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#18:
La okupacion (krank) en Holanda, como las putas y la yerba, esta(ba) regularizada y permitia que muchas personas vivieran en una vivienda por muy poco dinero.
Me explico.
La anterior ley, permitia la okupacion de una casa o edificio tras llevar un año vacío, cosa lógica en un país con altisima densidad de población. El proceso era sencillo: casa vacia por mas de un año, se da una patada en la puerta, se mete el petate y acto seguido se empadrona uno en el ayuntamiento y se comunica a la policía . No te podían echar.
La solución que tomaron los tulis, muy prácticos ellos, fue crear el antikrank: si ibas a tener una casa vacía por mas de un año, habia empresas que te buscaban tus propios "okupas": gente que pagaba una renta ridicula con el compromiso de abandonar la casa en una determinada fecha.
Pero claro, ahora en Holanda manda la derechona y aquí también hay muchas casas por vender...
Me explico.
La anterior ley, permitia la okupacion de una casa o edificio tras llevar un año vacío, cosa lógica en un país con altisima densidad de población. El proceso era sencillo: casa vacia por mas de un año, se da una patada en la puerta, se mete el petate y acto seguido se empadrona uno en el ayuntamiento y se comunica a la policía . No te podían echar.
La solución que tomaron los tulis, muy prácticos ellos, fue crear el antikrank: si ibas a tener una casa vacía por mas de un año, habia empresas que te buscaban tus propios "okupas": gente que pagaba una renta ridicula con el compromiso de abandonar la casa en una determinada fecha.
Pero claro, ahora en Holanda manda la derechona y aquí también hay muchas casas por vender...
#8:
La okupación en Holanda ha sido durante decenas de años un modelo ejemplar de convivencia con miles de personas totalmente integradas viviendo de manera pacífica, de utilización del espacio abandonado para la vida y en parte responsable del éxito contra la especulación inmobiliaria en Holanda (algo que aquí ha destruido la economía del país).
Todo un ejemplo cambiado de la noche a la mañana por un gobierno de derechas que decide romper la baraja y tirar por su lado, el tinte racista de la medida es obvio.
Todo un ejemplo cambiado de la noche a la mañana por un gobierno de derechas que decide romper la baraja y tirar por su lado, el tinte racista de la medida es obvio.
#48:
"Quienes siguen atentos el estado de ánimo de los trabajadores han debido advertir que, insensiblemente, se va formando un acuerdo acerca de una importante cuestión: la del alojamiento. Hay un hecho cierto: en las grandes ciudades de Francia, y en muchas pequeñas, los trabajadores llegan poco a poco a la conclusión de que las casas habitadas no son, en manera alguna, propiedad de aquellos a quienes el Estado reconoce por propietarios.
La casa no la ha edificado el propietario; la ha construido, adornado, empapelado centenares de obreros, a quienes el hambre ha conducido a las canteras y la necesidad de vivir al extremo de aceptar un salario escatimado.
El dinero gastado por el pretendido propietario no era producto de su propio trabajo. Lo había acumulado, como todas las riquezas, pagando a los trabajadores los dos tercios o la mitad de lo que les correspondía.
El valor de una casa en ciertos barrios de París es de un millón de pesetas, no porque contenga en sus muros un millón de trabajo, sino porque, desde hace siglos, los obreros, los artistas, los pensadores, los sabios y los literatos han contribuido a hacer de París lo que es hoy: un centro industrial, comercial, político, artístico y, científico; porque tiene un pasado; porque gracias a la literatura, son conocidas sus calles lo mismo en provincias que en el extranjero; porque es producto del trabajo de dieciocho siglos, de medio centenar de generaciones, de toda la nación francesa.
¿Quién tiene derecho a apropiarse de la más pequeña parte de ese terreno, o el último de los edificios, sin cometer una manifiesta. injusticia? ¿Quién tiene derecho a vender la menor parcela del patrimonio común?
La idea del alojamiento gratuito se manifestó claramente durante el sitio de París, cuando se pedía la anulación pura y simple de los inquilinatos reclamados por los propietarios. También se manifestó durante la Comuna de 1871, cuando el París obrero esperaba del Consejo de la Comuna una resolución enérgica aboliendo, los alquileres.
Con revolución y sin ella, el trabajador necesita un refugio: el alojamiento. Pero por malo y por antihigiénico que sea, hay siempre un propietario que le puede expulsar de él. Verdad es que con la revolución, el casero ya no encontrará curiales ni alguaciles para poner los trastos en la calle. Pero ¡quién sabe si mañana el nuevo gobierno, por revolucionario que pretenda ser, no reconstituirá la fuerza y lanzará contra los pobres la jauría policíaca!
Sin embargo, es preciso que el trabajador sepa que el no pagar al casero sólo es aprovecharse de la desorganización del poder. Es preciso que sepa que la habitación gratuita está reconocida en principio y sancionada, digámoslo así, por el asentimiento popular; que el alojamiento gratuito es un derecho legalmente proclamado por el pueblo.
¿Vamos a esperar que esta medida, que tan perfectamente responde al sentimiento de justicia de todo hombre honrado, la tomen los socialistas que se mezclan con los burgueses en un gobierno provisional? ¡Podríamos esperar sentados, hasta la vuelta de la reacción!
Los revolucionarios sinceros trabajarán con el pueblo para que sea un hecho la expropiación de las casas. Trabajarán para crear una corriente de ideas en esta dirección; trabajarán para ponerlas en práctica; y cuando estén maduras, el pueblo procederá a la expropiación de las casas, sin prestar oídos a las teorías, que no dejarán de predicarle acerca de indemnización a los propietarios y otros despropósitos."
Piotr Kropotkin, La conquista del pan, 1888
La casa no la ha edificado el propietario; la ha construido, adornado, empapelado centenares de obreros, a quienes el hambre ha conducido a las canteras y la necesidad de vivir al extremo de aceptar un salario escatimado.
El dinero gastado por el pretendido propietario no era producto de su propio trabajo. Lo había acumulado, como todas las riquezas, pagando a los trabajadores los dos tercios o la mitad de lo que les correspondía.
El valor de una casa en ciertos barrios de París es de un millón de pesetas, no porque contenga en sus muros un millón de trabajo, sino porque, desde hace siglos, los obreros, los artistas, los pensadores, los sabios y los literatos han contribuido a hacer de París lo que es hoy: un centro industrial, comercial, político, artístico y, científico; porque tiene un pasado; porque gracias a la literatura, son conocidas sus calles lo mismo en provincias que en el extranjero; porque es producto del trabajo de dieciocho siglos, de medio centenar de generaciones, de toda la nación francesa.
¿Quién tiene derecho a apropiarse de la más pequeña parte de ese terreno, o el último de los edificios, sin cometer una manifiesta. injusticia? ¿Quién tiene derecho a vender la menor parcela del patrimonio común?
La idea del alojamiento gratuito se manifestó claramente durante el sitio de París, cuando se pedía la anulación pura y simple de los inquilinatos reclamados por los propietarios. También se manifestó durante la Comuna de 1871, cuando el París obrero esperaba del Consejo de la Comuna una resolución enérgica aboliendo, los alquileres.
Con revolución y sin ella, el trabajador necesita un refugio: el alojamiento. Pero por malo y por antihigiénico que sea, hay siempre un propietario que le puede expulsar de él. Verdad es que con la revolución, el casero ya no encontrará curiales ni alguaciles para poner los trastos en la calle. Pero ¡quién sabe si mañana el nuevo gobierno, por revolucionario que pretenda ser, no reconstituirá la fuerza y lanzará contra los pobres la jauría policíaca!
Sin embargo, es preciso que el trabajador sepa que el no pagar al casero sólo es aprovecharse de la desorganización del poder. Es preciso que sepa que la habitación gratuita está reconocida en principio y sancionada, digámoslo así, por el asentimiento popular; que el alojamiento gratuito es un derecho legalmente proclamado por el pueblo.
¿Vamos a esperar que esta medida, que tan perfectamente responde al sentimiento de justicia de todo hombre honrado, la tomen los socialistas que se mezclan con los burgueses en un gobierno provisional? ¡Podríamos esperar sentados, hasta la vuelta de la reacción!
Los revolucionarios sinceros trabajarán con el pueblo para que sea un hecho la expropiación de las casas. Trabajarán para crear una corriente de ideas en esta dirección; trabajarán para ponerlas en práctica; y cuando estén maduras, el pueblo procederá a la expropiación de las casas, sin prestar oídos a las teorías, que no dejarán de predicarle acerca de indemnización a los propietarios y otros despropósitos."
Piotr Kropotkin, La conquista del pan, 1888
#24:
Esto es una medida que marca el inicio del fin de los derechos sociales en Europa. Quien todavia cree que nunca le tocara a el, que siempre podra pagarse una vivienda, es porque no quiere ver la realidad de un sistema que necessita pobreza para crear riqueza.
Animos a tod@s y si es necesario que se llegue a la huelga general, solo luchando se consiguen derechos sociales.
Animos a tod@s y si es necesario que se llegue a la huelga general, solo luchando se consiguen derechos sociales.
#32:
#30 En este caso, desalojan a miles de personas totalmente integradas, pasan a ser criminales en cuestión de una votación de 1 hora, sin consenso entre los grupos políticos y con las miras puestas en "los inmigrantes", es una medida racista.
También comentarte que las casas, en Holanda, no son como aquí... allí la casa no es tuya, es del estado y por tanto de todas las personas que viven y contribuyen con su trabajo en Holanda, tu solo tienes permiso para vivir por unos cuantos años, pero no es de tu propiedad, y las que están vacías, se okupan para frenar la especulación inmobiliaria, los "alquileres ocultos" etc..
También comentarte que las casas, en Holanda, no son como aquí... allí la casa no es tuya, es del estado y por tanto de todas las personas que viven y contribuyen con su trabajo en Holanda, tu solo tienes permiso para vivir por unos cuantos años, pero no es de tu propiedad, y las que están vacías, se okupan para frenar la especulación inmobiliaria, los "alquileres ocultos" etc..
#21:
A todos, GOTO #8 y #18
Atentos al auge de la ultraderecha en Holanda:
http://en.wikipedia.org/wiki/Party_for_Freedom
Atentos al auge de la ultraderecha en Holanda:
http://en.wikipedia.org/wiki/Party_for_Freedom
#30:
Yo, con todos mis respetos, sigo sin entender el porqué de ese "derecho" a meterse en la casa de otras personas. El método en Holanda no parece malo, hasta cierto punto. Pena que ahora lo eliminen.
Pero en otros países que no tienen este tema controlado... Mientras nosotros pagamos un alquiler, vemos a gente que vive en casas okupadas. Hay casos y casos, vale. Pero a veces esa defensa a ultranza del "movimiento okupa", no me parece ni justo ni realista. O es que todos los que van a okupar viviendas por ahí, son voluntarios de ONGs, que ayudan al mundo? Creo que muchos no.
Un saludo.
Pero en otros países que no tienen este tema controlado... Mientras nosotros pagamos un alquiler, vemos a gente que vive en casas okupadas. Hay casos y casos, vale. Pero a veces esa defensa a ultranza del "movimiento okupa", no me parece ni justo ni realista. O es que todos los que van a okupar viviendas por ahí, son voluntarios de ONGs, que ayudan al mundo? Creo que muchos no.
Un saludo.
#83:
#60 (y demás). Dos cosas:
1. Tu no eres nadie para juzgar los atuendos o los "mundos" que tenga cada uno en su cabeza. Cada cual tiene su personalidad y a ti te tiene que importar más bien poco mientras respeten al resto de la gente. Y en Holanda o Alemania y incluso en España (con peor "cartel") el movimiento okupa lo hace. Ve a una casa okupa de Alemania y quítate tus clichés de una vez. La ignorancia es mala, pero cuando encima la haces pública, es estúpida.
2. El hecho de que tu tengas una casa en una cuidad, país, etc implica que tienes que vivir en sociedad como el resto, por lo que es un planteamiento infantil y egoísta (y capitalista) eso de "es mi casa y hago lo que quiero" por que es falso. Tienes que regirte a unas normas ya sean legales o morales quieras o no. No por ser mi casa voy a poder degollar gente si me da la gana y excusarme con eso.
Y sobre lo de las casas vacías... pues vamos de nuevo a "el suelo" y "la propiedad" ¿que pasa que tu por tener más dinero tienes derecho a poseer parte de la tierra? Entiendo, tal y como es el mundo hoy día, que se rija por contratos, pero me parece perfecto que las casas vacías las aproveche la gente para vivir (y más actividades) que es para lo que se han construido, no para estar vacías.
Al final ocurrirá como es España, como esta casa es mía y hago lo que quiera con ella, vienes a mi ciudad y ves que todo el mercado de vivienda está bloqueado por 3 inmobiliarias que no quieren bajar el precio (o lo hacen muy poco) esperando a que "repunte" con miles de casas vacías y mientras la gente no puede emanciparse y vivir su vida. Claro, como en su día se vendió el derecho del suelo y el derecho a construir viviendas para la gente al mejor postor, en lugar de pensar que esto no es para hacer dinero, si para vivir, pues el resultado es que hoy no se puede tener vivienda.
Si es lo que la gente de Holanda ha votado y quiere, pues ok, pero si hay gente que se queja será por algo. La democracia no votar cada 4 años para elegir un dictador, en cualquier caso, todos tenemos derecho a opinar, aunque el gobierno Holandés tenga pleno derecho (dado por sus votantes) para ejecutar estas políticas.
Y no soy okupa ni anarquista ni nada así, pero en España sobretodo el problema de las casas vacías es un insulto a nuestra inteligencia. El mercado inmobiliario me revuelve las tripas. Esperemos que algún día un gobierno expropie las miles de viviendas vacías y proporcione alquileres públicos a precios populares.
Recuerdo que el derecho a la vivienda digna es un derecho humano universal y también está reflejado en nuestra constitución. Y no se cumple.
1. Tu no eres nadie para juzgar los atuendos o los "mundos" que tenga cada uno en su cabeza. Cada cual tiene su personalidad y a ti te tiene que importar más bien poco mientras respeten al resto de la gente. Y en Holanda o Alemania y incluso en España (con peor "cartel") el movimiento okupa lo hace. Ve a una casa okupa de Alemania y quítate tus clichés de una vez. La ignorancia es mala, pero cuando encima la haces pública, es estúpida.
2. El hecho de que tu tengas una casa en una cuidad, país, etc implica que tienes que vivir en sociedad como el resto, por lo que es un planteamiento infantil y egoísta (y capitalista) eso de "es mi casa y hago lo que quiero" por que es falso. Tienes que regirte a unas normas ya sean legales o morales quieras o no. No por ser mi casa voy a poder degollar gente si me da la gana y excusarme con eso.
Y sobre lo de las casas vacías... pues vamos de nuevo a "el suelo" y "la propiedad" ¿que pasa que tu por tener más dinero tienes derecho a poseer parte de la tierra? Entiendo, tal y como es el mundo hoy día, que se rija por contratos, pero me parece perfecto que las casas vacías las aproveche la gente para vivir (y más actividades) que es para lo que se han construido, no para estar vacías.
Al final ocurrirá como es España, como esta casa es mía y hago lo que quiera con ella, vienes a mi ciudad y ves que todo el mercado de vivienda está bloqueado por 3 inmobiliarias que no quieren bajar el precio (o lo hacen muy poco) esperando a que "repunte" con miles de casas vacías y mientras la gente no puede emanciparse y vivir su vida. Claro, como en su día se vendió el derecho del suelo y el derecho a construir viviendas para la gente al mejor postor, en lugar de pensar que esto no es para hacer dinero, si para vivir, pues el resultado es que hoy no se puede tener vivienda.
Si es lo que la gente de Holanda ha votado y quiere, pues ok, pero si hay gente que se queja será por algo. La democracia no votar cada 4 años para elegir un dictador, en cualquier caso, todos tenemos derecho a opinar, aunque el gobierno Holandés tenga pleno derecho (dado por sus votantes) para ejecutar estas políticas.
Y no soy okupa ni anarquista ni nada así, pero en España sobretodo el problema de las casas vacías es un insulto a nuestra inteligencia. El mercado inmobiliario me revuelve las tripas. Esperemos que algún día un gobierno expropie las miles de viviendas vacías y proporcione alquileres públicos a precios populares.
Recuerdo que el derecho a la vivienda digna es un derecho humano universal y también está reflejado en nuestra constitución. Y no se cumple.
#89:
Yo estuve viviendo hace 10 años en una okupa en Holanda, Hotel Paranoia se llamaba, en Vondelstraat. Las personas que vivían en ella eran personas normales, estudiantes o traajadores, sin una estética en común, nunca nadie les habría señalado como okupas.
Simplemente aprovechaban un espacio desutilizado y le daban un uso normal, hasta el día que el dueño reclamo el inmueble y se acabó el tema.
El símbolo okupa es eso, entras, aprovechas y te vas.
Simplemente aprovechaban un espacio desutilizado y le daban un uso normal, hasta el día que el dueño reclamo el inmueble y se acabó el tema.
El símbolo okupa es eso, entras, aprovechas y te vas.
#35:
#32 allí la casa no es tuya, es del estado
Me parece que te equivocas, esto no es la antigua URSS. Hay casos excepcionales como casas que están en terrenos de la Admon. del Agua que es propietaria del terreno y a veces vende casas a bajo precio que han de devolverse al cabo de 50 o 75 años pero eso de que la casa no es tuya no se donde lo sacas.
PD: Por cierto se dice kraak que se me han pirado un par de enes
Me parece que te equivocas, esto no es la antigua URSS. Hay casos excepcionales como casas que están en terrenos de la Admon. del Agua que es propietaria del terreno y a veces vende casas a bajo precio que han de devolverse al cabo de 50 o 75 años pero eso de que la casa no es tuya no se donde lo sacas.
PD: Por cierto se dice kraak que se me han pirado un par de enes
#61:
#18 el buenrollismo está bien.
Pero habría que analizar las situaciones esperpénticas de esa medida.
Eso de que un ciudadano así a vo de pronto decida que una casa está abandonada un año, y entre a la casa de una patada en la puerta, y la ocupe sin más, me parece una aberración.
¿qué juez determina que esa casa puede ser ocupada?
¿quién ha hecho la investigación, quién da fe de que la casa está abandonada?
¿qué trámites legales se siguen?
¿cómo se evita que realmente entren en una casa usada? ¿o usada poco?
Eso es tan relativo, que me da mieditis.
A mí esto es como lo del gobierno cerrando webs aleatoriamente con la nueva ley, que sin ningúna autoridad que avale todo eso, me parece una medida un tanto "hago lo que quiera cuando me dé amí la gana".
Pero habría que analizar las situaciones esperpénticas de esa medida.
Eso de que un ciudadano así a vo de pronto decida que una casa está abandonada un año, y entre a la casa de una patada en la puerta, y la ocupe sin más, me parece una aberración.
¿qué juez determina que esa casa puede ser ocupada?
¿quién ha hecho la investigación, quién da fe de que la casa está abandonada?
¿qué trámites legales se siguen?
¿cómo se evita que realmente entren en una casa usada? ¿o usada poco?
Eso es tan relativo, que me da mieditis.
A mí esto es como lo del gobierno cerrando webs aleatoriamente con la nueva ley, que sin ningúna autoridad que avale todo eso, me parece una medida un tanto "hago lo que quiera cuando me dé amí la gana".
Comentarios
La okupacion (krank) en Holanda, como las putas y la yerba, esta(ba) regularizada y permitia que muchas personas vivieran en una vivienda por muy poco dinero.
Me explico.
La anterior ley, permitia la okupacion de una casa o edificio tras llevar un año vacío, cosa lógica en un país con altisima densidad de población. El proceso era sencillo: casa vacia por mas de un año, se da una patada en la puerta, se mete el petate y acto seguido se empadrona uno en el ayuntamiento y se comunica a la policía . No te podían echar.
La solución que tomaron los tulis, muy prácticos ellos, fue crear el antikrank: si ibas a tener una casa vacía por mas de un año, habia empresas que te buscaban tus propios "okupas": gente que pagaba una renta ridicula con el compromiso de abandonar la casa en una determinada fecha.
Pero claro, ahora en Holanda manda la derechona y aquí también hay muchas casas por vender...
A todos, GOTO #8 y #18
Atentos al auge de la ultraderecha en Holanda:
http://en.wikipedia.org/wiki/Party_for_Freedom
#18 eso del krank me parecería bien, si en el momento en el que tu quieres volver a disfrutar de tu casa te lo permitan sin problemas. ¿es así?
#23 por descontado hay un contrato. Es un alquiler como otro cualquiera pero con una fecha clara de fin. Se podían pillar casas de varias plantas con jardín por 100 o 200 euros al mes que al cabo de un tiempo generalmente son derribadas para construir otras.
#8 Sí, un ejemplo de convivencia con todo el mundo, menos con los holandeses que habitan cada día allí, es cojonudo ir a Amsterdam y volverse contando que "no hay gatos y las calles de queso son"... Pero la realidad es bien distinta, a los holandeses no les gusta la gente que fuma porros ni los ocupas... Sólo le gusta al extranjero que va de paso o que va a ocupar...
#18 Si en Holanda manda la "derechona", será culpa de la gente que votó, ¿no?
#54 No, es resultado de los acuerdos de gobierno -las elecciones se celebraron en Mayo y aun estan en conversaciones para formar gobierno que podria haber sido igualmente de izquierdas de alcanzar un acuerdo. A Wilders no le pongo en la derechona, ese es un neonazi directamente.
#59 te refieres a este Wilders? http://www.lavozdegalicia.es/mundo/2010/10/06/0003_8766786.htm
#18 el buenrollismo está bien.
Pero habría que analizar las situaciones esperpénticas de esa medida.
Eso de que un ciudadano así a vo de pronto decida que una casa está abandonada un año, y entre a la casa de una patada en la puerta, y la ocupe sin más, me parece una aberración.
¿qué juez determina que esa casa puede ser ocupada?
¿quién ha hecho la investigación, quién da fe de que la casa está abandonada?
¿qué trámites legales se siguen?
¿cómo se evita que realmente entren en una casa usada? ¿o usada poco?
Eso es tan relativo, que me da mieditis.
A mí esto es como lo del gobierno cerrando webs aleatoriamente con la nueva ley, que sin ningúna autoridad que avale todo eso, me parece una medida un tanto "hago lo que quiera cuando me dé amí la gana".
#61 no seamos hipocritas que sabemos todos perfectamente que en España hay cientos de miles de casas cerradas para presionar los precios.
Una casa vacia es aquella que no tiene nadie empadronado. En el pais de mayor densidad de poblacion de Europa tiene mucho sentido procurar que el acceso a la vivienda este muy regulado, no crees?
#81 ya, la hipocresía.
Pero si queremos resolver una injusticia social, abriendo el campo a que cada cual por sus medios dictamine lo que es lícito y lo no lo es, vamos apañados.
Hacer una ley que permita que una persona entre a una casa, se empadrone en ella, y todo de una patada en la puerta, es un retroceso en el derecho aberrante.
A mí me gustaría pegarle dos tiros al vecino que me jode mucho, pero ya ves, aunque el beneficio social sería grande, hay que seguir una cadena de leyes para evitar males mayores.
Pero claro, intentar cambiar las cosas con prácticas "legales" nunca ha molado.
#81 ¿Tienes la casa vacía? Te voy a asar a impuestos hasta que no te sea rentable. ¿Que sigues teniéndola? Bueno, al menos te saco impuestos.
Pero patada en la puerta y aquí me pongo yo...pues mira, no.
#88 si yo tengo una casa ganada con mi sudor y el estado la infla a impuestos, la vendere la regalare, hare lo que me de la gana con ella, pero unos tios que no dan ni golpe no tienen porque apropiarse de mi esfuerzo, y esos impuestos se utilizaran para ayudar a enfermos, ancianos, personas paradas, gente necesitada de verdad, no en gente joven y sana que creen que tienen el derecho de vivir de los que aportamos impuestos al pais, si todo el mundo pensaramos asi y odiaramos el sistema, pero quisieramos que los que se rompen los cuernos por mantener el sistema les demos de comer y alojamiento ¿que pasaria?, que habriamos muchos vampiros y poca sangre
#90 y dale con el no dar ni golpe... te has pasado por alguna casa okupa en amsterdam? yo si, y en la que estuve, todos se levantaban temprano para ir a trabajar. Dejad ya los estereotipos
#91 Yo no he estado en Amsterdam, hablo de los que conozco y he conocido personalmente
#92 Amsterdam, Holanda - España.
Además una cosa son los okupas, y el movimiento okupa que sí que se basa en una serie de principios, y muchos trabajan, estudian u otras actividades y otra los "ocupas cabrones".
Segun #18 entrabas y LO COMUNICABAS A LAS AUTORIDADES.Las consecuencias de eso,por lo que creo,es por un lado notificar tu presencia y "legalizarlo" y por otro,si no haces las cosas bien,destrozas,la casa no cumple los requisitos de llevar un año..La pagas.
Quizas la primera parte de entrar y ya esta no os parezca justa,pero la consecuencia,es genial: Se buscaba a gente para que las habitase a un bajo precio.Alquiler economico!!
Y he visto ocupas-vandalos,con falta de higiene y de trabajar,si.Pero el ocupa del que hablamos es alguien normal,con trabajo normal,que solo desea un techo por el que poder pagar,y vivir decentemente.Y cuidar la casa,que para eso es tu casa.Aunque el alquiler sea bajo.
Que yo estoy hasta los... de alquileres altisimos que apenas te dejan para comer,pedir al propietario que arregle la instalacion electrica que esta apunto de quemar cada vez que usas el micro,que cambie el calentador,que no pasa la inspeccion,y te diga que para eso te echa y lo arregla entero.Decirle que lo arreglas tu,y sacabas el material a precio de coste.Que solo debian "perdonarte" algo del alquiler,y decirte que no merecia la pena..
Asi que con una opcion asi,alquiler bajo solo para que no la ocupen "por fuerza" seria feliz.Y si encima me dejasen hacer arreglillos y chapuzas para mantenerla,descontandome a cambio algo del alquiler...Daba botes de alegria!!!
Edito para decir que si entran en tu domicilio,no es ocupacion,es allanamiento de morada.Un delito MUY grave.Y te echa el propietario con la policia en nada.El tema es cuando ese piso esta vacio y alguien establece alli su domicilio.
Si entras en tu domicilio y no puedes por que te lo han ocupado,sencillamente haces lo mismo.Patada en la puerta o llamas a un cerrajero.Pero para eso debe ser tu domicilio,no tu propiedad,que son conceptos distintos.
La okupación en Holanda ha sido durante decenas de años un modelo ejemplar de convivencia con miles de personas totalmente integradas viviendo de manera pacífica, de utilización del espacio abandonado para la vida y en parte responsable del éxito contra la especulación inmobiliaria en Holanda (algo que aquí ha destruido la economía del país).
Todo un ejemplo cambiado de la noche a la mañana por un gobierno de derechas que decide romper la baraja y tirar por su lado, el tinte racista de la medida es obvio.
#7 Se les podría injertar un chip de ambi-pur bajo la piel, y que soltara tres o cuatro vaharadas cada hora. Es otra posibilidad.
De todas manera, cuando atacan en grupo, lo mejor es fumigar con agua jabonosa con una pistola de esa de los limpia-coches.
#8 "tinte racista de la medida"... Qué grande, ¿es que los okupas son una raza ahora, como los orcos?
#9 ¿Y qué te parece un ambientador de esos con forma de pino colgado del cuello? Bueno no, seguro que se lo fuman.
#16 No, es buena idea, porque, por ejemplo, el patoWC ya viene con una especie de gancho para quedar fijado. Ese iría muy bien.
#17 Sí, el Pato WC es perfecto. Podíamos poner ese gancho en sus rastas pero con guantes para que no nos piquen piojos, pulgas y liendres. Además es mejor acercarnos sin tabaco, para que no nos gorroneen. Podríamos incluso tenderles una trampa usando como cebo vino de cartón del Carrefour, seguro que pican y se abalanzan sobre el tetrabrick.
#20 Con más sutileza ganarías como troll.
#20 Lo de la trampa es buena idea. También podría aprovecharse cuando duermen en las cercanías de las fuentes públicas, a mediodía, para introducirles supositorios de DDT con temporizador, para matar los piojos desde dentro.
#25 A ver quién es el valiente que les introduce un supositorio.
Yo creo que la solución más sencilla es la de bañar en colonia Nenuco las porras de la policía nacional, así en las manifestaciones además de sacudirles el polvo los perfuman. Matamos dos pájaros de un tiro.
Mierda, he votado en #9 positivo sin querer
#8 Todo un ejemplo cambiado de la noche a la mañana por un gobierno de derechas elegido por los ciudadanos holandeses que decide romper la baraja y tirar por su lado, el tinte racista de la medida es obvio
Disfruten lo votado.
#8 Ese no es el problema, el problema son los Holandeses que votan, y que están hartitos de que su país esté invadido por turistas extranjeros que sólo vienen a fumarse y emborracharse a su país. Muchos de esos turistas vienen únicamente a las naves ocupas.
Es decir, los ciudadanos holandeses no quieren turistas perroflauticos ni niñatos pijos spídicos, por eso también quieren prohibir los coffe shops.
#42 No sé que decirte. No conozco Amsterdam a fondo, aunque he ido algunas veces. La primera, hace ya unos años, formé parte del "turismo basura" y no entré en una sola casa okupa. Los españoles que conozco en casas okupas de Amsterdam tienen muy poco que ver con ese turismo que los holandeses aborrecen. No puedo generalizar porque conozco a unos pocos, pero ellos se dedican a desarrollar proyectos de software libre.
También conozco a mucha gente que va a Amsterdam de fiesta / a liarla, y ninguno de ellos tiene relaciones con casas okupas. Aunque supongo que habrá casas de todo tipo y también las habrá de desfase.
#42 ¿qué ciudadanos holandeses quieren eso?
Deberías decir que su gobierno quiere eso, si es que eso es verdad, pero en fin...
Tú Holanda la conoces en fotos ¿no?
Los que han votado a estos partidos #49
#51 hombre ahí me queda la duda de que esto fuese parte de su programa electoral entonces si tendrías razón.
"Quienes siguen atentos el estado de ánimo de los trabajadores han debido advertir que, insensiblemente, se va formando un acuerdo acerca de una importante cuestión: la del alojamiento. Hay un hecho cierto: en las grandes ciudades de Francia, y en muchas pequeñas, los trabajadores llegan poco a poco a la conclusión de que las casas habitadas no son, en manera alguna, propiedad de aquellos a quienes el Estado reconoce por propietarios.
La casa no la ha edificado el propietario; la ha construido, adornado, empapelado centenares de obreros, a quienes el hambre ha conducido a las canteras y la necesidad de vivir al extremo de aceptar un salario escatimado.
El dinero gastado por el pretendido propietario no era producto de su propio trabajo. Lo había acumulado, como todas las riquezas, pagando a los trabajadores los dos tercios o la mitad de lo que les correspondía.
El valor de una casa en ciertos barrios de París es de un millón de pesetas, no porque contenga en sus muros un millón de trabajo, sino porque, desde hace siglos, los obreros, los artistas, los pensadores, los sabios y los literatos han contribuido a hacer de París lo que es hoy: un centro industrial, comercial, político, artístico y, científico; porque tiene un pasado; porque gracias a la literatura, son conocidas sus calles lo mismo en provincias que en el extranjero; porque es producto del trabajo de dieciocho siglos, de medio centenar de generaciones, de toda la nación francesa.
¿Quién tiene derecho a apropiarse de la más pequeña parte de ese terreno, o el último de los edificios, sin cometer una manifiesta. injusticia? ¿Quién tiene derecho a vender la menor parcela del patrimonio común?
La idea del alojamiento gratuito se manifestó claramente durante el sitio de París, cuando se pedía la anulación pura y simple de los inquilinatos reclamados por los propietarios. También se manifestó durante la Comuna de 1871, cuando el París obrero esperaba del Consejo de la Comuna una resolución enérgica aboliendo, los alquileres.
Con revolución y sin ella, el trabajador necesita un refugio: el alojamiento. Pero por malo y por antihigiénico que sea, hay siempre un propietario que le puede expulsar de él. Verdad es que con la revolución, el casero ya no encontrará curiales ni alguaciles para poner los trastos en la calle. Pero ¡quién sabe si mañana el nuevo gobierno, por revolucionario que pretenda ser, no reconstituirá la fuerza y lanzará contra los pobres la jauría policíaca!
Sin embargo, es preciso que el trabajador sepa que el no pagar al casero sólo es aprovecharse de la desorganización del poder. Es preciso que sepa que la habitación gratuita está reconocida en principio y sancionada, digámoslo así, por el asentimiento popular; que el alojamiento gratuito es un derecho legalmente proclamado por el pueblo.
¿Vamos a esperar que esta medida, que tan perfectamente responde al sentimiento de justicia de todo hombre honrado, la tomen los socialistas que se mezclan con los burgueses en un gobierno provisional? ¡Podríamos esperar sentados, hasta la vuelta de la reacción!
Los revolucionarios sinceros trabajarán con el pueblo para que sea un hecho la expropiación de las casas. Trabajarán para crear una corriente de ideas en esta dirección; trabajarán para ponerlas en práctica; y cuando estén maduras, el pueblo procederá a la expropiación de las casas, sin prestar oídos a las teorías, que no dejarán de predicarle acerca de indemnización a los propietarios y otros despropósitos."
Piotr Kropotkin, La conquista del pan, 1888
#48 Increible un texto de un anarquista diferente jejeje.
Y toda la razón tiene allí el principe anarquista, Kropotkin.
Esto es una medida que marca el inicio del fin de los derechos sociales en Europa. Quien todavia cree que nunca le tocara a el, que siempre podra pagarse una vivienda, es porque no quiere ver la realidad de un sistema que necessita pobreza para crear riqueza.
Animos a tod@s y si es necesario que se llegue a la huelga general, solo luchando se consiguen derechos sociales.
#24 de un sistema que necessita pobreza para crear riqueza.
Justifica esa afirmacion. Dame fuentes. Teoria. Que barato te cuesta hacer acusaciones falsas.
#31 Se llama capitalismo. Hay muchos libros que hablan de él. Aunque también puedes mirar al mundo donde vivimos donde un 10% de la población acumula el 85% de la riqueza mundial mientras miles de personas mueren de hambre al día al no recibir ni las migajas que les sobran a ese 10%. Y una de las patas sobre las que se asienta este sistema es el urbanismo salvaje. Así que creo que la afirmación de #24 está más que justificada.
Yo, con todos mis respetos, sigo sin entender el porqué de ese "derecho" a meterse en la casa de otras personas. El método en Holanda no parece malo, hasta cierto punto. Pena que ahora lo eliminen.
Pero en otros países que no tienen este tema controlado... Mientras nosotros pagamos un alquiler, vemos a gente que vive en casas okupadas. Hay casos y casos, vale. Pero a veces esa defensa a ultranza del "movimiento okupa", no me parece ni justo ni realista. O es que todos los que van a okupar viviendas por ahí, son voluntarios de ONGs, que ayudan al mundo? Creo que muchos no.
Un saludo.
#30 En este caso, desalojan a miles de personas totalmente integradas, pasan a ser criminales en cuestión de una votación de 1 hora, sin consenso entre los grupos políticos y con las miras puestas en "los inmigrantes", es una medida racista.
También comentarte que las casas, en Holanda, no son como aquí... allí la casa no es tuya, es del estado y por tanto de todas las personas que viven y contribuyen con su trabajo en Holanda, tu solo tienes permiso para vivir por unos cuantos años, pero no es de tu propiedad, y las que están vacías, se okupan para frenar la especulación inmobiliaria, los "alquileres ocultos" etc..
#32 allí la casa no es tuya, es del estado
Me parece que te equivocas, esto no es la antigua URSS. Hay casos excepcionales como casas que están en terrenos de la Admon. del Agua que es propietaria del terreno y a veces vende casas a bajo precio que han de devolverse al cabo de 50 o 75 años pero eso de que la casa no es tuya no se donde lo sacas.
PD: Por cierto se dice kraak que se me han pirado un par de enes
#35 Si la casa no la puedes pasar en herencia, no es tuya... no tienes un título de propiedad como en España, tienes un contrato por unos años que te da unos derechos, entre los que no entra la propiedad de la casa.
#38 que eso son casos excepcionalesy no la norma! Las casas son tuyas!
Documental: Agencias "anti-kraakers". Derechos al servicio de la propiedad.
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#60 (y demás). Dos cosas:
1. Tu no eres nadie para juzgar los atuendos o los "mundos" que tenga cada uno en su cabeza. Cada cual tiene su personalidad y a ti te tiene que importar más bien poco mientras respeten al resto de la gente. Y en Holanda o Alemania y incluso en España (con peor "cartel") el movimiento okupa lo hace. Ve a una casa okupa de Alemania y quítate tus clichés de una vez. La ignorancia es mala, pero cuando encima la haces pública, es estúpida.
2. El hecho de que tu tengas una casa en una cuidad, país, etc implica que tienes que vivir en sociedad como el resto, por lo que es un planteamiento infantil y egoísta (y capitalista) eso de "es mi casa y hago lo que quiero" por que es falso. Tienes que regirte a unas normas ya sean legales o morales quieras o no. No por ser mi casa voy a poder degollar gente si me da la gana y excusarme con eso.
Y sobre lo de las casas vacías... pues vamos de nuevo a "el suelo" y "la propiedad" ¿que pasa que tu por tener más dinero tienes derecho a poseer parte de la tierra? Entiendo, tal y como es el mundo hoy día, que se rija por contratos, pero me parece perfecto que las casas vacías las aproveche la gente para vivir (y más actividades) que es para lo que se han construido, no para estar vacías.
Al final ocurrirá como es España, como esta casa es mía y hago lo que quiera con ella, vienes a mi ciudad y ves que todo el mercado de vivienda está bloqueado por 3 inmobiliarias que no quieren bajar el precio (o lo hacen muy poco) esperando a que "repunte" con miles de casas vacías y mientras la gente no puede emanciparse y vivir su vida. Claro, como en su día se vendió el derecho del suelo y el derecho a construir viviendas para la gente al mejor postor, en lugar de pensar que esto no es para hacer dinero, si para vivir, pues el resultado es que hoy no se puede tener vivienda.
Si es lo que la gente de Holanda ha votado y quiere, pues ok, pero si hay gente que se queja será por algo. La democracia no votar cada 4 años para elegir un dictador, en cualquier caso, todos tenemos derecho a opinar, aunque el gobierno Holandés tenga pleno derecho (dado por sus votantes) para ejecutar estas políticas.
Y no soy okupa ni anarquista ni nada así, pero en España sobretodo el problema de las casas vacías es un insulto a nuestra inteligencia. El mercado inmobiliario me revuelve las tripas. Esperemos que algún día un gobierno expropie las miles de viviendas vacías y proporcione alquileres públicos a precios populares.
Recuerdo que el derecho a la vivienda digna es un derecho humano universal y también está reflejado en nuestra constitución. Y no se cumple.
#89 "El símbolo okupa es eso, entras, aprovechas y te vas." -> Totalmente defendible, no?
#83 Cómo son las casas okupa en Alemania? Las berlinesas, que salen en todas las pelis "guays" de alemanes gafapasta-alternativos o que te ensenhan en los folletitos turísticos?
Ni que ser okupa fuera el orgullo máximo y que de verdad hiciera un servicio a la sociedad. Para mí es muy injusto ver que unos pueden vivir en un lugar que NO es suyo sin más, mientras otros tienen que pagar para tener un techo. Si no tienes dinero para pagarte una casa (cosa que no debería ocurrir, de acuerdo), me parece normal que vivas donde puedas. Pero este rollo modernete de "yo soy okupa y hago cosas alternativas en un lugar que no es mío, y aún encima la lío cuando quieren echarme" me parece de risa, cuando puedes perfectamente pagarte un alquiler, aunque sea en un piso cutrillo. Es mejor aprovecharse e irse, como dice #89 . En fin.
#101 era para #99
#103 Nadie ocupará tu casa, sólo los inmuebles vacios que lleven x años abandonados, que cumplan una série de características.
#99 Las berlinesas "guays" como tu dices pues muy bien organizadas, reciben subvenciones del ayto y son centros culturales muy bien realizados. No entiendo por que las tratas de "denigrar" o invalidar con eso del "gafapastismo". Son centros culturales, hay de todo tipo de actividades, te pueden gustar o no. Punto.
Y lo de "pagar o no pagar" pues que quieres que te diga, yo con mi sueldo me meto a un alquiler medio en mi ciudad (junto con gastos de luz, comunidad...) y se me va más de medio sueldo y por eso estoy absolutamente a favor de este tipo de "kraank" o como se diga en holandés.
Eso no es concebible, teniendo sobretodo miles de viviendas vacias sin aprovechar, que no sólo se aprovechan para uno, si no que, como en Bremen, donde no sólo hay las casas "guays" (o lo que sea que te refieras tu) hay algunas que están increíblemente bien organizadas, tanto es así, que nos contaron gente de allí que los vecinos estaban super contentos por la vida social que daba, y eso que hacían conciertos y de todo, pero claro, queda mejor decir "gafa pastismo" o "folletitos" cuando en realidad son cosas que organiza la gente por su propia decisión y es una "bendición cultural" para todos.
Sólo las he visitado, como digo, nunca he okupado, pero tengo mi opinión basada, al menos, en cosas que he visto y no en cosas que me han contado o en los típicos clichés del okupa punki.
#83 Yo no he juzgado e dado mi opinión , sobre lo que `pienso de ellos.
Es decir que si me encierro en mi casa y no salgo y no me relaciono con el exterior , me echarían ya que no vivo en sociedad . Y estoy cumpliendo las leyes ya que no hay ninguna ley que te impida comprar una casa y no habitar en ella y la moral se rige según cada persona.
Y lo degollar a la persona es un argumento muy absurdo ya que el tener una casa no te el privilegio de imponer tu propias leyes.
Si ya que la tierra es un elemento que se puede comprar y vender y si tengo mas dinero que tu tengo mas opciones de comparar una mejor casa , en un mejor sitio y de mayor tamaño.
Tu que quieres que retrocedamos varios siglo y sigamos en que la tierra es solo un bien que no se puede comprar y vender , que solo sea una muestra del poder de un noble y que el pueblo no pueda comprarla.
También hay gente que se queja de las bodas entre homosexuales , según tu argumento ¿será por algo?. ¿dictador? esta incumpliendo la constitución .
Claro que existe el derecho a la vivienda , pero también existe el derecho a la propiedad privada.
#100 si pero la propiedad privada debe ser una responsabilidad porque afecta al interes general, quiero decir que si todos tubiésemos dos casas y sólo habitásemos una en nuestras ciudades, algo me dice que nuestra economia, la de todos, se iría a la mierda.
Por otro lado, no mezclemos la okupación delictiva y antisocial, con el que ocupa un edificio abandonado para hacer actividades precisamente sociales. El caso de Holanda, Alemania y más zonas de Europa es este, y en España hay una interesante tendencia de okupación hacia el centro cívico y social. Estas iniciativas no pretenden plantar cara al estado sino ser solución para los barrios.
Jamás defenderé la okupación de pisos, salvo que sea algo regulado como ocurría hasta ahora en Holanda, pero que ocupen un antiguo cine, como ha pasado en Berlín (conozco alguno) o una antigua fábrica y lo pongan a funcionar, para despues recibir el arropo de la autoridad pública es algo muy interesante.
Yo voy a reparar mi bici y a hacer trabajos en madera (cosas para casa) a un lugar en Berlín que durante muchos años fue una fábrica abandonada y se okupó para ofrecer al barrio un lugar donde ir libremente y usar herramientas, ahora tienen hasta un restaurante. Iniciativas como estas lejos de ser estudiadas por las autoridades son desestimadas por prejuicios en Madrid (por ej) me temo.
#101 te has contestado a ti mismo
Don't feed the troll
#29 Aqquí no hay trolles, solo dos niñatos presumiblemente disminuidos psíquicos (comunmente subnormales), quizá por los malos azotes que sus padres les daban cuando aún se estaban formando sus pequeñas cabecitas, hoy ya no tienen remedio, ahí los tienes manteniendo una conversación típica e irrelevante. Son más tontos que un kakapo
ya se cansarán tranquilo.
Respecto a la noticia, Holanda va a menos pero es lo que quiso una mayoría de Holandeses, una pena.
#66 Es triste que alguien (#36) use los términos "disminuido psíquico" y "subnormal" como insultos y se lleve sólo un toquecito de atención genérico.
En fin.
#67 Y lo dice la tía que lleva todo el hilo faltando al respeto. Tócate los huevos.
#67 Hombre...la verdad es que no es muy correcto el comentario, lo suyo sería que se disculpara (Por los disminuidos psíquicos, no por los troles (Como tú)).
Pero ya que sacas el tema, si quieres hablamos tambien de los que se pasan la vida insultando calificando como "perroflautas" a todo el que no concuerda con su retrógrado ideario, e insinuando que carecen de higiene, y no se llevan siquiera ese toque de atención.
Vamos a ver, #69. Aquí hay algo que no se entiende en general, o no quereis entender: Se habla de ocupar viviendas vacías, sin uso. No de ocupar viviendas ya ocupadas. El que quiera entender, que entienda. El que no, que se siga excusando.
#67 más triste veo yo faltar el respeto y promover el odio como haces tu hacia un número importante de personas como lo son los okupas en holanda.
#67 Como dicen en Francia Touché.
Se que mi comentario era muy duro, sólo espero que os haya servido para entender que vuestra conversación era bastante insultante, y no sabéis quien puede estar aquí con vosotros leyendo y comentando.
Yo no necesito más toques de atención porque no suelo hacer este tipo de comentarios, de todas formas he animado en otro comentario a que baneen #36, porque pretendìa que cerrase el trolleo por fin.
#72 hey que yo no soy fascista y a mi me han fundido negativos en #36. Bueno la verdad es que me he pasado, os animo a que lo baneeis
En mi defensa diré que el comentario me salió como acto reflejo al leer los otros
Más info directa desde las casas de okupas de Amsterdam: http://kraakverbod.squat.net/
Yo estuve viviendo hace 10 años en una okupa en Holanda, Hotel Paranoia se llamaba, en Vondelstraat. Las personas que vivían en ella eran personas normales, estudiantes o traajadores, sin una estética en común, nunca nadie les habría señalado como okupas.
Simplemente aprovechaban un espacio desutilizado y le daban un uso normal, hasta el día que el dueño reclamo el inmueble y se acabó el tema.
El símbolo okupa es eso, entras, aprovechas y te vas.
#89 te equivocas, no se trata de que unos puedan vivir en un sitio que no es suyo sin más, sino de que alguien no debería tener años vacio un inmueble sin más, sobretodo mientras hay gente que no puede pagar una vivienda digna a un precio asequible por culpa de la especulación.
En Holanda, antes, para okupar una casa legalmente se tenían que cumplir una série de requisitos: la casa estar x años vacía, estar en buenas condiciones (no haber peligro de derrumbe), etc.
Las asociaciones okupas tenían listados de casas vacias, sus condiciones, etc. Los domingos era el dia de okupar, mucha gente se reunía para ayudar en la okupación de casas para otros, una vez finalizado se llamaba a la policia para que revisará que todo estaba ok y les diera los papeles de la okupación, para que al día siguiente pudieran contratar agua, luz y gas. Todo legal.
Obviamente el dueño tenia derecho a iniciar acciones legales para recuperar su propiedad y asi lo hacía.
Fotos de las manifestaciones https://indymedia.nl/nl/2010/10/69919.shtml
Un gran paso atrás... Será difícil retirar la ley, pero la lucha es necesaria. ¡Ánimos!
Oleger les va a dar su merecido:
http://elblaugrana.com/actualidad/62410-oleguer-okupa-a-tiempo-parcial
Ellos tienen a De Jong...ahora conocerán el verdadero dolor.
#12 No amigo,yo no te odio.A los trolls solo se les ignora.
#14 Y, como todo el mundo sabe, la mejor forma de ignorar a un troll consiste en... ¿responder a sus mensajes?
Siempre me ha parecido bien que se ocupen casas abandonadas. Pero con la excusa de ser antisistema se estan ocupando viviendas que no estan abandonadas, incluso que llevan 6 meses sin habitar o incluso menos.
Si en el curro me dicen que tengo que irme un añito al extranjero a trabajar, acepto y a la vuelta esa vivienda que estoy pagando me la encuentro ocupada ¿que hago?
Me parece que dejar en manos de la gente la decisión de que una casa está abandonada o no no es muy correcta, si tienes indicios de que una casa no se utiliza, que se denuncie y que sea la poli la que tire la puerta abajo y el ayuntamiento quien la sortee para que la ocupe alguien que la necesita.
Estas discusiones son imposibles, lo se, hay quien el echa morro y tras ocupar un piso en lo mejorcito de la ciudad pretende compararse con los okupas que regeneran pueblos abandonados en el Pirineo.
Depués de leer a varios foreros que el modelo de Holanda es distinto, yo digo, quizá a los holandeses les empieza a disgustar ese modelo y por eso han votado a quien les ha prometido cambiarlo.
Esta muy guay ir de antisistema, pero a mi hoy en día me obligan a pasar por el banco para poder tener vivienda, me obligan a trabajar para poder pagar la vivienda, y si me encuentro con alguien que se ha metido en mi casa porque está en contra del sistema no creo que le explique con buenas palabras que ahí vivo yo.
Si se llegan a casos en los que se tarda años en echar a gente que ha ocupado una casa HABITADA porque la justicia es así de lenta http://www.20minutos.es/noticia/569701/0/piso/ocupado/vacaciones/ (lo primero que sale en google) quizá la solución de agilizar las cosas un poco no está tan mal.
En el menéame de dentro de 10 años las noticias hablarán de esclavitud en Europa y todavía habrá algunos que dirán que los pobres se merecen ser esclavos que para eso son pobres. Vamos que aquí algunos sudan tanta democracia por los poros que se cuestionan absolutamente todo salvo el derecho sagrado a que los capitalistas pisoteen los derechos de todos los demás, ya que les bendice el dios dinero y las leyes que ellos mismos crearon para protegerlo.
Con los nazis en el poder ....es el primero de muchos cambios en Holanda
#40 Cambios que los habitantes de Holanda quieren.
La gran mayoría de los ocupas son perroflautas que viven en sus mundos utópicos y perroflautiles.
Esto es como lo del gato , es mi casa y hago lo que quiera con ella y si la quiero tener abandonada 50 años pues así estará , para eso pago mis impuestos.
#69 A mi no me parece magnífico, de hecho es triste, pero es regulador de algo mucho peor y que empobrece paises enteros, la especulación inmobiliaria. Es por lo tanto una consecuencia de un mal, no su causa.
La cultura de Holanda, nada tiene que ver con la de España, así que te ruego comentes la noticia objetivamente, que trata de Holanda no de España
Y lo que has descrito como que muchos pagan para que unos pocos se aprovechen, puede ser okupación (no en el caso que nos ocupa, se habla de Holanda repito) y también puede ser el sistema capitalista que tienes, piénsalo detenidamente y verás como coinciden las definiciones
cuántos de esos okupas votan?
# 39 La casa no es tuya, es pública, si no vives en ella y la abandonas de forma notoria, en Holanda la ley hasta hace unos días permitía y hasta promovía que otros ciudadanos entraran, lo notificaran a la policía y pasaran a pagar ellos los costes e impuestos, llegando en la mayoría de los casos a pagar por el alquiler.
No confundamos, no le quitan nada a nadie.
#41 Si se lo quitan. Lo siento pero no comparto la vision de la okupacion, tomar lo que no es tuyo por el morro. De hecho yo vivo en UK y a mi padre le trasladaron fuera de madrid, mi casa de madrid que sus años de hipoteca les costo a mis padres se pasa gran parte del año vacia. Segun tu idea cualquiera podría meterse en ella y destrozarla. O cuando yo quisiera hacer uso de ella no podría. Lo que pasa es que es mucho mas facil acusar de fascistas a los demas y no ver la viga en el propio. Si quieren una casa deben hacer como todo el mundo estudiar ganarse la vida y comprar/alquilar una casa, no simplemente meterse por las malas.
#45 consuelo de muchos, consuelo de tontos dicen, ¿no?
Si tú tienes dos móviles y solo utilizas uno, tengo derecho a quitártelo y usarlo porque claro, yo no tengo ninguno y tú tienes dos.
Si tú tienes dos coches y yo ninguno, tengo derecho a quedarme con el que no utilizas.
Si tú tienes dos casas y yo ninguna, tengo derecho a meterme en alguna de ellas, a ser posible en la que tenga piscina.
Los que defendéis al movimiento okupa ya me gustaría veros con vuestra casa llena de gente desconocida. Si hay que gravar a los poseedores de vivienda vacía, que les frían a impuestos pero un desconocido no es nadie para entrar en mi casa. Entre otras cosas, es allanamiento de morada. ¿Por qué hay que aprobar una conducta criminal?
Cito de la noticia:
"Como sabéis, el 1 de octubre todos los okupas fueron declarados criminales, exactamente a las doce de la noche todos se convirtieron en criminales sin hacer nada en concreto más que seguir en sus casas y seguir con sus motivaciones e ideales."
Me parece que tiene un concepto equivocado de la propiedad. Si robo un coche no pasa a ser automáticamente mio.
Ánimo a los compañeros de Holanda!
Vimimos tiempos oscuros, cada vez es más dificil intentar siquiera vivir de otra manera, o pasas por el aro o palos. Quizá obedezca a una estrategia de hacer desaparcer cualquier vestigio de alternativa que funcione.
Cada día, una batalla contra el capitalismo.
Lo del día 1 fue una encerrona total, estaba en Amsterdam y hasta yo salí colocada de gas lacrimógeno, los okupas se defendían como podían, con deciros que arrancaban piedras del pavimento...
¿Pero no dicen nuestro políticos que Barcelona es la capital mundial de los okupas? Ahora resulta que okupas los hay por todos lados.
Pues si yo tengo una casa vacia es porque me lo permite la ley, y si no que lo prohiban, pero yo llevo desde que tenia edad de trabajar, currando como un cabron, y eso que ahora ya me he estabilizado en once horas diarias, los primeros años era un esclavo, hasta dieciseis, y si he ahorrado porque he trabajado mucho y he tenido suerte, lo puedo invertir en lo que me permita la ley, y no que llegue uno que esta emporrao y tocando la flauta todo el dia y se aprovecha de mi sudor, conozco algunos de estos que dicen que estan en contra del sistema, el padre de una que decia que su hija habia visitado un monton de paises y que era muy culta, decia que su hija con otros amigos habian ocupado un piso vacio, seguramente el piso que habia ganado un currante mientras ellos disfrutaban la vida conociendo mundo, el que quiera ser okupa que lo sea, pero no a costa de mis riñones, ellos estan en contra del sistema, pero quieren chupar de los que estamos altos de pagar impuestos al sistema, parasitos
Lo siento pero es muy lícito hacer lo que quieras con tu casa que has pagado y nadie puede ocuparla por las buenas, y menos de esta forma totalmente irregular. Además, tendré mucho más respeto a los okupas cuando dejen de pinchar la luz pública.
Como ya han dicho, nos llevan años de ventaja.
Esta noticia es una pena realmente. Si bien es cierto que ahora el movimiento en holanda puede estar formado en su mayoría por hippies o estudiantes, sigue siendo 100% útil para luchar contra la especulación immobiliaria. Además de que el tópico de "casa gratis" que muchos argumentan es completamente falso. Mantener una casa okupada y participar en la escena o en el movimiento a veces gasta más energía que un curro de 8 horas, la diferencia es que en el primero eliges en qué gastas tu tiempo y para qué, y si es para luchar contra unos abusos que nos asfixian a todos, estoy completamente de acuerdo.
La otra cara de la moneda son los 4 yonkis que okupan una casa para tener un sitio donde poder chutarse, ( que encuentro que es igual de lícito, aunque personalmente me molesta que no se tome partido en una lucha ni que se mojen. ) pero por fortuna no todo el movimiento es así.
P/D: Dios mio, cuanto trollismo veo por aqui...
Sin insultar.
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Si había una ley que regulaba la okupación, esta era legal durante el periodo en que estaba en vigor. Si entra un nuevo gobierbo y convierte esta actividad en ilegal, entra dentro de lo normal. Es parecido a lo que va a suceder aquí con el tabaco. Si el gobierno dice ahora que fumar está prohibido ¿hay que seguir fumando porque el gobierno es un fascista y bla bla bla? Se puede ir en contra del gobierno y hacer oposición de otra forma que no sea incumpliendo la ley y armándola parda.
Dicho esto ¿cuál es el derecho que asiste a un okupa para meterse en una casa? En el fondo, la mayoría son unos gorrones que se aprovechan de la propiedad de los demás. Y si no, paráos a pensar que ocurriría si todos fuéramos okupas ¿quién compraría casas? El sistema de la okupación solo se mantiene con un montón de gente pagando por sus casas y nos pocos aprovechándose del resto.
Y ahora, negativos are welcome
#53 El sistema de la okupación solo se mantiene con un montón de gente pagando por sus casas y nos pocos aprovechándose del resto.
hummmm... ese sistema me suena, pero se llamaba... mmm cap...
¿Cómo determinas que lleva un año la casa abandonada? ¿Hay un contador en la entrada de cada casa? Porque seguro que en Holanda ningún okupa entra dentro de una casa antes de que cumpla el año vacía. Es más, le pega la patada a la puerta, mira el contador "casa vacía" y si se ha equivocado, paga la puerta y se va a otra...
#56: Si te parece tan magnífico el sistema de okupación, invita a los okupas a la casa que tú pagas con tu trabajo, mientras un grupo de gorrones se aprovecha de ti.
#53 Yo estoy contigo. El propietario de la vivienda debe tener el derecho a hacer con ella lo que quiera, como si la quiere tener vacía o llena de cajas de cartón.
¿Qué narices es esto de que cualquiera entre allí y se apropie de un bien tuyo?. Aquí muchos son muy "solidarios" con los bienes de los demás pero ojo, con lo de los demás, con lo suyo no sueltan ni prenda.
#65 A es una ciudad con x metros cuadrados, e A la gente tiene dos casas una vacía y otra habitada, todos esperan a que su casa valga más que la de sus vecinos para venderla y habitarla por fin, pero el precio nunca deja de subir, y el alcalde de A para motivar a los habitantes a que vendan sube los impuestos de propiedades e inmuebles un 50%, como ve que no resulta los sube un 100%. Resultado, nadie puede comprarse una casa por:
1-. las venden a precios prohibitivos.
2-. no es rentable porque pagas muchos impuestos, renta más el alquiler.
3-. no de pueden construir más casas ad infinitum.
Resultado final: el propietario de la casa se empobrece y sus hijos han de ir todos juntos a vivir allí con sus esposas e hijos, porque no tienen dinero para comprarse una casa y pagar el alquiler.
Todo esto por la mala cabeza de sus padres, los únicos culpables aunque duela decirlo.
Dejemos de extrapolar el pensamiento patrimonialista español a Holanda, Holanda y su gente nada tiene que ver con España. El concepto de okupación nada tiene que ver tampoco en un país y otro. Por el camino del negocio inmobiliario un país sólo puede empobrecerse, está demostrado una y 100 veces y sólo la derecha más conservadora parece no haberse visto la película, todos los demás conocemos el final.
¡ Alguien vive o ha vivido junto a una casa okupa ?
Lo digo porque alguien tendrá que pensar en los derechos de los vecinos ¿no?
Si okupan una propiedad privada, me parece cojonudo que se les desaloje, incluso con violencia si fuera menester. Si están en una propiedad totalmente abandonada; a mí no me molestan. Siempre que se porten cívicamente, claro está.
Nos llevan años de ventaja!
Ehm... microblogging?
Me ha hecho gracia "la brutalidad policial" que denuncia la noticia aportando como prueba un vídeo de Indymedia: https://indymedia.nl/media/2010/10/69955.mp4
Ojo, no me malinterpretéis. Lo que me ha hecho gracia es que esos antidisturbios holandeses parecen las hermanitas de la caridad comparados con los antidisturbios españoles.
Supongo que si ven las imágenes de los antidisturbios del CNP persiguiendo a la gente a hostia limpia en plan rambo, atizando a gente en toda la cara y pegando entre varios a una persona que no opone resistencia... a los holandeses les da algo
La verdad es que con lo abierta que ha sido siempre Holanda, socialmente hablando, medidas asó llaman si cabe más la atención, pero bueno, cada país tiene el gobierno que se merece. La ultraderecha no ha llegado ahí ella solita... the times they are a-changing?
edit
No deja de sorprenderme el dominio de la palabra "fascista" que tienen los okupas y el entorno que los defiende. Si algo va en contra suya ya te tachan de facha, fascista, etc,etc...
A mi el cuento ese de "okupamos" casas en ruinas y las reformamos y encima creamos una especie de centro cívico, pues no. Sus reformas suelen ser para dejar todavía peor la propiedad, y sus actividades suelen variar entre raves, fumadas de porros, pintadas en las paredes,etc,etc... Espero que los que defendeís el movimiento algún día los tengaís cerca de vuestra casa...Ya vereís como os gusta!
Mano dura con esa gente: que se les obligue a ducharse una vez al día. Lo confesarán todo antes de someterse al tormento.
#5 Yo he vencido a un montón de okupas echándoles Disiclin y los deja perfumados. Disiclin hace feliz a tu nariz.
#7 #2 tu sigue...Mañana vas a comentar en el forocoches,porque aquí...con tu karma lo veo crudo
Pd: tu también,simpático #5
#11 Tu odio me hace más grande.
#5 #12 Imagínate lo grandes que nos hacéis comentando en "nuestras noticias"
Muchas gracias por colaborar y darnos la oportunidad de callar las bocas de opiniones de corte fascista (véase negativos y comentarios contraídos). La verdad, mientras existáis y sigáis comentando así por aquí, sabemos que estamos seguro por encima de muchos en materia cívica y social.
Saludos compañero! lml
#11 don't feed the troll
#11 ¿Me vas a pegar y a quitarme el bocadillo? Porque asustas mucho. Si vas a ponerte duro, avísame, que me iré corriendo a llorar a un rincón del patio.
Los okupas, esos pobres y bonachones perroflautas que tienen la suerte de permitirse el poder aprender a hacer malabares hasta los 30 años porque papi tiene una empresa y los acogerá en ella con los brazos abiertos cuando se cansen de ser rebeldes.
PD: Ponerse un pendiente en los años 90 era de malotes, pero ahora sólo los llevan los yonkis.
#2 Los okupas, esos pobres y bonachones perroflautas que tienen la suerte de permitirse el poder aprender a hacer malabares hasta los 30 años porque papi tiene una empresa y los acogerá en ella con los brazos abiertos cuando se cansen de ser rebeldes
¿Y tú quien eres para criticar la forma de vivir de los demás?, por lo menos los que hacen malabares no están cargándose el planeta, a lo mejor no aportan lo que tu ideosincrásia fascista necesita, pero por lo menos no son tan perjudiciales como los encorbatados de BP.
Tienes un grave problema y es que no sabes respetar a los demás porque crees que sabes algo y no sabes una puta mierda de nada. Ya te gustaría haber vivido las experiencias de muchos de estos okupas, viajando por el mundo y sobreviviendo pidiendo limosna y haciendo malabares han llegado bastante más lejos que tú.