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#16:
#8 De la misma forma que la Iglesia hace campaña para que se marque su casilla, nada de malo hay en que otros hagan campaña para que no se marque dicha casilla.
Yo no marco ninguna, ni la de la Iglesia, ni la de fines sociales. Ya doy directamente mi dinero a un par de ONGs. Prefiero hacerlo así, directamente, que a través del Estado. De esta manera tengo más control sobre quien se lleva mis aportaciones.
Yo no marco ninguna, ni la de la Iglesia, ni la de fines sociales. Ya doy directamente mi dinero a un par de ONGs. Prefiero hacerlo así, directamente, que a través del Estado. De esta manera tengo más control sobre quien se lleva mis aportaciones.
#82:
Seré muy rara, pero es que yo no entiendo qué carajo es eso de que puedas decidir dar una porción de los impuestos que recauda el Estado (que se detraen del total que recibe el Estado para hacer lo que tiene que hacer) a quien te salga de los cojones.
Si realmente quieres financiar a la iglesia, hazles una donación cada año de la cuantía que te apetezca y puedas (ese debería ser su único sistema de financiación, nada de dinero público a ninguna confesión). Si realmente quieres financiar a ONGs, lo mismo. Si el Estado quiere facilitar la tarea, no me parece mal: que te permitan pagar un 0,7% MÁS de impuestos y destinarlo a través de Hacienda al fin que elijas.
Pero con este sistema 'robas' dinero de la caja común y me impides fiscalizar su uso, y encima pones al mismo nivel, para elegir, a una confesión religiosa concreta y al otro lado a las ONGs, es simplemente vergonzoso.
Creo que el PGE debería reservar para colaborar con ONGs una partida que cubra ese mismo 0,7% o similar, y que se debería entregar con unas pautas de control y fiscalización. Dar un plazo para presentar proyectos, con plica, y a los mejores, valorados por la agencia de cooperación que para eso está, con control parlamentario (por aquello de evitar politiqueos) se les entrega el dinero que sea necesario para llevarlos a cabo. Al final de año, las ONGs rinden cuentas, y si no han usado el dinero y no hay razón que lo justifique, se les retira.
Para las religiones simplemente prohibiría la financiación pública de cualquiera de ellas.
Si realmente quieres financiar a la iglesia, hazles una donación cada año de la cuantía que te apetezca y puedas (ese debería ser su único sistema de financiación, nada de dinero público a ninguna confesión). Si realmente quieres financiar a ONGs, lo mismo. Si el Estado quiere facilitar la tarea, no me parece mal: que te permitan pagar un 0,7% MÁS de impuestos y destinarlo a través de Hacienda al fin que elijas.
Pero con este sistema 'robas' dinero de la caja común y me impides fiscalizar su uso, y encima pones al mismo nivel, para elegir, a una confesión religiosa concreta y al otro lado a las ONGs, es simplemente vergonzoso.
Creo que el PGE debería reservar para colaborar con ONGs una partida que cubra ese mismo 0,7% o similar, y que se debería entregar con unas pautas de control y fiscalización. Dar un plazo para presentar proyectos, con plica, y a los mejores, valorados por la agencia de cooperación que para eso está, con control parlamentario (por aquello de evitar politiqueos) se les entrega el dinero que sea necesario para llevarlos a cabo. Al final de año, las ONGs rinden cuentas, y si no han usado el dinero y no hay razón que lo justifique, se les retira.
Para las religiones simplemente prohibiría la financiación pública de cualquiera de ellas.
#60:
#41
¿Cuantos millones se ahorra el estado?. ¿Porque no preguntas mas bien quien mantiene esos hospitales (que son negocio), esas residencias, esos centros de ayuda a inmigrantes (que al menos en madrid, gestionados por los Legionarios de Cristo, sirven como centros de adoctrinamiento) y demás?:
http://www.rivaslaico.org.es/irpf2008.htm
"Asegura la Conferencia Episcopal que el importe obtenido por el sistema de la X en la declaración del IRPF (en torno a 170 millones de euros, M€ en adelante) supone el 25% de las necesidades de la Ic.
Según ello, parecería que dichas necesidades ascenderían a 680 M€.
Pero lo cierto es que el sueldo de los más de 15.000 adoctrinadores de religión en la enseñanza pública alcanzan los 517 M€ (86.000 Mptas).
Si a ello añadimos la financiación de la enseñanza concertada religiosa, 3.200 M€ (533.000 Mptas), las cesiones de terrenos, las exenciones y bonificaciones fiscales (800 M€), el mantenimiento del patrimonio inmobiliario eclesiástico (200 M€), los capellanes en el ejército, hospitales y prisiones, 30 M€ (5.000 Mptas), etc., a nivel de la Administración central, autonómica y local, la Iglesia católica se estaría beneficiando de unas transferencias de recursos de más de 5.000 M€ (832.000 millones de pesetas) del bolsillo de todos los españoles."
http://www.publico.es/espana/215683/doctrina/provida/centros/inmigrantes
"La Fundación Vida, una de las organizaciones antiabortistas que estos días combaten la nueva ley que promueve el Gobierno, fue invitada el pasado 6 de marzo a dar una charla en el Centro de Participación e Integración de Inmigrantes (CEPI) Hispano-Peruano, en Majadahonda (Madrid). La Fundación Altius-Universidad Francisco de Vitoria perteneciente a los Legionarios de Cristo gestiona este y otros tres centros de titularidad pública en la Comunidad de Madrid, que cuenta con un total de 17.
La reunión del mes pasado en el CEPI de Majadahonda no fue un hecho aislado. Miembros de la Fundación Altius organizan, cada primer viernes de mes, una reunión en uno de los CEPI que gestiona. Estas actividades poco tienen que ver con el objetivo de estos centros, destinados a organizar cursos y talleres para facilitar la integración de los inmigrantes. Cada uno de ellos está destinado a un colectivo de extranjeros."
¿Cuantos millones se ahorra el estado?. ¿Porque no preguntas mas bien quien mantiene esos hospitales (que son negocio), esas residencias, esos centros de ayuda a inmigrantes (que al menos en madrid, gestionados por los Legionarios de Cristo, sirven como centros de adoctrinamiento) y demás?:
http://www.rivaslaico.org.es/irpf2008.htm
"Asegura la Conferencia Episcopal que el importe obtenido por el sistema de la X en la declaración del IRPF (en torno a 170 millones de euros, M€ en adelante) supone el 25% de las necesidades de la Ic.
Según ello, parecería que dichas necesidades ascenderían a 680 M€.
Pero lo cierto es que el sueldo de los más de 15.000 adoctrinadores de religión en la enseñanza pública alcanzan los 517 M€ (86.000 Mptas).
Si a ello añadimos la financiación de la enseñanza concertada religiosa, 3.200 M€ (533.000 Mptas), las cesiones de terrenos, las exenciones y bonificaciones fiscales (800 M€), el mantenimiento del patrimonio inmobiliario eclesiástico (200 M€), los capellanes en el ejército, hospitales y prisiones, 30 M€ (5.000 Mptas), etc., a nivel de la Administración central, autonómica y local, la Iglesia católica se estaría beneficiando de unas transferencias de recursos de más de 5.000 M€ (832.000 millones de pesetas) del bolsillo de todos los españoles."
http://www.publico.es/espana/215683/doctrina/provida/centros/inmigrantes
"La Fundación Vida, una de las organizaciones antiabortistas que estos días combaten la nueva ley que promueve el Gobierno, fue invitada el pasado 6 de marzo a dar una charla en el Centro de Participación e Integración de Inmigrantes (CEPI) Hispano-Peruano, en Majadahonda (Madrid). La Fundación Altius-Universidad Francisco de Vitoria perteneciente a los Legionarios de Cristo gestiona este y otros tres centros de titularidad pública en la Comunidad de Madrid, que cuenta con un total de 17.
La reunión del mes pasado en el CEPI de Majadahonda no fue un hecho aislado. Miembros de la Fundación Altius organizan, cada primer viernes de mes, una reunión en uno de los CEPI que gestiona. Estas actividades poco tienen que ver con el objetivo de estos centros, destinados a organizar cursos y talleres para facilitar la integración de los inmigrantes. Cada uno de ellos está destinado a un colectivo de extranjeros."
#5:
Lo que debe cesar en un estado laico es la financiación a unas confesiones sí y otras no, o todas o ninguna.
Lo de las casillas también debe acabar: ¿Y quien no declara por no llegar al mínimo? ese está discriminado y no puede hacer valer su derecho. Los ateos también ven discriminado su derecho, a ellos que no creen en nada, ¿quién les financia?
Lo de las casillas también debe acabar: ¿Y quien no declara por no llegar al mínimo? ese está discriminado y no puede hacer valer su derecho. Los ateos también ven discriminado su derecho, a ellos que no creen en nada, ¿quién les financia?
#59:
#19..., #39, #41, #49, #53 Tirar balones fueras, hacerse el longuis, achantar... elegid vuestra preferida.
Está claro que es más culpable de esta crisis Botín que el cura de mi barrio. Pero el cura de mi barrio participa de una organización que ha provocado miles, sino millones, de muertos a lo largo de su historia, que ha apoyado regímenes perversos y asesinos, que ha intentando mantener el oscurantismo moral y científico para su provecho y que sigue siendo el origen de grandes problemas de esta nuestra humanidad por no contar que la Iglesia es uno de los grandes bancos mundiales.
Pretender que donar dinero a la Iglesia es hacer una obra benéfica es un acto de ignorancia. Fomentar la caridad a través de la Iglesia en vez de fomentar la justicia a través de organizaciones libres de condicionantes morales y religiosos es un acto de estupidez para con uno mismo y un acto de crueldad hacia los demás.
Está claro que es más culpable de esta crisis Botín que el cura de mi barrio. Pero el cura de mi barrio participa de una organización que ha provocado miles, sino millones, de muertos a lo largo de su historia, que ha apoyado regímenes perversos y asesinos, que ha intentando mantener el oscurantismo moral y científico para su provecho y que sigue siendo el origen de grandes problemas de esta nuestra humanidad por no contar que la Iglesia es uno de los grandes bancos mundiales.
Pretender que donar dinero a la Iglesia es hacer una obra benéfica es un acto de ignorancia. Fomentar la caridad a través de la Iglesia en vez de fomentar la justicia a través de organizaciones libres de condicionantes morales y religiosos es un acto de estupidez para con uno mismo y un acto de crueldad hacia los demás.
#32:
#19 #31 ¿No veis la contradicción existente en justificar el argumento "El Estado debe dar dinero a la Iglesia" con el razonamiento "La Iglesia ahorra muchos euros al estado" 
Ojo, no tengo nada contra la labor de las ONGs de la Iglesia, como Cáritas. Pero si pienso que deberían recibir sus ingresos mediante donaciones directas o colectas en las Iglesias, no mediante aportaciones estatales
Ojo, no tengo nada contra la labor de las ONGs de la Iglesia, como Cáritas. Pero si pienso que deberían recibir sus ingresos mediante donaciones directas o colectas en las Iglesias, no mediante aportaciones estatales
#28:
#19 muchas organizaciones relacionadas con la Iglesia y la Iglesia misma hacen una gran labor social que ahorran millones de euros al Estado.
Y esa labor social es financiada en su mayor parte por las subvenciones que recibe la Iglesia del Estado o de los Gobiernos Locales...y encima, la cuantía de esas subvenciones, se mide por "cantidad" o por número de adeptos...y como la Iglesia, de momento se niega a eliminar las entradas apostatas de su base de datos, que dejen de llorar, porque es de vergüenza como viven algunos...que como decía una sabia jota: "si los curas comieran piedras del río, no estarían tan gordos los tíos jodios".
Que vivan con el dinero de sus adeptos, y que nos dejen a los demás.
Y esa labor social es financiada en su mayor parte por las subvenciones que recibe la Iglesia del Estado o de los Gobiernos Locales...y encima, la cuantía de esas subvenciones, se mide por "cantidad" o por número de adeptos...y como la Iglesia, de momento se niega a eliminar las entradas apostatas de su base de datos, que dejen de llorar, porque es de vergüenza como viven algunos...que como decía una sabia jota: "si los curas comieran piedras del río, no estarían tan gordos los tíos jodios".
Que vivan con el dinero de sus adeptos, y que nos dejen a los demás.
#17:
Que manía tiene todo el mundo con decir a la gente, las casillas que hay que marcar. Es una decisión voluntaria, y al contrario que las elecciones, no valen todas igual.
Comentarios
#8 De la misma forma que la Iglesia hace campaña para que se marque su casilla, nada de malo hay en que otros hagan campaña para que no se marque dicha casilla.
Yo no marco ninguna, ni la de la Iglesia, ni la de fines sociales. Ya doy directamente mi dinero a un par de ONGs. Prefiero hacerlo así, directamente, que a través del Estado. De esta manera tengo más control sobre quien se lleva mis aportaciones.
#6 SI. Cuando marcas ambas, le das el 0,7 a cada una, con lo que duplicas el beneficio de la iglesia católica
#8 Denagogo. Cuando respetes mi derecho a que el estado financie mi casilla atea, hablas. Entre tanto no defiendas la discriminación aberrante y contrademocrática del clero.
Lo que debe cesar en un estado laico es la financiación a unas confesiones sí y otras no, o todas o ninguna.
Lo de las casillas también debe acabar: ¿Y quien no declara por no llegar al mínimo? ese está discriminado y no puede hacer valer su derecho. Los ateos también ven discriminado su derecho, a ellos que no creen en nada, ¿quién les financia?
Seré muy rara, pero es que yo no entiendo qué carajo es eso de que puedas decidir dar una porción de los impuestos que recauda el Estado (que se detraen del total que recibe el Estado para hacer lo que tiene que hacer) a quien te salga de los cojones.
Si realmente quieres financiar a la iglesia, hazles una donación cada año de la cuantía que te apetezca y puedas (ese debería ser su único sistema de financiación, nada de dinero público a ninguna confesión). Si realmente quieres financiar a ONGs, lo mismo. Si el Estado quiere facilitar la tarea, no me parece mal: que te permitan pagar un 0,7% MÁS de impuestos y destinarlo a través de Hacienda al fin que elijas.
Pero con este sistema 'robas' dinero de la caja común y me impides fiscalizar su uso, y encima pones al mismo nivel, para elegir, a una confesión religiosa concreta y al otro lado a las ONGs, es simplemente vergonzoso.
Creo que el PGE debería reservar para colaborar con ONGs una partida que cubra ese mismo 0,7% o similar, y que se debería entregar con unas pautas de control y fiscalización. Dar un plazo para presentar proyectos, con plica, y a los mejores, valorados por la agencia de cooperación que para eso está, con control parlamentario (por aquello de evitar politiqueos) se les entrega el dinero que sea necesario para llevarlos a cabo. Al final de año, las ONGs rinden cuentas, y si no han usado el dinero y no hay razón que lo justifique, se les retira.
Para las religiones simplemente prohibiría la financiación pública de cualquiera de ellas.
#19 #31 ¿No veis la contradicción existente en justificar el argumento "El Estado debe dar dinero a la Iglesia" con el razonamiento "La Iglesia ahorra muchos euros al estado"
Ojo, no tengo nada contra la labor de las ONGs de la Iglesia, como Cáritas. Pero si pienso que deberían recibir sus ingresos mediante donaciones directas o colectas en las Iglesias, no mediante aportaciones estatales
#41
¿Cuantos millones se ahorra el estado?. ¿Porque no preguntas mas bien quien mantiene esos hospitales (que son negocio), esas residencias, esos centros de ayuda a inmigrantes (que al menos en madrid, gestionados por los Legionarios de Cristo, sirven como centros de adoctrinamiento) y demás?:
http://www.rivaslaico.org.es/irpf2008.htm
"Asegura la Conferencia Episcopal que el importe obtenido por el sistema de la X en la declaración del IRPF (en torno a 170 millones de euros, M€ en adelante) supone el 25% de las necesidades de la Ic.
Según ello, parecería que dichas necesidades ascenderían a 680 M€.
Pero lo cierto es que el sueldo de los más de 15.000 adoctrinadores de religión en la enseñanza pública alcanzan los 517 M€ (86.000 Mptas).
Si a ello añadimos la financiación de la enseñanza concertada religiosa, 3.200 M€ (533.000 Mptas), las cesiones de terrenos, las exenciones y bonificaciones fiscales (800 M€), el mantenimiento del patrimonio inmobiliario eclesiástico (200 M€), los capellanes en el ejército, hospitales y prisiones, 30 M€ (5.000 Mptas), etc., a nivel de la Administración central, autonómica y local, la Iglesia católica se estaría beneficiando de unas transferencias de recursos de más de 5.000 M€ (832.000 millones de pesetas) del bolsillo de todos los españoles."
http://www.publico.es/espana/215683/doctrina/provida/centros/inmigrantes
"La Fundación Vida, una de las organizaciones antiabortistas que estos días combaten la nueva ley que promueve el Gobierno, fue invitada el pasado 6 de marzo a dar una charla en el Centro de Participación e Integración de Inmigrantes (CEPI) Hispano-Peruano, en Majadahonda (Madrid). La Fundación Altius-Universidad Francisco de Vitoria perteneciente a los Legionarios de Cristo gestiona este y otros tres centros de titularidad pública en la Comunidad de Madrid, que cuenta con un total de 17.
La reunión del mes pasado en el CEPI de Majadahonda no fue un hecho aislado. Miembros de la Fundación Altius organizan, cada primer viernes de mes, una reunión en uno de los CEPI que gestiona. Estas actividades poco tienen que ver con el objetivo de estos centros, destinados a organizar cursos y talleres para facilitar la integración de los inmigrantes. Cada uno de ellos está destinado a un colectivo de extranjeros."
#1 Hablas de oídas y con los´oídos taponaos. No es así.
Puedes marcar una, la otra, las dos o ninguna.
Se propone que si no quieres colaborar con el clericalismo católico, no marques ninguna.
#3 Hombre, no. Relacionada si, pero dupe no.
#62
Inmigrantes no quiere decir musulmanes, quiere decir inmigrantes. Pudiendo estos ser tanto musulmanes como de américa.
¿Falacias?¿a que llamas tu una falacia, a que se denuncie que en los centros regidos por los Legionarios se denuncien charlas bastante alejadas de lo que es atencion a inmigrantes?.
Pero claro, el populismo es el nuestro, ya,
No como el mentar los chopocientos de millones que la ICAR ahorra al estado, o la mucha cantidad de gente que salvan.
Demagogia:
Demagogia (del griego δῆμος dēmos, pueblo y ἄγειν agein, dirigir) es una estrategia política que consiste en apelar a emociones (sentimientos, amores, odios, miedos, deseos) para ganar el apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica y la propaganda.
Que manía tiene todo el mundo con decir a la gente, las casillas que hay que marcar. Es una decisión voluntaria, y al contrario que las elecciones, no valen todas igual.
#16
Es mucho mas honesto el modo en que lo haces tu. Das un dinero real, un dinero del que te desprendes voluntariamente, y no uno que se te iba a descontar de una forma u otra.
Dice mucho de una organizacion como es la ICAR que además no tiene ningun reparo en contar entre sus fieles a personas que la odian y que simplemente no pueden borrarse de sus registros, y a personas que sencillamente no han podido decidir.
#19 muchas organizaciones relacionadas con la Iglesia y la Iglesia misma hacen una gran labor social que ahorran millones de euros al Estado.
Y esa labor social es financiada en su mayor parte por las subvenciones que recibe la Iglesia del Estado o de los Gobiernos Locales...y encima, la cuantía de esas subvenciones, se mide por "cantidad" o por número de adeptos...y como la Iglesia, de momento se niega a eliminar las entradas apostatas de su base de datos, que dejen de llorar, porque es de vergüenza como viven algunos...que como decía una sabia jota: "si los curas comieran piedras del río, no estarían tan gordos los tíos jodios".
Que vivan con el dinero de sus adeptos, y que nos dejen a los demás.
#19..., #39, #41, #49, #53 Tirar balones fueras, hacerse el longuis, achantar... elegid vuestra preferida.
Está claro que es más culpable de esta crisis Botín que el cura de mi barrio. Pero el cura de mi barrio participa de una organización que ha provocado miles, sino millones, de muertos a lo largo de su historia, que ha apoyado regímenes perversos y asesinos, que ha intentando mantener el oscurantismo moral y científico para su provecho y que sigue siendo el origen de grandes problemas de esta nuestra humanidad por no contar que la Iglesia es uno de los grandes bancos mundiales.
Pretender que donar dinero a la Iglesia es hacer una obra benéfica es un acto de ignorancia. Fomentar la caridad a través de la Iglesia en vez de fomentar la justicia a través de organizaciones libres de condicionantes morales y religiosos es un acto de estupidez para con uno mismo y un acto de crueldad hacia los demás.
#1 y #6 Yo, como no estaba muy seguro de cómo iba, llamé... Y me contestaron que podía marcar las 2, o ninguna, en caso de no marcar ninguna ellos decidirían dónde iba aparar ese 0,7%, pero lo más gracioso es que si marcas las 2, no dividen ese 0,7 entre 2 sino que donan 1,4 en total (0,7 a cada uno) me pareció algo bastante absurdo, pero bueno.
El caso es que es todo un engañabobos, ya que si marcas una u otra va a ir a parar a los mismos, ya que el 90% de las ONG's son de orignen religioso...
Lo que deben pedir es que se retire la casilla de la declaración de la renta, sino yo también quiero una casilla para el pastafarismo.
#42
¿Daria esa misma gente el dinero a la iglesia si tuviera que darlo realmente, en vez de simplemente decidir donde va una parte de sus impuestos?.
Demagogias las justas.
#9 casilla atea¿? el ateismo es una religoin¿? mira tio, creo que te lo tomas demasiado en serio, hay que respetar, yo respeto que no creas en nada, pero respeta tu tambien a los demas
#80 ¿Te lo ha contado tu Papa?
#80 lee el sistema que sugieron en #82. Si esos proyectos y esos servicios son tan buenos... ¿Por qué no recibir el dinero para ello, sabiendo todos a qué se dedica, en lugar de dárselo a la iglesia en un sobre sin saber a qué lo dedican, cuando la casilla de la iglesia es para su sostenimiento, y no para los servicios en cuestión? Si la Iglesia hace obra social, que se apoyen los proyectos concretos de obra social, en lugar de darle pasta sin saber a qué la dedica. ¿O así no valdría?
#41 Y lo hace como proselitismo más que como ayuda, ya lo sabemos. Es una táctica que también utiliza el grupo religioso-terrorista Hamás, si.
Yo mismo llevo cajas de leche y arroz a cáritas y compruebo cómo la mitad de lo que donan proviene de la Uniòn Europea (con las etiquetas de la UE); y el resto lo obtienen de los bancos de alimentos, del estado o de gente como éste ateo que te escribe, si.
Los hospitales son negocios, igual que lo son las residencias, hombre. Y por cierto... ¿sábes que es un negociazo lo de las herencias?
#42 La casilla de la renta se destina a sueldos y salarios del clero, fundamentalmente. Éste año, excepcionalmente, de los 241 millones de euros recaudados, la Conferencia pepiscopal ha dado 85.000 euros a Cáritas. Ya ves lo demagogo que eres o lo inocentemente que te dejas engañar.
El dinero de la casilla de la renta va, como decían en sus anuncios, a los gastos de bautizar nuevos miembros. ¿no la viste?
#41 jajaja, pues no muchos porque todo eso proviene del dinero del estado, mediante las casillas
#0, El derecho canonigo tiene que ver algo con la lechuga???
#53 La verdad es que cristianos practicantes en España solo sois el 22%.
Los incrédulos somos bastantes más.
Pues ya sabeis, al hacer la renta estiraos un poco y dadle el dinero a amnistia internacional que aunque no tenga casilla en la renta sabreis que el dinero va a buenas manos.
#51 eso de que la mitad de los grupos son catolicos lo dirás tú. Los estatutos de ASDE (Scouts de España) dicen que la asociación es aconfesional, y se aceptan a todo tipo de religiones entre sus participantes. y ASDE supera con creces la cantidad de participantes de MSC (Movimiento Scout Catolico)
Ahora bien, los scouts comenzaron hablando de Dios y metidos en el cristianismo, si, pero eso fue hace 100 años y las cosas han cambiado bastante. Ahora no se jura nada por Dios, y aunque digais que son catolicos (que pueden serlo, cada cual tiene la religion que le da la gana), el dinero que recaudan no va ni un duro a nada relacionado con la religión.
Antes de hablar de asociaciones que tengan que ver con Catolicos deberíais preguntaros la finalidad de esa asociación. Porque católicos hay muchos, y cualquiera hace una asociación; a ver si por el hecho de ser católico implica que ya no haga las cosas bien.
#54 eso, tira de topicos; que fácil es hablar sin conocer
#73 Eso es que no saben. Los que manejan siguen sinendo obispos, hombre. Esos gestionan bancos, países...
#89 Mira, aquí tienes una animación muy ilustrativa: Arturito y la casilla de la iglesia católica: una tragicomedia en 6 actos
Arturito y la casilla de la iglesia católica: una ...
portantas.org#89 Repito que no, que no se sabe. Que lo que se sabe es que el obispo animó a hacerlo mediáticamente, nada mas. Esto es: que lo anunció en los medios. Yo he realizado donaciones y la verdad, no lo pregono. ¿qué buscaría el obispo pregonandolo y que luego no pueda comprobarse?
Y oye... ¿los laicos van dándoselas de ser los sostenedores de la moral y de la verdad verdadera?. Creo que no, que lo único que dicen es que religión si, pero en lo de cada uno. Que en lo de todos no podemos imponernos creencias mutuamente.
Que marques la casilla que te parezca, no problema. SI deseas pagar el sueldo de los curas debes marcar la casilla del IRPF de la iglesia. Pero que no te engañen: eso no va a fines sociales, no. Pregunta a tu cura de cabecera.
#86 Relacionada 5 años de cárcel para un cura que robó más de 530.000 euros a una anciana
5 años de cárcel para un cura que robó más de 530....
canarias7.esLos curas que han donado su 10% se desconocen, toda vez lo han declarado secreto. Lo que si hay es que el obispo ha animado a hacerlo. Puede que solo sea eso. No lo sabemos.
#87 No son solo sus dirigentes y la casilla de la iglesia se destina a sueldos y salarios y campañas mediáticas de la iglesia, no a ayudar a nadie. No te dejes engañar.
Canónico... canónic... canóni... canón... ¿cánon??? Lo sabía, sabía que la SGAE estaba metida en todo esto!!!
(mode paranoic OFF)
#52 YO dono para ayudar. Y también ayudo a un misionero católico en áfrica al que tu VATICANO NO AYUDA. Y también a médicos mundi, y a la cruz roja, y a la excomulgada por el Vaticano UNICEF, y al a excomulgada por el Vaticano Amnistía Internacional...
Yo es que, como soy ateo, tengo conciencia social. Y mira, sin pedir nada a cambio como hacen otros. Ni sentarme a la diestra de ninguún mal dios ni que me vean los vecinos con el traje de domingo, ya ves.
#17 Quitémoslas. Es evidente que son inconstitucionales.
Yo nunca marco ninguna. Por otra parte colaboro de vez en cuando con Manos Unidas. Llamadme esquizo.
soy ateo pero veo que la iglesia católica hace una labor caritativa importante
dan de comer a mucha gente que tiene hambre, no veo a las ongs laicas hacer eso.
no digo que no lo hagan simplemente no lo veo.
y el anticlericalismo lo veo igual de trasnochado que el carlismo jeje
parece que a alguno de vosotros os haya sodomizado un cura.
los verdaderos enemigos hoy en día son otros, las corporaciones multinacionales por ejemplo,
lo que pasa es que os agitan un paño y ahí vais como tontos.
vaya empanada que tiene la gente.
- La casilla de la Iglesia es para sus sostenimiento. No para fines sociales.
- La casilla para ONG´s encloba las ONG´s católicas, tipo caritas.
- Por cada monja en el tercer mundo ayudando a enfermos y hambrientos hay 10 curas viviendo del cuento y metiendo miedo a niños y ancianos.
Esto ya es personal: a mi lo que me gustaría es que hubiera cientos de casillas, p.e. educacion, sanidad, ejercito, policía o incluso más específicas aún. Los presupuestos del estado los haríamos los ciudadanos y a quitar unos cuantos cargos políticos, a despedir a unos pocos funcionarios y a pedir las cuentas de nuestro dinero. Por lo menos se complicaría el mangoneo.
Que pidan lo que quieran, faltaria mas. Lo que no entiendo es porque tu, AntiClericalTotal, estas a favor de que una asociacion laica pida que no se marque la casilla y cuando la Iglesia pide que se marque montes un cristo de tres pares de cojones.
#41
Y dale, que no se ahorran nada. Subcontratan a la Iglesia y sus fundaciones para que lleven a cabo acciones sociales....
Ese altruismo y dedicación a los demás, la cara pública, lo que se ve, se suele traducir en proyectos técnicos para poder presentarse a convocatorias o poder pedir partidas presupestarias.
#9 Es increíble como, con semejante titular principal, puedas llamar demágogo a #8
Si quieres demagogia, podría darte los siguientes demágogos, aunque válidos, argumentos:
- Me encanta esta noticia, explicádsela a la gente que verdaderamente necesita ayuda, a ver que os cuentan.
-¿Mejor no marcar las casillas y así el tanto por ciento se irá a comprar Leopards para el ejército de tierra? ( que los vamos a necesitar... )
#67 También reciben subenciones por parte del estado, parte de otras formas de financiación como cuotas de socios, campañas, etc. Respecto a Cáritas ONG religiosa y sacado del diario Público, tenemos estos datos:
Cáritas (49.271.000€):
Donativos particulares: 33,12%
Administraciones públicas: 31,66%
IRPF: 5,64%
Fondos ordinarios: 9,23%
Otras aportaciones: 16,33%
Ayuda en Accíon otra ONG no religiosa:
Ayuda en Acción (49.271.000€):
Socios españoles: 72%
Ingresos públicos: 15%
Empresas y particulares: 9%
Socios ActionAid International: 2%
Financieros y otros: 2%
#31 Seguramente eres uno de esos ateos que en las encuestas se declaran católicos.
#29 Pica y choca que se pida que no se apoye a la iglesia católica. Pero lo cieerto es que no es merecedora de tal privilegio estatal.
Más...
Y pedir que la Iglesia Católica se rija por las mismas leyes que las demás organizaciones sin ánimo de lucro también estaría bien.
No veo la necesidad de unas leyes específicas para una organización privada.
#16 Me gusta esa decisión.
#0 Opinan además que las organizaciones católicas con fines sociales "se rigen por el derecho canónigo y no por las leyes generales..."
¿Os creeis realmente que una organización católica en España no está sometida al derecho español?
#49 Entiendo, eres un ateo pro-católico.
gracias a ateos como tu tenemos el clericalismo que padecemos, si.
Deberías salir del armario... del todo.
#50 Los Scouts en su origen son cristianos, y al menos la mitad de los grupos existentes en España, son católicos. Respecto de Cáritas... si. Pero más encomiable me parece la labor de la laica cruz roja, la verdad.
#9 Ok gracias por la aclaración.
#37 soy completa y absolutamente ateo, no he ido a misa en años, no he bautizado a mi hijo ni lo envío a clase de religión, no creo en dios ni en la iglesia ni en ninguna otra religion conocida,
pero veo que aparte de sus muchos defectos realizan un trabajo caritativo importante
además también veo que se ataca a la iglesia para desviar la atención de otros problemas mas graves y otros enemigos mucho mas chungos que los curas
cuanto peor va el pais mas se ataca a los curas
como si ellos tuvieran la culpa de la crisis
Yo lo que creo es que falta una tercera casilla "I+D", porque yo no quiero darle pasta a los curas ni a los oenegetas, pero si contribuir en algo util.
Si no marcas ninguna el dinero se destina a los presupuestos del estado del siguiente año.
Por cierto: es Derecho Canónico, no Derecho "canónigo". Un poquito de por favor. Un Canónigo es un cargo eclesiástico.
Duelen lo ojos de ver estas cosas.
Te aseguro que no todos los centros de ayuda son centros de adoctrinamiento, te aseguro que hay muchísimas ONG religiosas que simplemente ayudan a los demás, y te aseguro que la labor que ellos realizan no tiene precio. Veo que hablas solo con datos leídos de fuentes alteradas de una forma u otra, pero ¿por qué no te vas un día por Cáritas a echar una mano? Se necesitan muchas personas para ayudar a los demás(las personas necesitadas son cristianos y no cristianos) y ves si allí se hace adoctrinamiento o si es un negocio realmente, ni yo ni nadie te vamos a convencer de una verdad como la que te digo hasta que tú mismo la vivas.
P.D.: Si estás interesado en otras ONG cristianas que no adoctrinen a adeptos( y que como dicen por ahí tampoco favorezcan en ninguna medida el favoritismo) te la busco, hace falta mucha ayuda en los tiempos de crisis.
Veo lógico que pidan que no se marque la casilla de la Iglesia Católica. Es lo que hago.
Pero deberían pedir que las organizaciones católicas con fines sociales se rigieran por las mismas leyes que todas las demás ONGs en vez de pedir que no se las financie ni a ellas, ni a las demás.
Y ya que están podrían además pedir transparencia absoluta en las organizaciones que opten a esas ayudas, y en todas las ayudas y subvenciones que reciben, tanto de las administraciones públicas como de entidades privadas.
#27 ¿ yo meapilas? ¿a los meapilas en general (si me incluyes a mi... al 99% de la población, supongo) nos pica esta campaña?... ¿ has visto la cantidad de mensajes que estás dejando en esta conversación? S'ase va dir a nes porc orellut. (trad: el burro llamó orejudo al cerdo)
170 milones de euros anuales recibe la iglesia en españa a donde va eso prefiero no saberlo como se reparte. NO AL SOSTENIMIENTO ECONOMICO DE LA IGLESIA
Yo no sé que tiene de malo que la gente de forma voluntaria ceda el 0.7% de sus impuestos a la Iglesia o a las ONGs. Los contribuyentes tienen todas las opciones, marcar una casilla, las dos o ninguna. Cada uno es libre de hacer con su dinero lo que crea conveniente y cada institución es libre de hacer campaña a favor de su casilla, o de ninguna, como estos señores (si hubiera una casilla para ellos seguro que opinaban de otra forma) ¿Qué se podría tener otro sistema de financiación? Por supuesto que sí. A mi no me gusta este sistema, creo que la Iglesia debería autofinanciarse y recibir sólo subvenciones para labores sociales, fundamentales en este país por más que les joda a muchos, y para la conservación del patrimonio histórico-artístico, todo lo demás debería correr de sus bolsillos y de los donativos de los fieles. Algo parecido se hace ahora, pero no está bien que sea Hacienda quien recaude los "donativos" ni que el sueldo de profesores de religión o curas castrenses salga del erario público.
Por ultimo, tanto la defensa a ultranza de los privilegios actuales de la Iglesia como el anticlericlarismo de algunos son posturas iguales de radicales y absurdas que no ayudan en nada. Sólo para que algunos vean sus noticias en la portada de Meneame.
ei ei ei, si marcas otros fines de interés social, sí, va a algunas instituciones que tienen que ver con la Iglesia, pero sinceramente, a mi no me importa que una cantidad vaya a Caritas ya que, aunque provengan de la Iglesia, hacen un trabajo encomiable. Además de que hay otras muchas asociaciones desligadas de la Iglesia en esa casilla, como los Scouts (que al contrario de lo que piensa mucha gente, no tienen nada que ver ni con Iglesias, ni religiones, ni dioses)
#19, estás de coña? de dónde crees que vienen esos millones de euros? y, sobre todo, a dónde crees que van? Mientras muchas ONGs se dedican a llevar alimentos y vacunas a países necesitados la Iglesia se dedica a evangelizar y promover la expansión del SIDA.
La cuestión no está en no dar opción a financiar a ese grupo de mafiosos sino en perseguirlos penalmente.
#46 oye y porque llevas comida a caritas?
que pintas tu donando comida a una organización de la iglesia?
llevala al comedor social gestionado por ateos mas próximo,
ay no! que no hay ninguno..
En su derecho están de pedir que marques la casilla o no, por supuesto. Pero por mi parte seguiré marcando la casilla de la iglesia. Parece que la gente se queda con la imagen de iglesia que dan sus dirigentes: intransigente, retrógrada... y no se dan cuenta de lo que hacen muchas parroquias y curas de barrio con esas aportaciones para ayudar a los necesitados.
#86 ¿Discrepancia con la iglesia por los bienes?
Pues nada, estos que recomiendan no aportar nada a instituciones de bienestar social, que se pongan a servir comidas por las mañanas en los comedores que ellos mismos van a montar con la comida que de su bolsillo van a comprar, ¿no?
Ah, y toda la carga de trabajo que tendrá la beneficiencia local cuando empiecen a no poder sostenerse el resto de instituciones que 'por católicos de mierda' no van a tener un duro, pues entiendo que será esta gente la que irá recogiendo ropa por los barrios, y montando zonas de acogida en sus casas para compensar.
Resulta que para que unos hagan campaña antiloquesea, hay que joder a los que más jodidos están ya, que son justo a los que les importa una mierda que el que les da de comer y para vestir sea católico o sea seguidor de Belcebú, mientras les dé algo.
Hay gente que solo sabe hablar...contra lo que sea, pero solo hablar.
Estoy con #19. La Iglesia Católica gestiona en España casi cinco mil instituciones y centros dedicados a desarrollar labores sociales y humannitarias de mucho valor, supliendo así el desinterés y la ineficacia del poder político sea cual sea su orientación: hospitales para enfermos terminales, residencias para ancianos desamparados, organizaciones de ayuda a los necesitados, escuelas, centros de ayuda a los inmigrantes, comedores para indigentes, etc. Todo esto hay que tenrrlo en cuenta. ¿ Cuantos millones de euros se ahorra el Estado?.
#45, tu no tienes ni idea de lo que cuentas. Cuanto te des cuenta de que normalmente a la gente que ayuda en estas instituciones, ya sean católicas, o adoradores del diablo, les cuesta tiempo y dinero, verás como el concepto mercantilista que tienes de 'ayudar a los demás' desaparece.
Mucha de esta gente es voluntaria, así que de subcontrata la mayoría de veces, nada, y es un insulto que ni siquiera se lo insinúes. Si quieres insultarles pues nada, vete una par de meses a hacer lo que ellos hacen y cuando ves como se forran sin hacer nada, pues ya si eso les insultas todo lo que quieras.
Que rápido es decir que el Estado lo tiene todo controlado, que lo arreglen todo y que me dejen en paz, ah! y que ni se les ocurra descontarme nada de mis impuestos.
¡Eso! el que tenga problemas, que los solucione por sí mismo. Pero claro, siempre que sean otros los que están en apuros y otros también los menos favorecidos de nuestra sociedad, que si me toca... ya cambiaría mi opinión.
¿Os habéis preguntado cuántas personas de vuestro barrio no tendrán qué llevarse a la boca hoy? Gracias, por ejemplo, a los comedores sociales estarán ahora mismo delante de un plato caliente. Como veis, no hablo de Selvas Amazónicas, África negra...
Soy cristiano y me enorgullece que sea la proporción cual fuere, seamos mayoría. Si la situación no fuera esta (proporción diferente), también me agradaría saber que hay gente trabajando con gente necesitada.
Lamentablemente la sociedad de la imagen nos impone la dictadura de las formas, que oculta el bello fondo de las obras.
#61 Estoy hablando de las hermanitas de los pobres, comedores de cáritas, de hospitales en diferentes zonas del mundo donde muchas monjas mueren asesinadas o por efermedad dando su vida por los demas. No estoy hablando de Legionarios de Cristo ni nada parecido. Yo he trabajado voluntariamente en Sevilla en las hermanitas ee los pobres y te aseguro que a los viejecitos no lo los adoctrinan, los cuidan y les dan de comer.
#60 Sí, sí, seguro que adoctrinan a un musulmán. Menos falacias... Seguro que no has pisado un centro de este tipo en tu vida. La libertad es básico para los que deciden entrar en un centro de estos: ¿sabes cuánto tardan en abandonarlo? Pero por cosas que poco tienen que ver con la confesión religiosa de cada uno y sí por ejemplo, por cumplir la sencilla norma de levantarse a las 9 de la mañana, comer a las 1:30, cenar a las 8:30 y acostarse a las 10. Son gente que no están acostumbradas a seguir unas mínimas normas de convivencia, a con-vivir en sociedad. En estos centros se respetan las restricciones de alimentos derivadas de las distintas religiones de los acogidos.
Más información y menos populismo barato...
Hecho.
#34 ¡Eso hazlo tú, que a mi me sale a devolver!
#22 Es una cuestión de derecho. ¿o es que los creyentes sois disminuídos a los que hay qu8e discriminar positivamente? ¿tengo yo menos derechos que tu solo por motivo de las creencias que tu tengas y las increencias que tenga yo?. Tu no respetas que yo soy tu igual en derechos, no.
#23 Hombre... pues debido a que el laicismo es igualdad para todos, en tanto que iglesia es desigualdad y clericalismo. Es sencillo de entender.
#19 Lo pueden hacer ONG laicas. COmo Cruz Roja, Unicef, medicos mundi... y tantas otras. Pero sin proselitismo.
#26 Vaya, veo que a los meapilas os pica y mucho ésta campaña... Estupendo.
"Canónigo" no es lo de las ensaladas?
Relacionada: Campaña 2009 "En el IRPF ninguna cruz"
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laicismo.orgyo creo que es duple : Campaña 2009 "En el IRPF ninguna cruz"
Campaña 2009 "En el IRPF ninguna cruz"
laicismo.org#8 Esque no puedo no marcar, porque ahora resulta que si pago a obras benéficas le dan dinero a la Iglesia también.
Por cierto, ¿No se supone que con la casilla de fines sociales subvencionan los proyectos y no las instituciones? Porque si es así, me da igual a quién se lo den si hacen lo que toca.
Manda huevos la propuesta de marras.
El 50% de las ONG son católicas ¿Y qué? Incluso partiendo de la hipótesis que estas ONGS fuesen negativas. Al otro 50% que les den morcilla, ¿verdad?
#59 la religion no fue la culpable de eso, la religion solo es un pretexto para que las clases dominantes legitimen sus privilegios
que yo sepa injusticias sociales y oscurantismo y todos los demás tambien los hay o hubo en china, en la india, en el mexico azteca o en el imperio otomano y en todas partes donde la iglesia católica no pinta ni pintaba nada
el caso es que en mi ciudad hay gente que pasa hambre y los curas y monjas o los religiosos seglares les dan de comer
la iglesia ya no pinta nada, el ejemplo mas claro es que hoy en día nadie que quiera hacerse rico o manejar el cotarro se hace cura o monja, hoy en día se hacen políticos
#33 Una vez probé una ensalada de curas y no me gustó mucho. Las sotanas le dan mal sabor, no te jode.
#50 Scouts.
Un grupo de niños vestidos como mongolos dirigidos por un mongolo que viste como niño.
Hay casilla para decidir si queremos o no financiar a los sindicatos de clase?
#88 Los curas de Teruel han entregado un cheque a caritas, me consta que lo han entregado de otras diocesis aragonesas y de otras diocesis españolas.
Puede que haya algun cura que se aproveche de la cajetillas, como hay otros que han pagado abortos, pero tambien los politicos lo hacen y en una ONG su viceprsidente ha sido puesto ante el juez porque ha hecho negocio con los inmigrantes Eso se te ha olvidado ponerlo y tambien es laico y es dinero de una ONG
#4 Ok, si marcas las dos casillas, si das la mitad a cada casilla entonces?
Creo que cada cual es libre de poner la cruz en la casilla que crea mas conveniente. Yo por razones internas de discrepancia con la Iglesia catolica por los Bienes Artisticos de barbastro_Lerida, no marco ninguna, pero no dejo de reconocer que la labor SOCIAL que hace la Iglesia, no la hacen ninguna ONG.
Quienes cuidan hasta el ultimo minuto a los que nadie quiere? ancianos, sidosos, madres solteras, enfermos terminales de cualquier etiologia?
Cada cual es libre. Sí hay curas ladrones como los de Lerida, pero hay otros que dan hasta lo que no tienen. Ahora mismo aun cobrando el salario minimo, han donado un 10% a CARITAS para alimentos para los mas necesitados
#66 creo que te has equivocado al citar mi comentario, seguro que te refieres a otro.
Es derecho canónico y no canónigo.
Ver el comentario buenísimo de #25
#28 y encima, la cuantía de esas subvenciones, se mide por "cantidad" o por número de adeptos...
Aunque algo encaje con todas las ideas previas que tenéis en la cabeza, no tiene necesariamente que ser cierto.
#19 ¿Prohibirías las ONG que se declarasen católicas?
Por cierto: es Derecho Canónico, no Derecho "canónigo". Un poquito de por favor. Un Canónigo es un cargo eclesiástico.
...o una verdura parecida al berro, y que en ensalada está muy bueno
Por lo que yo sé, si no marcas ninguna, el dinero va para el Estado, para las infraestructuras...por lo que si es verdad, nos beneficiamos todos...aunque tampoco es mala la idea de otra casilla.
Me parece muy buena la idea.
#32 Yo pienso que deberían recibir la misma financiación que el resto de ONG y con los mismos criterios. Si ese mismo nivel es que ninguna deba financiarse públicamente, y todas deban recurrir a fondos privados, pues es una opción.
#53 Y ¿qué tiene que ver esto con lo que yo he dicho? ¿Seguro que el comentario era para mí?
Edito: digo que la proporción de ONGs cristianas sea mayoría.
(MARCOS 12:13-17) “. . .Entonces le enviaron algunos de los fariseos y de los partidarios de Herodes, para sorprenderlo en su habla.Al llegar estos, le dijeron: “Maestro, sabemos que eres veraz y no te importa nadie, porque no miras la apariencia exterior de los hombres, sino que enseñas el camino de Dios de acuerdo con la verdad: ¿Es lícito pagar la capitación a César, o no? ¿Debemos pagar, o no debemos pagar?”.
Echando de ver su hipocresía, él les dijo: “¿Por qué me ponen a prueba? Tráiganme un denario para verlo”. Trajeron uno. Y él les dijo: “¿De quién es esta imagen e inscripción?”. Ellos le dijeron: “De César”.
Jesús entonces dijo: “Paguen a César las cosas de César, pero a Dios las cosas de Dios”. Y se maravillaban de él.”
"generalmente carecen de democracia interna, discriminan a las mujeres y conculcan otros principios constitucionales" Y comen bebés, no lo olvidemos.
Mucho mejor no dar dinero a la Iglesia que salvar la vida a miles de personas. A que límites lleva el radicalismo irracional.
muchas organizaciones relacionadas con la Iglesia y la Iglesia misma hacen una gran labor social que ahorran millones de euros al Estado.
titular de hoy del diario LA MAÑANA de lleida
"Los religiosos atienden de manera voluntaria mas de 50 centros de ayuda social"
solo una cosa mas del dinero que la iglesia destina a ayudar a los demas
llegan 99 de cada 100 euros hay ONG que llegan 5 0 10 euros de cada cien los demas se pierden por el camino, las peores las estatales, asi cuando ZP dice que da 4000 millones a la ayuda solo llega con suerte el 20% lo demas se pierde por ahi, que lo sepais queridos talibanes laicos
Lo que no deben saber es que si no marcas ninguna según tengo entendido se da la mitad a cada casilla. Que alguien me corija que hablo de oidas.
Porqué es tan dificil respetar las creencias de los demás¿? obliga alguien a donar¿? desde luego que poco respeto que tienen algunos...
es decir...que vais todos a hacer la declaración de la renta, ¿no?
Pues yo votaría por la resistencia fiscal pasiva, vamos, que nadie hiciera la declaración, para que se enteraran de una vez todos estos parásitos (los religiosos y los políticos de toda índole y condición, que yo soy muy demócrata y no hago distingos) por dónde van las cosas....