y Elkano son apellidos vascos y les escuece

#66
No existirá en el euskera batua, pero si lees textos antiguos verás que hay muchas diferencias con el euskera actual, el uso de la Ñ es otro ejemplo.

[#73 Sulfolobus_Solfataricus]

#66 La latinización es muy común, en especial cuando el vasco no era una lengua estandarizada. Es normal que tanto nombres como algunos apellidos se escribiesen en latín, se hacía en toda Europa.

#57 Es que el término "bandera" casi sugiere algo nacional, y en estados patrimoniales esos conceptos no son muy acertados. Los súbditos de los distintos reinos se identificaban con el rey, su señor natural, y sus símbolos, entre los que está el estandarte real, origen de la bandera. En ese sentido sí estaban bajo la misma "bandera", lo que pasa es que esa bandera no representa a un pueblo concreto sino a un monarca.
Sin embargo, al menos entre las clases cultivadas, sí estaba presente la idea de "las Españas" como herencia unida y legítima del Imperio Romano a través de los visigodos. Hay bastantes textos que expresan esa aspiración, aunque probablemente al paisano aislado del Bierzo no le sonase mucho el tema.

[#74 Desactivado]

#73

El término Hispania de los romanos era algo equivalente al de ahora de América o Europa. Diversos reinos y territorios que están en un sitio.

A nadie se le ocurriría considerar Milán como parte de "Las Españas". Curiosamente, Portugal, si podría considerarse como una parte de ellas, pero mira, eso no lo dice nadie.

[#75 Sulfolobus_Solfataricus]

#74 No, Milán no, claro, con lo de España me refiero a la península. Tampoco Flandes tenía mucho que ver, pero sí que estaban bajo el mismo pendón real en algún momento.

[#76 Zopokx]

#69 Gartzia. De nada.

[#77 Zopokx]

Pues yo siempre he escrito Elkano, y ni soy vasco ni sé euskera. Y me parece lo lógico.

[#78 Moule]

#71 Sigo sin estar de acuerdo. Hoy en día estamos efectívamente bastante más conectados al exterior por las redes sociales, televisión, prensa, etc. Pero en lo referente a vivir en otros regiones o paises, etc. etc. el habitante de la península de hace 5 siglos era más propenso a ello.

Solo tienes que ver que con la brutal crisis que azota al país, los datos nos dan que ni un 0.5% de la población a emigrado. En la edad moderna había 1/5 de la población actual y la mayoría de las profesiones implicaban importantes desplazamientos. Ya te digo, mercaderes, marineros, soldados, monjes, artistas, exploradores, colonos... la lista es bastante amplia. Efectivamente los campesinos seguían labrando su terrunno como si no pasara nada, pero el porcentaje de población no-dedicada al agro era muy superior a ese 0.5%. De hecho, uno de los problemas de Castilla fue que no había quien labrase las tierras ya que la gente prefería enrolarse en los Tercios o largarse al Nuevo Mundo.

Ejemplos conocidos tienes muchos, desde Cervantes que como soldado se recorrió el sur de Europa, Velazquez que pasó su juventud en Italia, el monje Domingo de Soto que se formó en Francia, cualquiera de los conquistadores o marineros... Todos gente de origen muy humilde.

Como ya digo, la percepción de paleto de pueblo que no ha visto nada en su vida es un mito. La península en la edad moderna era un ebullidero de vida, el centro del mundo.

[#79 Moule]

#77 Te parece lógico escribir el nombre de una persona de forma diferente a como dicha persona lo hacía ella misma? Yo flipo.

[#80 Desactivado]

Yo solo digo que él sabría cómo se escribe su propio apellido no? pues... http://es.m.wikipedia.org/wiki/Archivo:Firma_Elcano.svg

No veo la K por ningún lado.

[#81 Desactivado]

#53 " pero forman parte de un todo que es España."

", no te lo niego, pero forman parte de un todo que es España."
No entendéis nada, ¿verdad? Asumís pueblo = estado.

Toma, anda: http://es.wikipedia.org/wiki/Euskal_Herria

¿Querías realidad? Tómala

http://es.wikipedia.org/wiki/Bernat_Dechepare

[#82 LadyStorm]

Sois la polla.

Lilliput y Blefuscu discutiendo sobre la forma de cascar un huevo.

En fin, en 100 años, todos calvos.

[#83 eltiofilo]

Los buenos piratas vascos no usan barcos, lo hacen todo nadando.

[#84 Desactivado]

#46 lo se, pero me duele la vista verlo con C. (lo mismo que Aramburu. En euskera es Aranburu, delante de la B no va la M, pero al castellanizar ni entienden ni el significado.)

[#85 Desactivado]

#68 si es lo unico que has sacado de mi comentario... "bejondeizula." (algo entre "animo" y "que te aprobeche", no se como traducirlo).

[#86 Desactivado]

No eran piratas sino corsarios.... habían obtenido una patente de corso de la monarquía española y no solían ser vascos sino gallegos, Asturianos, andaluces y de territorios americanos que estaban más cerca de las rutas comerciales.

Eran mercantes de pequeño tonelaje que en época de guerra se dedicaban a abordabar mercantes, los escoltaban a puerto y vendían cargamento y buque. No eran los galeones que esta nota nos pretende dar a entender. ¿Habéis visto lo pequeñísimos buques que usan los somalíes para abordar mercantes? Pues lo mismo. Es la misma idea.

La estrategia española pasó muchas veces por no enfrentarse en mar y dedicarse al corso contra británicos o franceses o el que tocase con muy muy buenos resultados.

Contrariamente a lo que se ve en las películas los "españoles" apresaban muchos más buques enemigos que al reves.

La nota habla de un tema interesante pero muy desconocido y lo trata de forma increiblemente estúpida. Es como un mala mezcla de película de piratas con centromundismo vasco (a ver cuando le dan un premio nobel a uno, llevamos más de 1000 concedidos y sigue sin haber suerte).

Lo de la referencia a Aguirre o El(melapela)ano hablando de corsarios (piratas dicen los de la nota) también es muy estúpida.

Es un tema interesante del que ya hay una bibliografía interesante pero que entre esta nota y las estupideces de Pérez-Reverte sobre el tema se presta a decir mucha tontería.

[#87 Desactivado]

“Entre el siglo XVII y el siglo XVIII, los vascos fueron los principales corsarios de las aguas europeas” simplemente no es cierto.

[#88 Desactivado]

PV solo tuvo importancia en las guerras con Francia (simplemente porque estaban más cerca). Los corsarios no pasaban más de unos pocos días en la mar muy cerca de su “base”.

[#89 Desactivado]

.......buscaros vosotros la bibliografía.

[#90 Desactivado]

Hombres de negocios y corsarios

A Coruña fue el principal núcleo gallego de actividad corsaria: hasta 45 armadores se dedicaron al corso en solo veinte años, con el pretexto de hacer frente a la pérfida piratería inglesa

http://www.laopinioncoruna.es/contraportada/2013/10/20/hombres-negocios-corsarios/774306.html

Esta nota solo habla de la última parte del XVIII pero es menos estúpida q la nota del principio.

[#91 Desactivado]

#84 El euskara antiguo se escribía con C, CH, TX, X, Z y lo que fuera.

[#92 Desactivado]

#91 normal, lo escribian los curas, y esos aprendian de escribir en latin (eran los que estudiaban), por lo que lo escribian como lo oian (Euskaltzaindia no es tan antiguo). Pero hoy en dia hay unas normas. que es por las que nos regimos, pero eso no quita que haya visto el nombre de Iker como Ycker (hace un mes "no mas").

Por otro lado, he leido que Elkano hablaba castellano malamente, a si que lo de escribir... tampoco seria tan raro que tubiese un escribano. Como aquel marinero vasco que dejo su testamento en America. Hallan el documento más antiguo escrito en América del Norte, el testamento de un pescador de Hondarribia datado en 1563

Hallan el documento más antiguo escrito en América...

[#93 Aggtoddy]

#5 Yo me llamo Juan Sebastián de Elcano aquí y en la República Popular China. Rovira dixit.