#31 menos mal que no dependemos de ti...

#38 En España esto que ha pasado en Holanda no podría pasar. Así que quéjate al gobierno que creó la ley de amnistía. Yo estoy de acuerdo con esa ley, y en contra de la que tienen en Holanda.

#41 me importan bien poco tus opiniones son birriosas...

#28 No cuentes cosas raras.

El día señalado, el equipo médico se desplazará a casa de Ter Beek. "Comenzarán dándome un sedante y no me darán los medicamentos que detienen mi corazón hasta que esté en coma. Para mí será como quedarme dormida.

#37 https://nypost.com/2024/05/17/world-news/dutch-woman-zoraya-ter-beek-granted-euthanasia-final-approval-over-her-severe-depression/ ella pidió suicidio asistido. Eutanasia y suicidio asistido es distinto y bastantes casos no dan eutanasia y si suicidio asistido o la eutanasia es con una lista de espera importante mientras el suicidio asistido es menor.
Verifica fuentes, siempre.

#46 Como que me da igual una cosa que otra. Mientras no duela? Que me den un boton que ya lo pulso y me "suicido" yo solito.

No tienes que dejar a nadie la responsabilidad de nada.

#48 esa gente acepta esa responsabilidad, existe la opción de ser objetor de conciencia.

#53 Si, lo se. Lo comentaba por lo que ha dicho de la responsabilidad a quien gestiona esto.

Que lo aceptan, pero en caso de que no fuese así y nadie quisiera. Que me monten el chiringo y ya pulso yo el boton y pista.

#48 Aquí lo que importa es que nada duela. Pero destruir el medio ambiente y explotar a la gente de otros países mientras estamos vivos, como no duele, no hay ningún problema.

#46 pregunta. Cuándo esté en coma como va a apretar un botón?

Eso que cité es de la noticia citando palabras textuales de la muchacha.

#52 Programando el pulsador como la lavadora... que hay que decirlo todo!!!

#82 Me he reido

Ya me imagino ese día...

- 9:00 : Cafetera
- 9:10 : Tostadora para el cafe
- 10:00 : Eutanasia

#28: Estaría bien poder elegir hacerlo en el Viaducto de Segovia.

#28 no, no dejas la responsabilidad en otras personas, la responsabilidad sigue siendo tuya, plenamente consciente de lo que estás haciendo. Las otras personas sólo cumplen tu voluntad.

#117 un paciente ni de lejos es consciente de cuánto y cómo debe dosificar el medicamento que le causará la muerte sin dolor y dudo que la voluntad de una persona sea poner mal una la dosis y sufrir, ese es el riesgo que evita.
Eso evidentemente es denunciable resultando en evento adverso, error médico o una mala praxis, así que si es responsabilidad del médico en el caso del error y mala praxis.
Lo es en una eutanasia y en una mucha menor medida en un suicidio asistido, de hecho me parece que en Bélgica y Países Bajos directamente no hay cálculo de dosificación, la dosis de barbitúricos única se considera mortal para todos los casos, si el paciente la dosifica mal o hay un evento adverso el sufrimiento es únicamente responsabilidad del paciente.

#5 Para eso están las leyes precisamente, para definir claramente esos límites.

#8 Los límites nunca son delimitados claramente, por eso existen jueces.

#10 Los jueces "interpretan" las leyes. Cuanto más claras y exchaustivas sean las leyes, menos dependerán del criterio de los jueces.

#12 Nadie niega eso. Mira, yo he dicho algo muy claro. No es mi ánimo polemizar, máxime cuando explícitamente digo que me parece un avance.

#17 Que no, ni mucho menos, sólo apuntaba, nada más lejos de mi intención polemizar. Si ha parecido eso, me disculpo. Tu puntualización me parece correctísima.

#8 las leyes las hacen políticos... Ahora tiembla...

#20 Y a los políticos los eligen tus compatriotas... Ahora llora directamente, sin pasar por los temblores...

#25 jajajaja... Sí, lloro mucho... Y... Confieso que... También tiemblo....
Además, en mi experiencia, lo que hacen los políticos, no tiene siquiera que ser lo que quieren los que les votaron...

#8 Pues esos límites son los que entiendo que la gente critica, se supone que sería para enfermedades terminales y se acaba dando a una chica joven con depresión.

Yo pienso que tiene que haber otra alternativa.

#54 Una depresión incurable, ¿me puedes decir qué alternativa que no sea el suicidio?

#55 ¿Qué certifica exactamente que es incurable?

Porque con algo objetivo, físico y comprobable como un cáncer con metástasis es sencillo de decir, pero con algo tan pero tan tan subjetivo como una depresión...

Como dice el compañero, estoy a favor de la eutanasia, pero estos casos me dan escalofríos de los gordos

#65 ¿Qué certifica exactamente que es incurable?
Igual tiene algo de criterio todo el equipo clínico y el comité de ética que la han evaluado.
Igual ellos han estudiado y evaluado el caso un poquito mejor que nosotros desde nuestro sofá.
cc #73 #57

#65 La depresión no es nada subjetivo, como no lo es la esquizofrenia, por ejemplo. Son enfermedades objetivas, medibles y cuantificables. Te ruego que leas algo sobre la depresión.

#55 es que lo que va a hacer es cometer suicidio.
La verdad que no sé si se saben las causas de la depresión. Pero que lo haga una mujer de 29 años, "sólo" por depresión (con "sólo" quiero decir que no hay otras enfermedades), pues no sé...

De todas maneras, es su vida y su decisión...

#54 Si lo pide un chico de 18 años? O de 12? No sé, feo asunto.

#54 No es para enfermedades terminales, sino para enfermedades que ocasionen un sufrimiento insoportable sin perspectiva de mejora. Lo cual no significa que necesariamente sea terminal, hay enfermedades muy jodidas que no te condenan a muerte sino a una vida de sufrimiento constante sin más perspectjva que tener que soportarlo. Y una depresión podría llegar a serlo. Esta chica lleva con problemas psiquiátricos desde que era una niña. No es que esté pasando un mal momento. Hay algo en su organismo que no funciona como debería y los médicos llevan tratándola desde hace años, ¿no crees que ya habrán probado todos los medios que hay disponibles hoy en día para intentar arreglarlo sin éxito?. Que tú o yo pensemos que debería haber otra alternativa no significa que la haya, para eso hay personas más expertas y con más conocimientos para valorar si su problema tiene solución o posibilidad de mejora. Por eso hay que exigir que cada caso se revise por varias personas con criterio y se acuerde por consenso que se reúnen los requisitos.

Es una pena, desde luego. Pero no restemos importancia ni gravedad a los problemas psiquiátricos. Es una chica joven que lleva toda la vida luchando con unos problemas psiquiátricos que la ciencia actual no ha podido curar.

#54 Todo este tema se da de mano con el suicidio y si piensas en gente como Primo Levi, Ernest Hemingway, Yasunari Kawabata, y resulta difícil desautorizarlos.

#5 "Tras rogar sin éxito por una vivienda asequible que la ayudara a aliviar su condición de salud crónica, una mujer canadiense se quitó la vida en febrero acogiéndose a las leyes de suicidio asistido del país. Otra mujer, que padece la misma enfermedad y también vive de las prestaciones por invalidez, está a punto de recibir la aprobación definitiva para poner fin a su vida."

https://www.theguardian.com/world/2022/may/11/canada-cases-right-to-die-laws

#5 Opino lo mismo. Este caso me genera muchas dudas.

#86 Yo no veo la eutanasia para la depresión.

#90 Estamos abriendo una puerta, que quizás no queremos abrir, para las personas con pensamientos suicidas? Y en este caso, una persona de 29 años… Estando a favor de la eutanasia en general, un caso así me parece un atentado contra el sentido común.

#34 Ya está pasando con los enfermos de ELA. La ley paralizada, gente con discapacidad total sin recibir ayudas y con ninguna perspectiva de mejora está pidiendo eutanasia para dejar de ser una carga económica y de trabajo para sus familiares.

#34 Yo creo que es un miedo infundado. Si llegamos a ese punto, no creo que hubiera tantos "incómodos" suicidándose silenciosamente como "incómodos" buscando inmolarse contra la primera representación de sus problemas que se encontraran, y eso sería un problema. Antes acabamos en una distopía fascista en la que te despiertes con la policía haciendo desaparecer al vecino del quinto que "se estaba descarriando" que en un mundo en el que los desahuciados tranquilamente se quiten de en medio.
La jaula o te esconden muy bien los barrotes para que no los veas o al menos te los tienen que pintar de oro, pero no puedes hacer que la decisión óptima y obvia sea un problema para ti porque gente la tomará.

#34 Estoy contigo, pero en los casos en los que se ha usado "libremente" ha sido por casos similares al del titular.

#34 Soylent Green

#34 A estas personas les das una pensión y una vivienda y siguen teniendo el problema, a veces no tienen ningún problema económico, no son capaces de levantarse de la cama, no disfrutan de nada, además se sienten culpables cuando los bienintencionados les soltamos :" venga te tienes que animar...". Hay informes de varios profesionales avalando la capacidad mental de la paciente en su demanda.

#34 Pues es lo parecido a lo de "permitir" abortar a los pobres, sin siquiera investigar si es que no quieren tener hijos o querrían tenerlos pero no tienen dinero.

Soluciones "liberales" sencillas y que no requieren hacerse muchas preguntas.

#34 Es una pena que el debate del aborto y la eutanasia fuese acaparado por los criticos religiosos.
Hay unas cuantas objecciones a la eutanasia que se deberian debatir. La eutanasia es el ultimo recursos cuando ya no hay soluciones, pero hay que estar atento de haber agotado todas las soluciones y hay situaciones en los que no se dan todos los recursos para que alguien no quiera morir.

En un programa de Evole de la depresion. Una chica le funcionó un implante de un electrodo cerebral. Un opcion con bastante riesgo, pero funciono y se curó una depresion cronica.
No se si se han estudiado estas opciones en esta chica de 29 años.
Tambien hay enfermos de ELA, que optan por morir antes para no generar tantos gastos a sus familiares.
En otros casos la eutanasia hace que los terminales vivan mas. Si ella, tal vez decidan quitarse la vida antes, por si luego no pueden por sus propios medios.

En un panorama en el a veces en sanidad se ahorra hasta en la comida. Es preocupante, que se pueda utilizar la Eutanasia para ahorrar.


#119 Ahora los que deciden no tener hijos son las clases medias y tambien es por falta de seguridad laboral, acceso a la vivienda, etc.
Los superricos como los futbolistas y que un hijo no les supone sacrifiio respecto a casas, coches, viajes,etc tiene muchos hijos y muy jovenes.

#45 #95 Con cualqquier gas sin oxigeno, se podria perder las consciencias sin tener una sensacion de ahogo. Hay filtros de CO2 y si se respirase de una bolsas filtrando el CO2, se podria acabar inconsciente y despues muerto.
Hay sistema de buceo que filtran el CO2 y permiten reponer solo el O2 que se consume. Dando mucha mas autonomia.
A veces fallas la reposicon de O2 y el buceador pierde el conocimiento sin sensacion de ahogo. Parece que es un sistema bastante peligroso.

Otro metodo indoloro, seria las suspension. Hay gente que se desmaya por estar depie y al desplomar, la sangre puede volver a llegar al cerebro, pero si se mantiene en vertical puede morir. El problema se incrementa si no apoyas los pies.
Cuando se cuelga de un arnes, se puede correr el riesgo de morir si se mantiene una posicione vertical y sin apoyar los pies.

#61 La mayoria de los sucidas no quieren morir y se les puede encontrar una solucion.

#134 > Es una pena que el debate del aborto y la eutanasia fuese acaparado por los criticos religiosos.
Pasa con muchos debates, se impone un marco absurdo y a partir de ahí se crea una polarización artificial. En algunos casos se ha sustituido la religión por otros movimientos basados en dogmas de fe.

#34 En "Cuando el destino nos alcance"(Soylent Green) vemos un magnífico ejemplo del lado oscuro de la eutanasia como herramienta del estado.