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#37:
#36 El oro se considera un valor refugio, suele subir cuando se acercan problemas, durante el problema baja, pero menos que la bolsa, y después del problema se recupera antes. Viene genial para quitar algo de volatilidad a una cartera formada por bolsa y renta fija.
Bitcoin es un hedge contra los bancos centrales, sube cuando imprimen dinero, igual que la bolsa, sigue el ciclo presidencial al pie de la letra. En la práctica es como tener bolsa, pero exagerada.
En este momento suben los dos porque la cosa está delicada, podría venir una recesión y una bajada de tipos y por eso sube el oro, pero también están imprimiendo dinero y es probable que gane Trump y que imprima mucho más, eso hace subir a bitcoin y a la bolsa. Luego tienes a la renta fija, que sube cuando bajan los tipos de interés. Mezclando todos esos activos te puedes hacer algo parecido a la cartera permanente, con muy poca volatilidad y que serviría como valor refugio.
Vamos, que no existe un valor refugio, existen las carteras refugio, reducen la volatilidad mezclando distintos activos. La cartera permanente es practicamente una línea recta, le da igual lo que haga la economía que ella siempre hace lo mismo, es lo más parecido a un valor refugio, según creo.
Bitcoin es un hedge contra los bancos centrales, sube cuando imprimen dinero, igual que la bolsa, sigue el ciclo presidencial al pie de la letra. En la práctica es como tener bolsa, pero exagerada.
En este momento suben los dos porque la cosa está delicada, podría venir una recesión y una bajada de tipos y por eso sube el oro, pero también están imprimiendo dinero y es probable que gane Trump y que imprima mucho más, eso hace subir a bitcoin y a la bolsa. Luego tienes a la renta fija, que sube cuando bajan los tipos de interés. Mezclando todos esos activos te puedes hacer algo parecido a la cartera permanente, con muy poca volatilidad y que serviría como valor refugio.
Vamos, que no existe un valor refugio, existen las carteras refugio, reducen la volatilidad mezclando distintos activos. La cartera permanente es practicamente una línea recta, le da igual lo que haga la economía que ella siempre hace lo mismo, es lo más parecido a un valor refugio, según creo.
#6:
La cotización de Bitcoin en escala logarítmica. Preguntas frecuentes aquí: ¿Hacia dónde se dirige el bitcoin? Lo ocurrido con el oro en la década de los 70 puede ser una pista/c3#c-3
#144:
#86 ¡Ah, la ignorancia es una bendición para algunos! Claro, si prefieres vivir en un mundo de fantasía donde la volatilidad es sinónimo de falta de estabilidad, entonces el Bitcoin no es para ti. Pero para aquellos con un mínimo de entendimiento sobre economía y tecnología, es evidente que la volatilidad no excluye la posibilidad de ser un valor refugio.
El Bitcoin ha demostrado una y otra vez su capacidad para mantener y, en muchos casos, aumentar su valor durante períodos de crisis económica y volatilidad en los mercados financieros. Sí, puede tener fluctuaciones significativas en el corto plazo, pero su tendencia a largo plazo es clara: una reserva de valor alternativa sólida y en constante crecimiento.
Así que, si estás dispuesto a salir de tu zona de confort intelectual y educarte sobre las verdaderas oportunidades que ofrece el Bitcoin, te darás cuenta de que tu percepción errónea sobre su volatilidad no tiene ningún fundamento. Mientras tanto, aquellos que sepan ver más allá de los prejuicios y estén dispuestos a abrir sus mentes a la innovación financiera, estarán un paso adelante en el juego económico del siglo XXI.
El Bitcoin ha demostrado una y otra vez su capacidad para mantener y, en muchos casos, aumentar su valor durante períodos de crisis económica y volatilidad en los mercados financieros. Sí, puede tener fluctuaciones significativas en el corto plazo, pero su tendencia a largo plazo es clara: una reserva de valor alternativa sólida y en constante crecimiento.
Así que, si estás dispuesto a salir de tu zona de confort intelectual y educarte sobre las verdaderas oportunidades que ofrece el Bitcoin, te darás cuenta de que tu percepción errónea sobre su volatilidad no tiene ningún fundamento. Mientras tanto, aquellos que sepan ver más allá de los prejuicios y estén dispuestos a abrir sus mentes a la innovación financiera, estarán un paso adelante en el juego económico del siglo XXI.
#47:
#45 El euro es una ruleta rusa con todas las balas cargadas. Con otros activos, a veces ganas y a veces pierdes, con el euro solo puedes perder, está diseñado para eso, y para que todas esas pérdidas se las queden los cantillonarios.
Por eso desde 1971 la desigualdad no ha hecho más que aumentar, el dinero-deuda maximiza el efecto Cantillion hasta un nivel inimaginable con el dinero-oro, el propio Cantillion fliparía. No es un bug, es una feature, por eso no volvieron a la normalidad a final de la guerra (como sí hicieron después de la primera y la segunda guerras mundiales), les encantó el dineral que estaban ganando, les dio igual la desigualdad que provocaba, abandonaron el capitalismo y se quedaron con la teoría monetaria moderna. Rusia y China les siguieron en los 80. Si eres rojo, debería preocuparte que el dinero-deuda, por diseño, no pueda hacer otra cosa que aumentar la desigualdad cada vez más.
En un mundo donde el dinero no vale nada, el trabajo tampoco vale nada. Por eso los sueldos están estancados desde 1971 mientras que los beneficios de las empresas aumentan, puro efecto Cantillion, inevitable mientras el dinero-deuda exista.
Por eso desde 1971 la desigualdad no ha hecho más que aumentar, el dinero-deuda maximiza el efecto Cantillion hasta un nivel inimaginable con el dinero-oro, el propio Cantillion fliparía. No es un bug, es una feature, por eso no volvieron a la normalidad a final de la guerra (como sí hicieron después de la primera y la segunda guerras mundiales), les encantó el dineral que estaban ganando, les dio igual la desigualdad que provocaba, abandonaron el capitalismo y se quedaron con la teoría monetaria moderna. Rusia y China les siguieron en los 80. Si eres rojo, debería preocuparte que el dinero-deuda, por diseño, no pueda hacer otra cosa que aumentar la desigualdad cada vez más.
En un mundo donde el dinero no vale nada, el trabajo tampoco vale nada. Por eso los sueldos están estancados desde 1971 mientras que los beneficios de las empresas aumentan, puro efecto Cantillion, inevitable mientras el dinero-deuda exista.
#28:
#26 porque si tiene valor intrinseco, la blockchain de bitcoin es el registro mas seguro que existe, nadie puede alterar nada que haya sido registrado en la blockchain, falsificarlo u ocultarlo.
Ni siquiera gobiernos o autoridades pueden.
Es transparente, cualquier puede auditarlo y es practicamente indestructible.
Si eso no te parece valioso, y mas en el mundo digital donde todo son datos que se pueden copiar, alterar, etc... pues no se.
Su precio es manipulable mientras sea relativamente bajo, a medida que vaya subiendo sera cada vez mas caro y dificilanipular su precio, pero en caquier caso la blockchain no es manipulable nunca
Ni siquiera gobiernos o autoridades pueden.
Es transparente, cualquier puede auditarlo y es practicamente indestructible.
Si eso no te parece valioso, y mas en el mundo digital donde todo son datos que se pueden copiar, alterar, etc... pues no se.
Su precio es manipulable mientras sea relativamente bajo, a medida que vaya subiendo sera cada vez mas caro y dificilanipular su precio, pero en caquier caso la blockchain no es manipulable nunca
#30:
#29 De hecho en mi sector se está usando cada vez más para garantizar acreditaciones.
Sospecho que una empresa privada es la que decide qué bloques se suman a esa cadena de bloques y qué bloques no lo hacen. Sospecho que es una cadena de bloques de gestión centralizada, que requiere a esa empresa de confianza para garantizar que un bloque se añade.
Bitcoin es la forma para crear una cadena de bloques descentralizada, sin requerir de ninguna entidad de confianza que la gestione. Para operar en ella se requiere adquirir bitcoins que son el token que permite escribir en esa cadena de bloques. La cifra de escrituras es limitada por lo que el precio a pagar por poder escribir en esa cadena de bloques es el precio que se decide a nivel de mercado.
Que Bitcoin sea una moneda virtual es una consecuencia inevitable de lo que acabo de describir.
Una cadena de bloques centralizada, privada, puede que aporte algo a tener una base de datos tradicional pero se queda a medio camino respecto a lo que es Bitcoin, donde esa cadena de bloques es pública, descentralizada y no requiere pedir permiso para su uso.
Sospecho que una empresa privada es la que decide qué bloques se suman a esa cadena de bloques y qué bloques no lo hacen. Sospecho que es una cadena de bloques de gestión centralizada, que requiere a esa empresa de confianza para garantizar que un bloque se añade.
Bitcoin es la forma para crear una cadena de bloques descentralizada, sin requerir de ninguna entidad de confianza que la gestione. Para operar en ella se requiere adquirir bitcoins que son el token que permite escribir en esa cadena de bloques. La cifra de escrituras es limitada por lo que el precio a pagar por poder escribir en esa cadena de bloques es el precio que se decide a nivel de mercado.
Que Bitcoin sea una moneda virtual es una consecuencia inevitable de lo que acabo de describir.
Una cadena de bloques centralizada, privada, puede que aporte algo a tener una base de datos tradicional pero se queda a medio camino respecto a lo que es Bitcoin, donde esa cadena de bloques es pública, descentralizada y no requiere pedir permiso para su uso.
#31:
#29 no es lo mismo pero va unido de forma solidaria y uno sin otro no puede funcionar.
Blockchain como tecnologia de almacenamiento es horrible, es ir enlazando un bloque con otro y ya, cualquier base de datos le da i finitas vueltas.
Lo que es innovador es el mecanismo de consenso, proof of work (PoW).
Del combo bitcoin/blockchain la unica tecnologia innovadora es PoW, el resto ya existia antes. Con PoW puedes garantizar que la información de un nuevo bloque es verídica sin necesidad de confiar en un tercero que lo verifique. Gracias a PoW se pueden tener bases de datos descentralizadas sin una autoridad central. Esa es la innovación. PoW necesita usar blockchain porque es lo que mejor le encaja, o incluso lo unico. PoW puede verificar que la emtrada de nueva info sea correcta, asi que tiene que garantizar que no se altera despues. Para eso tiene que usar blockchain, con otras alternativas de base de datos no se puede usar PoW.
PoW establece un sistema de incentivos enfocado a la cooperación. Para eso obliga al minero a gastar antes, en equipo y especialmente en emergia. Si el minero cumple las normas será recompensado económicamente de tal manera que recuperará su inversión y obtendrá un rendimiento. Si no cumple las normas no recibirá recompensa y perderá su inversión.
Para poder pagar esa recompensa se necesita bitcoin.
Bitcoin/blockchain es la unica criptomoneda que cumple la trinidad segura/descentralizada/sin autoridades.
Para poder cumplir esa trinidad sacrifica todo lo demas, usando un metodo de almacenamiento desfasado tecnoligicamente, limitando el tamaño de bloques y el tiempo entre bloques y muchisimas decisiones mas que no son óptimas pero son las únicas que garantizan esa trinidad.
Si no garantizas ese trio de cualidades, hay mil opciones mejores.
Blockchain es una moda, bitcoin/blockchain no.
A la pregunta, no te se decir una cifra, a estos precios ya cuesta una pasta provocar una caida, aunque a medida que se habla mas de btc entran mas gente apalancada, lo que abarata el coste de mover el mercado.
Si bitcoin se consolidara en el futuro entre el precio actual y 100k yo creo que empezaria a ser muy dificil manipularla con la facilidad actual.
Blockchain como tecnologia de almacenamiento es horrible, es ir enlazando un bloque con otro y ya, cualquier base de datos le da i finitas vueltas.
Lo que es innovador es el mecanismo de consenso, proof of work (PoW).
Del combo bitcoin/blockchain la unica tecnologia innovadora es PoW, el resto ya existia antes. Con PoW puedes garantizar que la información de un nuevo bloque es verídica sin necesidad de confiar en un tercero que lo verifique. Gracias a PoW se pueden tener bases de datos descentralizadas sin una autoridad central. Esa es la innovación. PoW necesita usar blockchain porque es lo que mejor le encaja, o incluso lo unico. PoW puede verificar que la emtrada de nueva info sea correcta, asi que tiene que garantizar que no se altera despues. Para eso tiene que usar blockchain, con otras alternativas de base de datos no se puede usar PoW.
PoW establece un sistema de incentivos enfocado a la cooperación. Para eso obliga al minero a gastar antes, en equipo y especialmente en emergia. Si el minero cumple las normas será recompensado económicamente de tal manera que recuperará su inversión y obtendrá un rendimiento. Si no cumple las normas no recibirá recompensa y perderá su inversión.
Para poder pagar esa recompensa se necesita bitcoin.
Bitcoin/blockchain es la unica criptomoneda que cumple la trinidad segura/descentralizada/sin autoridades.
Para poder cumplir esa trinidad sacrifica todo lo demas, usando un metodo de almacenamiento desfasado tecnoligicamente, limitando el tamaño de bloques y el tiempo entre bloques y muchisimas decisiones mas que no son óptimas pero son las únicas que garantizan esa trinidad.
Si no garantizas ese trio de cualidades, hay mil opciones mejores.
Blockchain es una moda, bitcoin/blockchain no.
editado:
perdona por el tocho pero no se simplificarlo mas sin hacer demasiadas asunciones.A la pregunta, no te se decir una cifra, a estos precios ya cuesta una pasta provocar una caida, aunque a medida que se habla mas de btc entran mas gente apalancada, lo que abarata el coste de mover el mercado.
Si bitcoin se consolidara en el futuro entre el precio actual y 100k yo creo que empezaria a ser muy dificil manipularla con la facilidad actual.
#56:
Recuerdo cuando un colega me hablaba de comprar y me dio la lata... Costaba como 50 €.
Y yo lo vi pasar como la vaca que ve pasar al tren desde el prao....
Y yo lo vi pasar como la vaca que ve pasar al tren desde el prao....
Comentarios
#36 El oro se considera un valor refugio, suele subir cuando se acercan problemas, durante el problema baja, pero menos que la bolsa, y después del problema se recupera antes. Viene genial para quitar algo de volatilidad a una cartera formada por bolsa y renta fija.
Bitcoin es un hedge contra los bancos centrales, sube cuando imprimen dinero, igual que la bolsa, sigue el ciclo presidencial al pie de la letra. En la práctica es como tener bolsa, pero exagerada.
En este momento suben los dos porque la cosa está delicada, podría venir una recesión y una bajada de tipos y por eso sube el oro, pero también están imprimiendo dinero y es probable que gane Trump y que imprima mucho más, eso hace subir a bitcoin y a la bolsa. Luego tienes a la renta fija, que sube cuando bajan los tipos de interés. Mezclando todos esos activos te puedes hacer algo parecido a la cartera permanente, con muy poca volatilidad y que serviría como valor refugio.
Vamos, que no existe un valor refugio, existen las carteras refugio, reducen la volatilidad mezclando distintos activos. La cartera permanente es practicamente una línea recta, le da igual lo que haga la economía que ella siempre hace lo mismo, es lo más parecido a un valor refugio, según creo.
La cotización de Bitcoin en escala logarítmica. Preguntas frecuentes aquí: ¿Hacia dónde se dirige el bitcoin? Lo ocurrido con el oro en la década de los 70 puede ser una pista/c3#c-3
#11 yo no recomiendo más que beber agua y comer fibra. Lo demás lo dejo a los expertos.
#26 porque si tiene valor intrinseco, la blockchain de bitcoin es el registro mas seguro que existe, nadie puede alterar nada que haya sido registrado en la blockchain, falsificarlo u ocultarlo.
Ni siquiera gobiernos o autoridades pueden.
Es transparente, cualquier puede auditarlo y es practicamente indestructible.
Si eso no te parece valioso, y mas en el mundo digital donde todo son datos que se pueden copiar, alterar, etc... pues no se.
Su precio es manipulable mientras sea relativamente bajo, a medida que vaya subiendo sera cada vez mas caro y dificilanipular su precio, pero en caquier caso la blockchain no es manipulable nunca
#45 El euro es una ruleta rusa con todas las balas cargadas. Con otros activos, a veces ganas y a veces pierdes, con el euro solo puedes perder, está diseñado para eso, y para que todas esas pérdidas se las queden los cantillonarios.
Por eso desde 1971 la desigualdad no ha hecho más que aumentar, el dinero-deuda maximiza el efecto Cantillion hasta un nivel inimaginable con el dinero-oro, el propio Cantillion fliparía. No es un bug, es una feature, por eso no volvieron a la normalidad a final de la guerra (como sí hicieron después de la primera y la segunda guerras mundiales), les encantó el dineral que estaban ganando, les dio igual la desigualdad que provocaba, abandonaron el capitalismo y se quedaron con la teoría monetaria moderna. Rusia y China les siguieron en los 80. Si eres rojo, debería preocuparte que el dinero-deuda, por diseño, no pueda hacer otra cosa que aumentar la desigualdad cada vez más.
En un mundo donde el dinero no vale nada, el trabajo tampoco vale nada. Por eso los sueldos están estancados desde 1971 mientras que los beneficios de las empresas aumentan, puro efecto Cantillion, inevitable mientras el dinero-deuda exista.
#13 Da igual lo que hagas si no sabes lo que es un valor refugio
Es hora de vender.
#26 Eso es porque no sabes qué es el dinero.
Si el dinero no es lo que más miedo te da en el mundo, si te da más miedo tener bitcoin, bolsa, oro, casas o cualquier otra cosa que dinero, entonces no entiendes lo que es el dinero. No hay nada que dé más miedo que el dinero-deuda.
#29 De hecho en mi sector se está usando cada vez más para garantizar acreditaciones.
Sospecho que una empresa privada es la que decide qué bloques se suman a esa cadena de bloques y qué bloques no lo hacen. Sospecho que es una cadena de bloques de gestión centralizada, que requiere a esa empresa de confianza para garantizar que un bloque se añade.
Bitcoin es la forma para crear una cadena de bloques descentralizada, sin requerir de ninguna entidad de confianza que la gestione. Para operar en ella se requiere adquirir bitcoins que son el token que permite escribir en esa cadena de bloques. La cifra de escrituras es limitada por lo que el precio a pagar por poder escribir en esa cadena de bloques es el precio que se decide a nivel de mercado.
Que Bitcoin sea una moneda virtual es una consecuencia inevitable de lo que acabo de describir.
Una cadena de bloques centralizada, privada, puede que aporte algo a tener una base de datos tradicional pero se queda a medio camino respecto a lo que es Bitcoin, donde esa cadena de bloques es pública, descentralizada y no requiere pedir permiso para su uso.
#13 Pocos ejemplos mejores que el Bitcoin se me ocurren que sean más volátiles: justo el significado opuesto a valor refugio
#10 compáralo con cualquier moneda fiduciaria desde hace 15 años.
#1 ¿relacionada?
https://www.meneame.net/go?id=3915679
Quién está acumulando tanto "valor refugio"?
Se viene algo gordo??
#56 Aún así, si hubieses comprado, habrías vendido mucho antes de llegar a estos valores.
Se dice mucho lo de "si hubiese comprado 100$ cuando valía 10$ ahora tendría un pastón. No, probablemente hubieses vendido cuando vieses el precio en 100$ y estarías feliz con tus 1000$
#2 Bitcoin y el Oro no forman parte del mundo real?
Creo que se entiende lo que quiers decir, pero es una forma muy desafortunada de decirlo, o poco rigurosa cuando menos.
#3 Los criptobros compramos cuando ha subido y vendemos cuando ha bajado, we are all gonna make it
#29 no es lo mismo pero va unido de forma solidaria y uno sin otro no puede funcionar.
Blockchain como tecnologia de almacenamiento es horrible, es ir enlazando un bloque con otro y ya, cualquier base de datos le da i finitas vueltas.
Lo que es innovador es el mecanismo de consenso, proof of work (PoW).
Del combo bitcoin/blockchain la unica tecnologia innovadora es PoW, el resto ya existia antes. Con PoW puedes garantizar que la información de un nuevo bloque es verídica sin necesidad de confiar en un tercero que lo verifique. Gracias a PoW se pueden tener bases de datos descentralizadas sin una autoridad central. Esa es la innovación. PoW necesita usar blockchain porque es lo que mejor le encaja, o incluso lo unico. PoW puede verificar que la emtrada de nueva info sea correcta, asi que tiene que garantizar que no se altera despues. Para eso tiene que usar blockchain, con otras alternativas de base de datos no se puede usar PoW.
PoW establece un sistema de incentivos enfocado a la cooperación. Para eso obliga al minero a gastar antes, en equipo y especialmente en emergia. Si el minero cumple las normas será recompensado económicamente de tal manera que recuperará su inversión y obtendrá un rendimiento. Si no cumple las normas no recibirá recompensa y perderá su inversión.
Para poder pagar esa recompensa se necesita bitcoin.
Bitcoin/blockchain es la unica criptomoneda que cumple la trinidad segura/descentralizada/sin autoridades.
Para poder cumplir esa trinidad sacrifica todo lo demas, usando un metodo de almacenamiento desfasado tecnoligicamente, limitando el tamaño de bloques y el tiempo entre bloques y muchisimas decisiones mas que no son óptimas pero son las únicas que garantizan esa trinidad.
Si no garantizas ese trio de cualidades, hay mil opciones mejores.
Blockchain es una moda, bitcoin/blockchain no.
A la pregunta, no te se decir una cifra, a estos precios ya cuesta una pasta provocar una caida, aunque a medida que se habla mas de btc entran mas gente apalancada, lo que abarata el coste de mover el mercado.
Si bitcoin se consolidara en el futuro entre el precio actual y 100k yo creo que empezaria a ser muy dificil manipularla con la facilidad actual.
#1 el mundo real no inspira confianza
#7 Valor refugio bitcoin?
#21 Las razones para usar un año como periodo las explico en las preguntas frecuentes, concretamente aquí: El bitcoin ya vale menos de 6.000 dólares, su peor nivel desde noviembre de 2017/c41#c-41
En el propio enlace de preguntas frecuentes hay un enlace a la página de donde extraigo la gráfica, allí se puede cambiar el periodo.
Por ejemplo esta es la gráfica desde 2012, que es cuando Bitstamp empezó a ofrecer datos:
https://bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#igDailyztgWzm1g10zm2g25zl
#60 Para mí el oro tampoco vale nada, pero es cuestión de lo que piensen todos, no uno
#90 el Bitcoin es mas real que el dinero que tienes en tu cuenta bancaria, creeme.
#11 comprar ahora y comprar después.
vender en 2030
Recuerdo cuando un colega me hablaba de comprar y me dio la lata... Costaba como 50 €.
Y yo lo vi pasar como la vaca que ve pasar al tren desde el prao....
#58 Dado que un paquete de 100 chupachups vale 18 euros . Con un Bitcoin te puedes comprar 69.000 /0.18= 383,333 chupachups
#25 cagarme en todo porque en 2015 supe que era Bitcoin y por miedo no compré 50€ de mierda
Yo en 2017 tomé una decisión, después de no tomarla en 2013. Para mi el asunto estaba muy claro y me alegro de haber tenido razón.
#3 Tú vende que yo seguiré acumulando.
#86 ¡Ah, la ignorancia es una bendición para algunos! Claro, si prefieres vivir en un mundo de fantasía donde la volatilidad es sinónimo de falta de estabilidad, entonces el Bitcoin no es para ti. Pero para aquellos con un mínimo de entendimiento sobre economía y tecnología, es evidente que la volatilidad no excluye la posibilidad de ser un valor refugio.
El Bitcoin ha demostrado una y otra vez su capacidad para mantener y, en muchos casos, aumentar su valor durante períodos de crisis económica y volatilidad en los mercados financieros. Sí, puede tener fluctuaciones significativas en el corto plazo, pero su tendencia a largo plazo es clara: una reserva de valor alternativa sólida y en constante crecimiento.
Así que, si estás dispuesto a salir de tu zona de confort intelectual y educarte sobre las verdaderas oportunidades que ofrece el Bitcoin, te darás cuenta de que tu percepción errónea sobre su volatilidad no tiene ningún fundamento. Mientras tanto, aquellos que sepan ver más allá de los prejuicios y estén dispuestos a abrir sus mentes a la innovación financiera, estarán un paso adelante en el juego económico del siglo XXI.
#33 ¿En esa cadena de bloques cualquiera puede escribir un nuevo bloque? ¿Cómo se evita que se sature de bloques por parte de un atacante malintencionado?
#95 Normalmente cuando compras oro no lo ves.
Van a acudir muchos que se van a enterar de verdad de lo que es un halving.
#40, veremos como envejecen estas palabras. En mi opinión esto es una ruleta rusa sin ninguna clase de valor. Tarde o temprano los bitcoin no valdrán nada, la clave es adivinar cuando empezarán a bajar.
Oro, bitcoin… mala señal o especulación pura
#10 Absolutamente todas las personas que jamas antes han comprdo Bitcoin, no solo no han perdido, si no que han ganado
De modo que si, valor refugio, hoy mas que nunca.
#3 Ahora que se esta inyectando dinero en los bancos para evitar su bancarrota (vamos a ver a cuantos hay que salvar)... y por tanto va a tocar imprimir dinero, con la consecuencte devaluacion del mismo... no se yo si es momento de vender Bitcoin...
#37 entelequias vacuas.
La economía no es una ciencia.
La astrología lo merece más.
Francamente, supera mi entendimiento cómo alguien puede poner su fe (y ahorros) en algo que para mí es evidente que no tiene valor intrínseco, que escapa al control y supervisión (que vale que lo que está controlado y supervisado también genera pufos), y que es tan sencillo de manipular. Se me escapa, la verdad - pero reconozco que no dejo de equivocarme con el "crash" definitivo, ya que siempre acaba recuperándose en contra de toda lógica (para mí, insisto)
#94 el euro es un numerito por el que alguien esta dispuesto a darte algo. El dinero es tiempo, tu dedicas tu tiempo a trabajar y obtienes dinero, dinero que se cambia por el que otras personas usaron para fabricar lo que sea que compres. Y es ademas el mecanismo de asignacion de recursos escasos, si 100 quieren casas y solo existen 50, los 50 que mas paguen se las quedan.
Eso es una necesidad basica de las sociedades humanas. Y a mas compleja la sociedad mas necesidad.
El dinero es una tecnologia humana, igual que otras, que soluciona una serie de problemas.
Bitcoin es una solución mas a ese problema, un nuevo tipo de dinero, y como todos los demas, depende de que la gente lo acepte. Como dinero tiene unas propiedades que el euro o el dolar no tienen. Es como conparar internet al telefono.
Yo soy defensor del bitcoin pero es vierto que actualmente no tiene un gran uso como dinero, pero un cambio de esta magnitud no se da de forma rápida. Bitcoin garantiza, entre otras cosas, que nadie va a crear mas moneda, devaluando las tuyas. Lo que quiere garantizar es que si tu trabajas 8h hoy y guardas el dinero en bitcoin, cuando quieras gastarlo podras comprar lo mismo que esas 8h pagaban hoy.
#1 el oro es el único dinero real. Su precio no sube por especulación sino por la devaluación de las Fiat.
Pues enhorabuena a quien se empeñó que era una buena apuesta.
#85 el oro no es fiduciario. Es un material tangible, finito, no se puede crear, sus propiedades son las mismas en cualquier parte del cosmos, no necesita ser respaldado por nadie, etc.
La tierra no es dinero, no puedes ir de compras llevando Tierra en los bolsillos, no sirve para hacer transacciones.
#7 "Valor refugio". Es que es para daros con toda la mano abierta.
#10 ¡El Bitcoin es claramente un valor refugio y quien diga lo contrario no tiene ni idea! ¡Es una oportunidad única de proteger tu patrimonio de la devaluación de las monedas fiduciarias! ¡Su descentralización lo hace inmune a la manipulación de los gobiernos y bancos! ¡Si no ves esto, eres completamente ignorante de cómo funciona la economía del futuro! ¡Abre los ojos y educa tu mente sobre las verdaderas oportunidades que ofrece el Bitcoin!
#191
No sé como se llama la falacia, pero siempre pongo el mismo ejemplo "Como mierda, millones de moscas no pueden estar equivocadas".
Yo fui uno de aquellos gilipollas que invertimos en acciones de Terra, ya que internet era el futuro, y fue verdad, pero...., Y todo lo que invertí fue todo lo que perdí. Y como yo a puñados.
No digo que solo se invierta en cosas seguras, porque desgraciadamente lo único seguro, es que nos vamos a morir. Yo solo digo que cuidado. Con las cosas del comer no se juega. Solo invierte con el dinero que no te importe perder.
#62 El oro sí, el bitcoin no.
#144 , si prefieres vivir en un mundo de fantasía donde la volatilidad es sinónimo de falta de estabilidad,...
Joder. Define que quiere decir "volatil". Luego define que quiere decir "estable".
Después explícate.
" Pero para aquellos con un mínimo de entendimiento sobre economía y tecnología, es evidente que ...."
Lo que es evidente es que te gustan las falacias.
Bufff. Creo que estoy manteniendo un diálogo con ChatGPT o similar...
#144 "Claro, si prefieres vivir en un mundo de fantasía donde la volatilidad es sinónimo de falta de estabilidad, "
Volatilidad y estabilidad son conceptos totalmente contrapuestos. Si algo es estable no es volátil. Y si es volátil no es estable.
Es como pedirle al pescatero la merluza gorda que pese poco.
#306 conozco un colega que perdió las claves y fue de los primeros que conocí que compró allá por 2015
Esta loquísimo cagandose en todo
#11 no, mejor después.
Buy high, sell low.
#35 Gracias.
#61 Yo lo hablaba con un compañero de trabajo. Estuve en un tris de comprar a 10 dolares pero era un lio...y lo deje pasar.
Me decia que ahora estaria forrado.
Y yo le dije que ni de coña, que habria vendido si no todo al menos una gran parte al llegar a los 10.000 (y posiblemente algo tambien antes).
#70 mismo sentimiento.... Aunque nunca hubiese sido millonario. Al recibir el doble de lo invertido hubiese vendido (al igual que la mayoría). Mentalidad tiburón
#12 Yo hasta de los expertos dudo.
#38 Ni eso. Yo mientras no me haga falta no lo vendo. Ya si eso dentro de 10 años.
#13 Mira los hechos históricos a ver como te sirve de refugio cuando vienen mal dadas. Por ejemplo con alta inflación y subida de tipos de interés.
Lo que ocurrió hace nada es muy ilustrativo.
#13 Las monedas no son un valor refugio y el Bitcoin tampoco, cuando vienen mal dadas siempre se desploma, cuando hay seguridad y las cosas van viento en popa, sube porque la gente alimenta la burbuja.
#13 El Bitcoin no puede ser valor refugio por su fluctuación. Un valor refugio apenas fluctúa. Esa es la base.
#144 Volatilidad es exactamente eso, ausencia de estabilidad.
No has escrito más que chorradas ilusas.
Te remito a #282. Es divertidísimo veros inventando justificaciones y teorías ”a posteriori”, cuando en realidad os pasáis la vida rezando para recuperar la pasta que habéis palmado en esta estafa.
#46 1993, Cynthia Dwork y Moni Naor,«Fijación de precios mediante el procesamiento o la lucha contra el correo no deseado».
Satoshi les envió un email informándoles de que iba a publicar un whitepaper basado en parte en su trabajo, les preguntó sus datos para citarlos correctamente y les invitó a leerlo. No les dio las gracias, siempre fue muy seco, directo al grano.
#124 ¿Pero el precio del oro lo determina su uso industrial o incluso su uso ornamental? No, lo determinan los mercados de metales preciosos
El Bitcoin no es una moneda, no es un activo monetario porque de momento no cumple uno de los tres requisitos para serlo (no es unidad de cuenta)
#31 El PoW también existía de antes, Satoshi solo unió las piezas.
#13 Dime cuántos chupachups te puedes comprar con un Bitcoin
#65 Hola señor no-se-de-donde-me-sopla-el-viento, Bitcoin es un juego de suma cero, todo lo que pierdas lo gana otro.
A hodlear to the Moon
#26 Al final el dinero que tu tienes en un banco tampoco tiene valor intrínseco. No estamos con el patrón oro como hace décadas.
#32 No tiene valor intrínseco pero sí tiene valor extrínseco: la deuda en la que se basa. Al final un euro no es más que una participación en la deuda que tiene el banco central en su tesorería. Bitcoin y el oro tienen valor por sí mismos, son dinero fiduciario, no necesitan a nadie para tener valor, ni bancos centrales ni gobiernos. El euro y el dólar son pagarés de deuda, el valor que tienen depende de la probabilidad de que los gobiernos puedan pagar esa deuda a los bancos centrales.
#53 Pregunta por Argentina
Mucho les pese a muchos, cuando algo tiene todo en contra y no desaparece es que algo tiene... el que lo ve lo ve clarísimo, el que no lo ve no lo ve nunca.
#57 Si dentro de 5 años 1btc = 1.000.000€ y aguantan sin vender, no serán tan tontos. No se sabe lo que va a pasar.
#94 En mi opinión no andas desencaminado. Tanto el dinero Fiat como el Bitcoin solo tienen valor en la medida en que se lo damos. Si suficiente gente deja de creer que tiene valor o las instituciones que proporcionan confianza y que están detrás se van al garete dejan de tener valor.
#123 Ese es el gancho de la lotería, no se sabe lo que va a pasar, igual te toca.
#147 Inventarte una definición alternativa de valor refugio para darle cabida al Bitcoin es lo que se llama ignorancia. El bitcoin puede ser muchas cosas pero no es un valor refugio.
Un valor refugio no quiere decir que se aprecie significativamente en el tiempo. Eso es un valor rentable, no refugio.
La característica principal de un valor refugio es su estabilidad. Y el Bitcoin bajo ningún parámetro tiene estabilidad.
#100 si, pero mientras haya un minero que no aplique esa regulación esa transacción acabara entrando.
Si no hay consenso entre todos los mineros se bifurcara la blockchain, la que tenga mas apoyo ganará.
Si se llega a una situación de competencia emtre estados se puede aplicar la teoria de juegos y ningun pais se podrá permitir secesionar su blockchain y abandonar la mayoritaria
#164 Es que el dinero es un instrumento para el intercambio de bienes y servicios, no un mecanismo de reserva de valor (ahorro).
Puedes clavar un clavo con una botella, pero no te lo aconsejo. Mejor usa un martillo.
#381 Porque las estafas sin valor como bitcoin no se incluyen, sólo se pueden mover en mercados no regulados.
Los ETF de Bitcoin cotizan en el mercado regulado. Al igual que los ETF de oro.
Las estafas se pueden cometer con euros, con oro o con Bitcoins. Ni el euro, ni el oro ni los bitcoins son estafa alguna.
#444 Yo dije que era buen momento cuando cayó, cuando por aquí todo eran risas por que caía hasta los 16k o por ahí.
#3 En año y medio, no antes. O puede que en un año, parece que todo va con 6 o 7 meses de adelanto.
Ahora ni de coña, apenas está empezando.
#119 totalmente cierto
#41 En eso tienes toda la razón. El dinero como vehículo para acumular valor es lo peor que existe. Es el único modo seguro de perder valor de modo sostenido en el tiempo. Y eso en el mejor de los casos.
Para acumular valor casi cualquier otro vehículo es mejor. Propiedades, empresas, acciones, oro...
La única ventaja real que tiene el dinero es su liquidez.
#166 Exacto. El bitcoin NO es dinero.
#165 El problema no es que los "acepten". La pregunta correcta es que tienda de chuches (o de otra cosa) fija sus precios en Bitcoins.
Nadie está tan loco.
A ver cuantos de los acérrimos de bitcoin aceptarían que se fijara su nómina en bitcoins... por ejemplo, 0.5 bitcoins al año...
#200 Prefiero un valor volátil que se aprecia con el tiempo, que un valor estable que se deprecia con el tiempo.
#347 si un banco se va a la quiebra y yo tengo ahorros en él, el banco central me asegura una cierta cantidad que no perdería. El bitcoin tiene algún tipo de mecanismo similar?
La razón por la que la banca tiene el fondo de garantía de depósitos es por que en los depósitos no hay depositado nada. Cuando tú entregas dinero al banco ese dinero no se deposita, ese dinero pasa a ser del banco que contrae una deuda contigo. Y con ese dinero hacen lo que les da la gana. Por eso cuando un banco quiebra ese dinero no está ahí, no se puede traspasar a otro banco por que se lo han gastado. Y la ley les ampara para que se lo puedan gastar.
Si a través de un banco adquieres 100 acciones de Telefónica por lo general éstas están a tu nombre, si el banco quiebra esas acciones a tu nombre se traspasan a otro banco para que las gestione. Esas acciones a tu nombre no forman parte del proceso de bancarrota del banco, al estar a tu nombre no se consideran un valor del banco que éste deba incorporar en el reparto a sus deudores. Meramente hacían la custodia.
Al ser de esa forma no hay necesidad de aplicar ningún fondo de garantía de acciones ni nada parecido.
En el caso de Bitcoin por lo general lo que se espera que ocurra es que lo custodien. Sería más parecido a las acciones de Telefónica que te custodia el BBVA que a los euros que consten en tu cuenta corriente de ese banco.
Por eso a priori no existe necesidad alguna de un fondo de garantía para los bitcoins dado que a priori se están custodiando, no hay razón para que dejen de tenerlos. Lo que no quita que esa empresa pueda sufrir un robo y esos bitcoins custodiados acaben robados, pero ahí ya no hablaríamos de la operativa normal sino de un delito del cual hay varias víctimas. Lo que quizá tendría sentido ahí sería el contrato de un seguro contra robo por parte de la empresa de custodia, pero las empresas de seguros no son muy receptivas a ello.
#384 Qué triste es ver cómo tu única respuesta a la discrepancia es recurrir a la agresión y el menosprecio. Parece que tu incapacidad para mantener una discusión civilizada demuestra más sobre ti que sobre el tema que estamos discutiendo. En lugar de contribuir de manera constructiva, prefieres descalificar y insultar, lo cual refleja una falta de madurez y respeto hacia los demás.
Es una lástima que tu comportamiento te impida participar en conversaciones productivas y respetuosas. Quizás algún día puedas encontrar la humildad y la apertura necesarias para considerar diferentes perspectivas y tener un diálogo constructivo. Hasta entonces, seguiré aquí esperando a que decidas abandonar tus actitudes despectivas y hostiles.
#9 misionero.
#17 Eso mismo he pensado yo... mil veces.
#28 blockchain no es lo mismo que bitcoin. A la tecnología de blockchain le veo mucho valor y utilidad. De hecho en mi sector se está usando cada vez más para garantizar acreditaciones. A una moneda virtual, no se lo veo, más allá de como herramienta especulativa.
Todas esas ventajas son de la tecnología, no de la moneda.
Y sobre el precio, es discutible lo que comentas: ¿qué o cuánto es "relativamente bajo"?
Avisadme cuando salga la noticia del batacazo y vengais todos a reiros de un producto que no para de crecer desde su creación
#36 Como cualquier activo, el petróleo llegó a costar negativo, las acciones de Ámazon y de Apple cayeron un 98%, pero lo que es seguro es que las monedas fiduciarias sí que valen menos cada año ... Compara tu dinero de papel con lo mismo que comprabas hace 20 años o 100 años.
Cuando llegue el corralito (hoy ha caído otro banco americano más), ya te diré lo que vale tu billete de papel (díselo a los venezolanos, a los alemanes de la república de Weimar o a cualquier país del tercer mundo). De hecho bitcoin ha marcado su precio máximo contra el dólar, pero ya hace tiempo que lo ha hecho con el yen japonés, el dólar canadiense, el euro y ni ten cuento con las monedas de paises latines o africanos.
#6 pero donde esta tiopio
Y aún así, para algunos, como yo, no vale nada. Absolutamente nada.
#58 ¿Y con un lingote de oro?
Por eso algunos dicen que bitcoin es valor refugio. Lo adquieres para tenerlo ahí, no para gastar en el día a día. Para eso está el dinero tradicional, para gastar. Es más, por eso los bancos centrales suelen intentar que haya una inflación moderada (entre 2% y 3%) Para que el dinero no se quede quieto.
#121 Lo que quiere garantizar es que si tu trabajas 8h hoy y guardas el dinero en bitcoin, cuando quieras gastarlo podras comprar lo mismo que esas 8h pagaban hoy.
Eso NO es posible.
Ninguna moneda puede garantizar eso. Los precios de los bienes y servicios fluctúan con la oferta y la demanda y eso es independiente del instrumento de intercambio que se utilice.
#97 Si hay un apagón habría otras cosas mucho más preocupantes...finanzas, hospitales defensa, comunicacion, infraestructuras etc,etc....si se apaga el sistema eléctrico y/o internet...creeme, la caída de Bitcoin sería el menor de nuestros problemas
#24 Tu lo has dicho...está manipulado (paper gold y derivados) ...la Blockchain es transparente...si tengo la clave soy propietario de ese valor...más democrático y justo lo veo complicado
#98 A propósito de los Tulipanes....quien el máximo exportador de Tulipanes en el mundo? Quien es el líder mundial de exportación? Tampoco es que explotó la burbuja y todo se fue y no quedó nada... Una burbuja explota y desaparece...DOTCOM burbuja....tampoco desapareció internet y sus aplicaciones....revisa ese argumento que ese argumento está ya muy trillao....buscate otro anda
#144 Es que volatilidad es sinónimo de falta de estabilidad y es uno de los ingredientes fundamentales del riesgo.
El Bitcoin ha demostrado una y otra vez su capacidad para mantener y, en muchos casos, aumentar su valor durante períodos de crisis económica y volatilidad en los mercados financieros.
El Bitcoin ha nacido antes de ayer, y no ha pasado más que una crisis considerando que nacio en medio de una.
Los criptobros parece que habéis nacido ayer.
#406 Creo que no eres consciente que no estaba preguntando sobre Bitcoin sino sobre EBSI que lo citó@ivasar en su comentario en #33: bitcoin-alcanza-maximo-historico-69-000/c033#c-33
Bitcoin alcanza su máximo histórico de 69.000$
es.euronews.comSi tu respuesta sí era sobre EBSI aún necesitaría saber qué limita artificialmente la creación de bloques ya que a nivel de velocidad si no se imponen límites un ordenador de sobremesa puede crear miles de bloques por minuto.
#48 gracias, me estoy leyendo el trabajo. Si me suena de haberlo visto como antecedentes pero tienes razón, es tal cual.
#4 Hodor?
#66 Una piedra del río tiene más valor que el peso argentino, menudo ejemplo.