Gadfly

El endiosamiento de la izquierda y la permanente superioridad moral seguro que no tiene nada que ver

Pablosky

#13 el PP y Vox avalan el holocausto palestino y le dan medallitas de mierda a la embajadora de Israel.

Solo por ese detalle la superioridad moral de la izquierda es absoluta e indiscutible.

Gadfly

#25 que si quiere bolsa

Pablosky

#26 tú ríete, pero cuando sean condenados en los tribunales y libros de historia quedará por escrito que habéis estado apoyando esa aberración solo por llevar la contraria a la izquierda.

Aunque supongo que dará igual a los votantes, como siempre.

Gadfly

#28 habéis, yo? Pero de que hablas? Se os va la chaveta

Pablosky

#115 ¿entonces críticas la supuesta superioridad moral de la izquierda desde la izquierda?

Ludovicio

#13 Que malos y engreídos los de izquierda que defienden el bien común.
No como los humildes derechistas que ya admiten públicamente que están ahí para el beneficio personal.

wall

Gadfly

#57 que simplista el discurso de bueno y malo

Ludovicio

#118 ¿Discurso de buenos y malos? No, para nada. Izquierda y Derecha significan cosas. No son equipos de futbol.
Mira en enciclopedia. No lo dirá con las mismas palabras que yo pero esa es la definición.

Sociedad igualitaria para todos: Izquierda
Sociedad destinada a los privilegios de unos pocos: Derecha

Te reto a que encuentres una definición que no implique eso.

Gadfly

#121 a favor de lo bueno. En contra de lo malo.

Ludovicio

#123 Ah, eso ya lo dices tu. Hay gente que cree que la sociedad funciona mejor cuando se defienden los privilegios de las clases altas.
Esa gente, para mi, se equivoca pero son derecha coherente.

Si defiendes a la derecha y no crees eso es que, probablemente, no sabes lo que estás defendiendo. La gran mayoría de los "derechistas" que conozco están ahí meramente por un sentimiento de pertenencia a un grupo. Cosa que también pasa en la izquierda ¿Eh? pero en la derecha es, mayoritariamente, requisito.

Benu

#118 qué simplista el discurso de todos son iguales.

s

#118 Han sido condenados por hacer eso.
Ser pobre, clase media o como quieras llamarlo y de derechas es un sinsentido.
Por cierto clase media real es la que compra y gasta y no tiene que mirar el saldo de su cuenta corriente para saber en que ha gastado el dinero ese mes. Todo lo demás es clase baja.

Gadfly

#145 gracias por la clase

#13 Desde determinadas posiciones es normal que todo parezca «superioridad moral».

Benu

#13 No es superioridad es que la derecha tiene doble o triple moral, según convenga.

s

#13 Como la derecha no dice que no vaya a robar, nunca mienten. Superioridad moral de la derecha siempre.

Duke00

#70 Unos 25 puentes, más bien. Yo sinceramente soy más de aplicar la navaja de Okcham y si no lo hacen los rusos no es por un complicado plan maquiavélico, si no porque no les compensa comparado con otros objetivos. Por no hablar de que hayan sacrificado una parte tan relevante de su ejército y los mejores blindados y tanques para esperar a ejecutar un plan con tantos agujeros... no se... Creo que lo de esperar los macroenbolsamientos de medio ejército ya quedaron atrás en 2022. Entiendo que te guías mucho por las grandes tácticas de la segunda mundial en las que creo conoces mucho, pero no se si aplican tanto ahora.

Por cierto, la gran mayoría del ejercito ucraniano entiendo que ya se encuentra en la orilla oriental del río desde que tomaron Kherson. Quedarán algunos pequeños destacamentos en la frontera con Bielorrusia y algunas unidades en Kherson.

Y los rusos no pueden usar bombas planeadoras en el Dnieper. Estas tienen un alcance de unos 60 km y los aviones rusos no sobrepasan las líneas del frente y en algunas zonas ni se acercan. Esto lo puedes leer en fuentes rusas, no solo en las ucranianas. Los ataques a puentes de los que hablas dependen al 100% de ataques con misiles de larga distancia.

Feindesland

#69 Entiendo lo que dices, y no tengo datos de cuántos camiones o trenes necesitan pasarse diariamente d eun lado a otro, peor lo cierto es que tanto en tu versión como en la mía, el material tiene que cruzar el río, y tanto en tu versión como en la mía, hay catorce o quince puentes, aunque algunos sean presas de pantanos.
No puede ser tan difícil dañar catorce o quince puentes cuando tienes toda la aviación y los misiles de tu parte. O incluso sus accesos en el caso de las presas.
El tiempo dirá en qué para esto, pero creo que, en el futuro, cuando una parte suficiente del ejército ucraniano se haya visto obligado a cruzar a la orilla oriental, veremos ataques constantes contra esos puentes para embolsar por completo al ejército ucraniano, que no podrá seguir luchando, privado de suministros.
Eso, claro, si a lso rusos sles sale bien el plan. Si les sale mal, nunca lo sabremos.

Por cierto: desde que se usan las bombas planeadoras, ya no hacen falta diez misiles por cada puente. Y de esas biombas se dice que pueden tener un número realmente alucinante. S9n las que están marcando ahora mismo la diferencia.

Duke00

#70 Unos 25 puentes, más bien. Yo sinceramente soy más de aplicar la navaja de Okcham y si no lo hacen los rusos no es por un complicado plan maquiavélico, si no porque no les compensa comparado con otros objetivos. Por no hablar de que hayan sacrificado una parte tan relevante de su ejército y los mejores blindados y tanques para esperar a ejecutar un plan con tantos agujeros... no se... Creo que lo de esperar los macroenbolsamientos de medio ejército ya quedaron atrás en 2022. Entiendo que te guías mucho por las grandes tácticas de la segunda mundial en las que creo conoces mucho, pero no se si aplican tanto ahora.

Por cierto, la gran mayoría del ejercito ucraniano entiendo que ya se encuentra en la orilla oriental del río desde que tomaron Kherson. Quedarán algunos pequeños destacamentos en la frontera con Bielorrusia y algunas unidades en Kherson.

Y los rusos no pueden usar bombas planeadoras en el Dnieper. Estas tienen un alcance de unos 60 km y los aviones rusos no sobrepasan las líneas del frente y en algunas zonas ni se acercan. Esto lo puedes leer en fuentes rusas, no solo en las ucranianas. Los ataques a puentes de los que hablas dependen al 100% de ataques con misiles de larga distancia.

Duke00

#67 No veo tan extraño hacer pasar los suministros por Kiev, mira el mapa. Mismo tiempo y 70 km de diferencia.

Tampoco tengo claro que ataquen más por la zona de Poltava al norte del río que por la de Krivói Rog al sur.

Y bueno, si tienes tiempo más tarde no se que opinas de las cuentas de la vieja que hice. Pero como dije antes me da que los puentes no son precisamente el embudo en la logística.

Feindesland

#69 Entiendo lo que dices, y no tengo datos de cuántos camiones o trenes necesitan pasarse diariamente d eun lado a otro, peor lo cierto es que tanto en tu versión como en la mía, el material tiene que cruzar el río, y tanto en tu versión como en la mía, hay catorce o quince puentes, aunque algunos sean presas de pantanos.
No puede ser tan difícil dañar catorce o quince puentes cuando tienes toda la aviación y los misiles de tu parte. O incluso sus accesos en el caso de las presas.
El tiempo dirá en qué para esto, pero creo que, en el futuro, cuando una parte suficiente del ejército ucraniano se haya visto obligado a cruzar a la orilla oriental, veremos ataques constantes contra esos puentes para embolsar por completo al ejército ucraniano, que no podrá seguir luchando, privado de suministros.
Eso, claro, si a lso rusos sles sale bien el plan. Si les sale mal, nunca lo sabremos.

Por cierto: desde que se usan las bombas planeadoras, ya no hacen falta diez misiles por cada puente. Y de esas biombas se dice que pueden tener un número realmente alucinante. S9n las que están marcando ahora mismo la diferencia.

Duke00

#70 Unos 25 puentes, más bien. Yo sinceramente soy más de aplicar la navaja de Okcham y si no lo hacen los rusos no es por un complicado plan maquiavélico, si no porque no les compensa comparado con otros objetivos. Por no hablar de que hayan sacrificado una parte tan relevante de su ejército y los mejores blindados y tanques para esperar a ejecutar un plan con tantos agujeros... no se... Creo que lo de esperar los macroenbolsamientos de medio ejército ya quedaron atrás en 2022. Entiendo que te guías mucho por las grandes tácticas de la segunda mundial en las que creo conoces mucho, pero no se si aplican tanto ahora.

Por cierto, la gran mayoría del ejercito ucraniano entiendo que ya se encuentra en la orilla oriental del río desde que tomaron Kherson. Quedarán algunos pequeños destacamentos en la frontera con Bielorrusia y algunas unidades en Kherson.

Y los rusos no pueden usar bombas planeadoras en el Dnieper. Estas tienen un alcance de unos 60 km y los aviones rusos no sobrepasan las líneas del frente y en algunas zonas ni se acercan. Esto lo puedes leer en fuentes rusas, no solo en las ucranianas. Los ataques a puentes de los que hablas dependen al 100% de ataques con misiles de larga distancia.

Feindesland

#66 Iba a seguir pero me interrumpieron. Un placer de todos modos.

Feindesland

#66 Vamos a ver, la distancia del puente al frente no es definitiva, pero claroque es relevante, proque los ataques a los suministros se desarrollan sobre todo a ese lado del río. Y cuantos menos puentes haya, más atascos habrá sobre esos puentes, aumentando los riesgos. pasarlos suministros por Kiev para llevarlos a Avdivka no es imposible, vale, pero es la hostia. No me digas que no.

Los pontones son una solución muy peligrosa. A veces sale y a veces no tanto. Eso depende de la suerte.

No tengo idea del número concreto de camiones, pero piensa que tienen que ser muchos. Ya sé que muchos nos una cifra.

Duke00

#67 No veo tan extraño hacer pasar los suministros por Kiev, mira el mapa. Mismo tiempo y 70 km de diferencia.

Tampoco tengo claro que ataquen más por la zona de Poltava al norte del río que por la de Krivói Rog al sur.

Y bueno, si tienes tiempo más tarde no se que opinas de las cuentas de la vieja que hice. Pero como dije antes me da que los puentes no son precisamente el embudo en la logística.

Feindesland

#69 Entiendo lo que dices, y no tengo datos de cuántos camiones o trenes necesitan pasarse diariamente d eun lado a otro, peor lo cierto es que tanto en tu versión como en la mía, el material tiene que cruzar el río, y tanto en tu versión como en la mía, hay catorce o quince puentes, aunque algunos sean presas de pantanos.
No puede ser tan difícil dañar catorce o quince puentes cuando tienes toda la aviación y los misiles de tu parte. O incluso sus accesos en el caso de las presas.
El tiempo dirá en qué para esto, pero creo que, en el futuro, cuando una parte suficiente del ejército ucraniano se haya visto obligado a cruzar a la orilla oriental, veremos ataques constantes contra esos puentes para embolsar por completo al ejército ucraniano, que no podrá seguir luchando, privado de suministros.
Eso, claro, si a lso rusos sles sale bien el plan. Si les sale mal, nunca lo sabremos.

Por cierto: desde que se usan las bombas planeadoras, ya no hacen falta diez misiles por cada puente. Y de esas biombas se dice que pueden tener un número realmente alucinante. S9n las que están marcando ahora mismo la diferencia.

Duke00

#70 Unos 25 puentes, más bien. Yo sinceramente soy más de aplicar la navaja de Okcham y si no lo hacen los rusos no es por un complicado plan maquiavélico, si no porque no les compensa comparado con otros objetivos. Por no hablar de que hayan sacrificado una parte tan relevante de su ejército y los mejores blindados y tanques para esperar a ejecutar un plan con tantos agujeros... no se... Creo que lo de esperar los macroenbolsamientos de medio ejército ya quedaron atrás en 2022. Entiendo que te guías mucho por las grandes tácticas de la segunda mundial en las que creo conoces mucho, pero no se si aplican tanto ahora.

Por cierto, la gran mayoría del ejercito ucraniano entiendo que ya se encuentra en la orilla oriental del río desde que tomaron Kherson. Quedarán algunos pequeños destacamentos en la frontera con Bielorrusia y algunas unidades en Kherson.

Y los rusos no pueden usar bombas planeadoras en el Dnieper. Estas tienen un alcance de unos 60 km y los aviones rusos no sobrepasan las líneas del frente y en algunas zonas ni se acercan. Esto lo puedes leer en fuentes rusas, no solo en las ucranianas. Los ataques a puentes de los que hablas dependen al 100% de ataques con misiles de larga distancia.

Duke00

#65 No, hombre, no veo agresividad en tu comentario. Y menos comparamos con #_16 que se puso a escribirme insultos por ponerle un link que demuestra que el Telegram que lleva días poniendo en meneame es ruso y no ucraniano. Es enriquecedor intercambiar opiniones aunque pensemos distino.

Sí, está claro que tienen que transportar mucha cantidad de camiones y/o trenes a través del Dniéper. Entonces vamos por partes:

-No veo tan relevante la distancia del puente al frente. La ayuda occidental llega desde Polonia y el camino más corto según Google Maps entre Leópolis y Kramatorsk es pasando por Kiev. Cruzar el puente más al sur no acorta las líneas de suministro. Por lo tanto no veo necesidad de ignorar los puentes río arriba de Cherkassy. Solo en Kiev cuento 8 o 9 puentes.

-Por el tema de los pontones, llegados a ese extremo, hay varias opciones. Por ejemplo los franceses enviaron a Ucrania pontones autopropulsados (es decir, barcazas) que elimina problemas que comentas: https://israelnoticias.com/militar/cefa-suministrara-a-ucrania-8-puentes-de-pontones-efa/
Además de los pontones normales unidos a alguna barcaza como las que usaron los rusos en Kherson durante semanas (

. Bastante difíciles de atacar a gran distancia.
También tienes que tener en cuenta que partes del Dniéper son más estrechas. De hecho mucho más estrechas que la zona donde los rusos construyeron el macropontón en Kherson. El ejemplo de Bilohorivka estaba a tiro de artillería, no sé si es tan comparable con el estar solo a tiro de misiles de largo alcance.

-¿Para inutilizar esa cantidad de puentes (una veintena sin contar las presas) cuántos misiles necesitas? ¿5, 10, 15 misiles por puente? Y repetir cada x semanas/meses, por las reparaciones. Sin tener en cuenta las defensas aéreas, que seguro no son tan eficientes como afirman los ucranianos pero lleva a que se necesiten aún más misiles. Estos vienen a ser los números de misiles que lanzaron supuestamente los rusos en 2023, apuntando todos a los puentes ¿Serían suficientes?: https://understandingwar.org/sites/default/files/APR12_Strikes_Graphic.jpg

-Vamos a suponer que sí, que tumban todos los puentes que no son presas. Las presas no pueden a menos que provoquen catástrofes humanitarias bastante graves. Tenemos 5 presas de las que al menos 2 llevan una autopista encima y al menos otros 2 son mixtas carretera y vía de tren. ¿Estamos seguros que incluso con que solo quedasen esos (sin contar los pontones que comenté antes) no es suficiente para todo el transporte de guerra que comentas? Porque viéndolo bien, no tengo claro que el embudo esté ahí. Tu que sabes más de temas militares, ¿alguna idea de cuántos camiones o trenes al día hacen falta así grosso modo?

-Por hacer unos números así nos hacemos una idea de qué volúmenes estamos manejando. Si me equivoco en los números o digo alguna burrada avísame, es solo un ejercicio comparativo. Sabemos que una de las principales exportaciones de Ucrania es el grano, que es de vital importancia. Cuando Rusia le cerro la exportación por el Mar Negro, a Ucrania le entraron sudores fríos y buscó otras opciones (incluida carretera). Pues bien:

Aquí veo que las exportaciones totales de grano en 2022 fueron de 74.727.295 toneladas (https://www.dtnpf.com/mydtn-public-core-portlet/servlet/GetStoredImage?symbolicName=broyaka_ukraine_07-27-23-9.png&category=CMS). (Solo 6 millones se enviaron en camión ese año crítico).

Aquí veo que el peso máximo de camiones en Ucrania son 38 t. No se mucho del tema, pero entiendo que incluye el peso de carga+camión. Redondeo a 25 t de carga para ser conservador (https://www.itf-oecd.org/sites/default/files/docs/weights-2019.pdf)

En total, a 25 t por camión harían falta 2,99 millones de viajes de camión para exportar todo ese grano en 1 año. Al día, serían unos 8.200 camiones.

Ahora comparamos con las presas/puentes. Pongamos 2500 camiones al día por cada presa con autovía y 1000 por cada presa sin autovía (esto sin contar los trenes que pueden pasar por las presas). (Encontré esta noticia de 10.000 camiones al día en una autovía española para ver que no es tan descabellado en caso de necesidad: https://www.diariodeburgos.es/noticia/z6bb4c7ad-c257-af4b-b39549a986486b50/201602/a-10000-camiones-por-dia)

En resumen, en la teoría Ucrania podría exportar el 100% de su grano en camión a pesar de que todos tuvieran que pasar por esos 5 puentes/presa. Pero a pesar de eso y de las dificultades en los peores momentos, siguen dependiendo principalmente de barcos. Por lo que extrapolando (no se si demasiado) me hace pensar que incluso quedándose con esos 5 pasos, no sería el principal embudo en la logística.

-En definitiva es posible que el que no haya habido ataques a puentes en el último año en el Dnieper se deba en parte a que los rusos se han adaptado y han visto que no era una táctica eficiente para limitar la logística Ucraniana. Que más eficiente es dejarlos sin energía. Como los ucranianos se han adaptado y se han dado cuenta que los drones sobre Rusia es más eficiente usarlos para destruir refinerías.

Feindesland

#66 Vamos a ver, la distancia del puente al frente no es definitiva, pero claroque es relevante, proque los ataques a los suministros se desarrollan sobre todo a ese lado del río. Y cuantos menos puentes haya, más atascos habrá sobre esos puentes, aumentando los riesgos. pasarlos suministros por Kiev para llevarlos a Avdivka no es imposible, vale, pero es la hostia. No me digas que no.

Los pontones son una solución muy peligrosa. A veces sale y a veces no tanto. Eso depende de la suerte.

No tengo idea del número concreto de camiones, pero piensa que tienen que ser muchos. Ya sé que muchos nos una cifra.

Duke00

#67 No veo tan extraño hacer pasar los suministros por Kiev, mira el mapa. Mismo tiempo y 70 km de diferencia.

Tampoco tengo claro que ataquen más por la zona de Poltava al norte del río que por la de Krivói Rog al sur.

Y bueno, si tienes tiempo más tarde no se que opinas de las cuentas de la vieja que hice. Pero como dije antes me da que los puentes no son precisamente el embudo en la logística.

Feindesland

#69 Entiendo lo que dices, y no tengo datos de cuántos camiones o trenes necesitan pasarse diariamente d eun lado a otro, peor lo cierto es que tanto en tu versión como en la mía, el material tiene que cruzar el río, y tanto en tu versión como en la mía, hay catorce o quince puentes, aunque algunos sean presas de pantanos.
No puede ser tan difícil dañar catorce o quince puentes cuando tienes toda la aviación y los misiles de tu parte. O incluso sus accesos en el caso de las presas.
El tiempo dirá en qué para esto, pero creo que, en el futuro, cuando una parte suficiente del ejército ucraniano se haya visto obligado a cruzar a la orilla oriental, veremos ataques constantes contra esos puentes para embolsar por completo al ejército ucraniano, que no podrá seguir luchando, privado de suministros.
Eso, claro, si a lso rusos sles sale bien el plan. Si les sale mal, nunca lo sabremos.

Por cierto: desde que se usan las bombas planeadoras, ya no hacen falta diez misiles por cada puente. Y de esas biombas se dice que pueden tener un número realmente alucinante. S9n las que están marcando ahora mismo la diferencia.

Duke00

#70 Unos 25 puentes, más bien. Yo sinceramente soy más de aplicar la navaja de Okcham y si no lo hacen los rusos no es por un complicado plan maquiavélico, si no porque no les compensa comparado con otros objetivos. Por no hablar de que hayan sacrificado una parte tan relevante de su ejército y los mejores blindados y tanques para esperar a ejecutar un plan con tantos agujeros... no se... Creo que lo de esperar los macroenbolsamientos de medio ejército ya quedaron atrás en 2022. Entiendo que te guías mucho por las grandes tácticas de la segunda mundial en las que creo conoces mucho, pero no se si aplican tanto ahora.

Por cierto, la gran mayoría del ejercito ucraniano entiendo que ya se encuentra en la orilla oriental del río desde que tomaron Kherson. Quedarán algunos pequeños destacamentos en la frontera con Bielorrusia y algunas unidades en Kherson.

Y los rusos no pueden usar bombas planeadoras en el Dnieper. Estas tienen un alcance de unos 60 km y los aviones rusos no sobrepasan las líneas del frente y en algunas zonas ni se acercan. Esto lo puedes leer en fuentes rusas, no solo en las ucranianas. Los ataques a puentes de los que hablas dependen al 100% de ataques con misiles de larga distancia.

Feindesland

#66 Iba a seguir pero me interrumpieron. Un placer de todos modos.

Narmer

#19 Aún así me parece caro. 3000€/mes en un pueblo es una brutalidad. En mi pueblo y alrededores (también en León) hay casas a la venta por 20-30.000€. En 10 mensualidades lo pagas

borre

#24 ¿Cómo se llama la zona?

Narmer

#27 El Bierzo.

Feindesland

En un pueblo de León, 7 días, 10 personas, 750€. Casino no hay, pero rutas para andar por ahí, y cultura cerca para ver, lo que quieras.

Supongo que va por zonas.

Narmer

#13 Sigue siendo una barbaridad. Son 3.000€/mes de alquiler.

Pero, bueno, hasta las autocaravanas ya pasan de los 200€/noche.

Feindesland

#17 para 10 personas, macho

Narmer

#19 Aún así me parece caro. 3000€/mes en un pueblo es una brutalidad. En mi pueblo y alrededores (también en León) hay casas a la venta por 20-30.000€. En 10 mensualidades lo pagas

borre

#24 ¿Cómo se llama la zona?

Narmer

#27 El Bierzo.

S

#17 Puedes encontrar hoteles a esos precios en San Francisco. Sí, ahí en medio de todo lo caro de cojones.

onainigo

Pero si la noticia dice lo contrario. Que baja el interés en Europa y curiosamente en España no lo hace.

#1 #2 #3 #4

e

#5 ¿Estás insinuando que nos hemos leído el artículo?, ¿por quién nos has tomado?

onainigo

#7 No. No te ofendas. No habéis leído ni siquiera el titular. No hablemos ya de la entradilla.

Feindesland

#3 Pues dicho queda.

onainigo

Pero si la noticia dice lo contrario. Que baja el interés en Europa y curiosamente en España no lo hace.

#1 #2 #3 #4

e

#5 ¿Estás insinuando que nos hemos leído el artículo?, ¿por quién nos has tomado?

onainigo

#7 No. No te ofendas. No habéis leído ni siquiera el titular. No hablemos ya de la entradilla.

e

#1 Venía a decir lo mismo.

En occidente y además incluyendo España se da la paradoja que carreras supuestamente con buenas perspectivas como las ingenierías, parece que hacen falta candidatos (digo parece porque muchas veces es información comercial de las propias facultades).

Pero a las carreras sanitarias está lejos de sucederle lo mismo. Y menos en nuestro país con un mercado laboral con diferencias tan extremas, entre el sector público y privado (el sector público es el que absorbe la mayor parte de estos profesionales).

onainigo

Pero si la noticia dice lo contrario. Que baja el interés en Europa y curiosamente en España no lo hace.

#1 #2 #3 #4

e

#5 ¿Estás insinuando que nos hemos leído el artículo?, ¿por quién nos has tomado?

onainigo

#7 No. No te ofendas. No habéis leído ni siquiera el titular. No hablemos ya de la entradilla.

Feindesland

Yo creo que alguien no ha mirado cuándo son las próximas elecciones.

lol lol lol

¿O es que ahora son tres años de precampaña?

VIniciusJR

Otros cobran parecido y ni siquiera son alcaldes. Todo el parlamento municipal basicamente

Esperanza_MM

#13 Seamos sinceros, que un capitalista vivan en una casa que compró por 165.000 € llama mucho menos la atención a que un comunista viva en un casoplón de 615.000 €

vvega

#1 A la siguiente lo será por su filimonio, así que sólo podemos aventurar que en algún momento lo será por su mortadelonio.