#3 Nunca lo ha habido, Europa es uno de los mercados más regulados e intervenidos del mundo, pero por aquí leerás que vivimos en el capitalismo salvaje neoliberal, pero es (y siempre ha sido) mentira.

#15 Sé que no existe, sé que no es deseable. Símplemente me río del mantra que el liberalismo occidental ha vendido siempre.

#13 ¿Y esa tal libertad está aquí, ahora, entre nosotros?

#14 Pero los chinos no han ido nunca de liberales, he ahí la diferencia.

Cc #9

#17 Pero los chinos no han ido nunca de liberales, he ahí la diferencia.

No, pero han abrazado el liberalismo como el que más. Solo que a su manera, y como era un mercado con tanto potencial, todo el mundo contento.

#19 No han abrazado el liberalismo, han abrazado la economía de mercado. Pero han mantenido un férreo control estatal que, al menos en lo teórico, no es propio del liberalismo. Que los otros hayan estado felices con ello, no es culpa de los Chinos: han jugado sus cartas, las han jugado mejor, y han ganado a occidente con las reglas de occidente. Ahí es donde están los loles, en la cara de tontos que se nos ha quedado.

#19 Liberalismo es cuando ganar dinero, supongo. Porque China tiene de liberal lo mismo que yo de astronauta.

#19 No. No lo han hecho. Tienen una economía dirigida y planificada por el estado. Todo lo contrario al libre mercado

#19 Liberalismo intervencionista

#19 si China es liberal yo soy el próximo balón de oro del futbol mundial. China ha abrazado al capitalismo pero sigue siendo un país totalitario. Es cierto que creo que no tiene impuestos altos, pero cualquier empresa está supeditada a lo que quiera el estado, no hay que ver más que al dueño de alibaba, que en cuanto intentó desligarse y ser independiente se la liaron pero bien

#19 Su manera, si quieres creer al partido comunista, dicen que es una manera mas marxista.
Algo que los adamistas,los verdaderos liberales, y los puristas de verdadera izquierda discuten.

#19 no, no han abrazado el liberalismo. Son el Partido Comunista. Es lo que os jode. La constatación empírica de que el socialismo funciona mejor que el capitalismo.

#17 no está lo que nunca ha existido. Pero de existir el libre mercado debería ser en todos lados, no solo en uno, sino jamás sería libre mercado v

#23 ¿No me digas? Pero, sin embargo, se llevaron a cabo salvajes guerras, como las del Opio, en nombre del liberalismo y del libre mercado que "traería riquezas a todas las naciones".

El liberalismo es una fe, y me río bastante de las fés. Los países que eran los mayores defensores del libre mercado son ahora los que se quejan de la competencia. Qué curioso: cuando no ganan, no les gustan las reglas.

Ya está, me río de eso, no hace falta hacer una montaña de mis burlas.

#9 Europa es neoliberal: privatizacion de beneficios, socializacion de perdidas... claro que hay intervencion y regulacion en los mercados europeos: para favorecer a las multinacionales y a los fondos de inversion yankees... de eso va el neoliberalismo: libre mercado para todos menos para los "elegidos" que tienen que tener proteccion estatal y europeo... y a la gente que le den por culo, que paguen hasta por respirar...

#9 ya, pero no te rasca el hecho de la hipocresía?

Para la importación de productos estadounidenses(o el tránsito de productos europeos que ya no tienen aranceles): al haber más oferta bajan los precios y el consumidor se beneficia, no os centreis en detalles sin importancia como la destrucción de industria interna.

Para la importación de productos chinos: al haber más oferta se destruye la industria interna, no os centreis en detalles como que bajan los precios y el consumidor se beneficia.

Dentro de que estoy de acuerdo en que la UE tiene cierto proteccionismo, se ha hecho mucho negocio con EEUU, y se ha incrementado el mercado interno de un país a toda la UE(al desaparecer aranceles entre países miembros), está claro que la filosofía principal de la UE es "el libre mercado" aunque por lo visto es mas bien "el libre mercado de amiguetes".

#9 Hace un par de décadas si estaba regulado, ahora solo se regula a los intereses de las grandes marcas.

#3 ese “libre mercado” europeo lo calificarías de más o menos libre que el chino?

#13 El chino es feo, es malo, es capitalismo de estado comunista.

#3 los chinos y los yankies aplican aranceles muy tranquilamente.

#3 superemos ya lo del libre mercado. Ni existe ni es deseable. Es uno de esos dogmas neoliberales que solo funcionan en sus utopías capitalistas.

#3 ...mercadillo.

#3 Cómo piensas competir con la mano de obra barata china que trabaja sin descanso? Estoy curioso

#54 ¿Yo? No tengo ninguna intención de competir con nadie. Pero me río de las ideas absurdas que algunos han considerado verdades inmutables

#54 no dejes que tus prejuicios influyan en tus creencias ….

#94 Anda por favor, no me hagas reir...

#54 Para empezar, no habiéndoles enseñado a fabricar coches (o móviles, o lo que sea). Hace 20 años los coches chinos no venían a Europa porque no pasaban el euro ncap, eran unas tartanas. Fuimos allí por lo barato que era fabricar y les enseñamos en 4 días lo que por su cuenta les habría costado 20 años. Y ahora lloramos.

#54 De la misma forma que hicieron todas las empresas europeas (les importaba una higa la mano de obra barata) mientras ganaban pasta a raudales.

Así que en mi caso, me importa también una higa el competir con la mano de obra barata y les compro todo lo que puedo a China. Si los emrpesarios lo han ido haciendo las últimas décadas, yo como el último mono, lo haré a partir de ahora de igual forma.

Y cuando los chinos comiencen a montar algunas de sus empresas en suelo erupeo, les darán una hostia con la mano abierta al tema de los aranceles y se reirán de ellos.

Hasta ahora, les han dado la baraja a los chinos para que jugasen a cartas con los demás, pero no tenían ni puta idea de hacerlo. Pasados unos años, han aprendido a jugar con ellas y a ganar las partidas que juegan con los demás.

Así que los lloros del resto, se la traen floja (a mi también).

#3 y es que hubo un señor que tenía mucha razón en algunas cosas, mal que les duela a muchos:
"El capitalismo está confinado a desarrollarse en tal forma que origine su propia destrucción", Karl Marx

#58 El tito Karl, se equivoco en algunas, pero tenía razón en muchas, como bien dices.

#3 Libre mercado con el país que si quieres montar una empresa te tienes que buscar un socio local que tenga el 51% de la participación... El 'libre mercado' con China ya se llevó por delante las industrías del mueble, calzado, juguete etc por aquí. Veremos si ahora que le toca directamente a los alemanes, también dicen que adelante... como con la fruta.

#61 Me río del mantra del libre mercado, que es absurdo.

#61 si quieres montar una empresa te tienes que buscar un socio local que tenga el 51% de la participación

Mentira, las empresas extranjeras que se quieran instalar en China pueden ser 100% extranjeras y no requieren participación local excepto en los siguientes casos: fabricación de armas, biotecnología o que la facturación supere una cantidad multimillonaria.

https://sedeenchina.com/puede-un-extranjero-crear-una-empresa-en-china/

#93 En todo caso ponme un ley que lo diga no el blog de alguien, de todas formas las leyes de inversión extranjera en china han ido cambiando, así como las listas de sectores prohibidos para la inversión extranjera.

#61 Pero la culpa de lo que comentas de que se llevó por delante empresas de calzado, es culpa sólo de los empresarios que quisieron forrarse sin mirar atrás (llevándose esas empresas) y que no les importaba un carajo esas empresas españolas que comentas.

Ahora los chinos han aprendido de todo ello y van a devolver el balón. Están en su derecho de hacerlo.

¿O resulta que sólo lo puede hacer occidente y no el resto?. Si antes estaba bien , ahora que lo hacen ellos, también debe estar bien y al contrario.

#179 No se puede esperar conciencia social de una empresa que su fin es el beneficio. Es Occidente el que metió a China en la OMC, sin pedir ninguna reforma ni equiparación, por el negocio que veían de llevar la producción allí. Vamos, las fábricas se fueron porque esa fue la política de Occidente.

Lo que hagan los chinos no es relevante, harán lo que crean que más les beneficia, mi crítica va a lo que han hecho nuestros gobiernos. Que es más defender los intereses de esos empresarios que querían llevar la producción allí, que los de su propia población.

#180 Estamos de acuerdo en todo.

La UE se pone a llorar porque los chinos se han puesto a jugar como ellos y ven que les va a pasar por encima.

#3 ¡Ya te digo!
El día que ocurra lo contrario*, verás ¡qué de risas!

_{* El día que China decida subir disparatadamente los aranceles al vino, al jamón y a otros productos europeos.}

#162 Los Chinos no son los que van por ahí soltando monsergas sobre el libre mercado, ¿me equivoco?

#170 No te equivocas.
De hecho, los chinos dan sopas con honda aún usando las reglas de mercado (trucadas) establecidas en su día mayoritariamente por Occidente (por y para el beneficio descarado de Occidente).

_{Mi anterior comentario era sarcástico: en el sentido de que, en efecto (y que se sepa), China no va por ahí imponiendo esos aranceles estratosféricos que Europa baraja imponerle a China; ... pero que si algún (hipotético) día China decidiese hacerle eso mismo a Europa, ¡Europa se iba a cagar!} 👋

#173 Siento decirte que no pillé tu primer comentario, te pido disculpas jajajajaja. Gracias por la aclaración.

#7 Que la presente Podemos. No la han presentado ellos y quieres que se la presente el PSOE?

#16 Ya lo hizo en su momento, el PSOE llega tarde más de un año y mal

Siete juzgados tramitan querellas contra la ‘policía patriótica’ del PP
Independentistas catalanes y dirigentes de Podemos reclaman justicia contra la presunta persecución política impulsada contra ellos desde el Ministerio del Interior

https://elpais.com/espana/2023-03-13/siete-juzgados-tramitan-querellas-contra-la-policia-patriotica-del-pp.html?outputType=amp

De nada

#17 Entonces a qué viene lo que has puesto en #16 ?

#27 Supongo que #16 se queja de que al PSOE no le ha importado el comportamiento de la "Policía Patriótica" hasta que les ha afectado a ellos.

#27 ya te contesta #31 que no les ha parecido mal hasta que han tocado a la mujer del amado lider.

Cuando esa mismos policía perseguía a sus rivales hasta participaba del tema que todavía recuerdo a Marlaska asegurar que las cloacas ya no existían. Ahora sí de repente otra vez? Pues quién gobierna entonces ahora? Podemos? El PP? Aaaah que gobierna el PSOE con Sumar, ya, pues eso.

#27 Tremenda torta te han dado que has acabado discutiendo contigo mismo

#36 si le ha dado si.

#27 Qué forma de hacer el ridículo después de que #17 te pusiera en tu sitio

#7 de hecho lo suyo para ganar fuerza es irncontra todo eso, le conviene al PSOE, a Podemos, y a españa en general. Pero comoble conviene a los que mandan para dañar al PP, yo creo que si que lo harán. No por ética ni por amistad, pero por conveniencia igual si que salimos ganando todos.

#7 Nah, si al PSOE la destrucción de Podemos le fue de puta madre. Lo permitió y miró para otro lado

#7 Exacto. ¿Sólo a Sánchez?
Hacen falta leyes que regulen la financiación de medios de comunicación condenados por difamar o esparcir bulos desde OKDiario a LaSexta, con sanciones que vayan desde recortes de ayudas públicas y publicidad institucional hasta retiradas de licencias.
Basta ya.

#3 También también, pero ese es solo el pupilo del maestro de los OGM, pesticidas y herbicidas prohibidos en la UE (para despistados, me refiero obviamente a yankilandia).

#5 Pues cualquier país que lo haga, no tiene ningún puto sentido exigir unas normativas aquí y que luego importen de otros sitios donde no se cumplen. Es perverso.

#6 Totalmente de acuerdo, lo de USA lo decía principalmente porque es el país del que vienen las almendras del envío...

#8 y muchos garbanzos y legumbres, cosa que ni me imaginaba, ahora miro etiquetas para evitarlos

#16 y nueces. Por ejemplo las peladas del Mercadona. Las que llevan cáscara sí son de aquí, o eso dicen.

#16 Pues no es de ahora.

Mi abuela, hace ya décadas, me decia lo de " traéme los garbanzos mexicanos, del eroski".

Son fabricados en México por empresas yankis ( debido al nafta).

#28 ¿? De tu envío:
Origen de los ingredientes: Estados Unidos
Lugares de fabricación o de transformación: Valencia (provincia), Comunidad Valenciana, España

#16 #29 En una ocasión me recorrí media Murcia para poder encontrar unas lentejas con origen España, es un disparate.

#6 Perverso no. Es suicida.

#3 No podia faltar el comentario donde mete a Marruecos con el calzador...
Hasta pareciera que has enviado esta noticia justo para ello...

#30 https://www.aesan.gob.es/AECOSAN/web/seguridad_alimentaria/subseccion/otras_alertas_alimentarias.htm casi todas son de países de la Unión Europea.

#19 En el metro estarías más cómodo.

#19 Yo he leído aquí en los últimos meses varias noticias de alertas sanitarias por productos contaminados que vienen de marruecos, así que no lo veo calzador, sino como añadido, y como algunos han comentado ya, es de gilipollas poner tantas normas aquí y luego traerlo todo de países que usan esas normas para limpiarse el culo, pero claro, también se pusó por aquí que el truco está en que algunos países europeos se sacan sus buenos cuartos importando todo esto, haciendo de paso dumping a los productos europeos.

#1 Pues con los productos procesados date por jodido.
En algunos países sí que se es bastante riguroso con la procedencia. Pero aquí simplemente trituras un tomate, lo metes en un bote y la procedencia y trazabilidad desaparece como por arte de magia. #2

#2 los limites de aflotoxinas son iguales en eeuu que en la ue

#2 los limites de aflotoxinas son iguales en eeuu que en la ue

U.S. Regulatory Provisions The standard for aflatoxins is 20 ppb for human food and animal feeds (corn and other grains) intended for immature animals or unknown destinations.


The applicable EU maximum limits for Aflatoxin : Feed materials 20 ppb for Aflatoxin B1 (based on a moisture content of 12 %). Complementary and complete feed 10 ppb for Aflatoxin B1 (based on a moisture content of 12

(Los enlaces no me deja ponerlos meneame dando error al enviar, salen aqui)
https://www.google.com/search?q=aflotoxins%20us%20legislation

#47 En la noticia del meneo pone esto:

"Según los análisis a los que han sido sometidas las almendras en los últimos días la anomalía detectada ha sido un total de aflatoxinas - micotoxinas con datos >24,0 ±25,9 % µg/kg - ppb, cuando el máximo establecido es el de 10 µg/kg - ppb."

No se si esa información que tienes está desactualizada y lo cambiaron recientemente o es una errata del medio.

#67 no se si se referira a esto que he puesto
"The applicable EU maximum limits for Aflatoxin : Feed materials 20 ppb for Aflatoxin B1 (based on a moisture content of 12 %). Complementary and complete feed 10 ppb for Aflatoxin B1 (based on a moisture content of 12 %)."
https://www. efisc-gtp.eu/data/1433337461EFISC-%20Code%20of%20good%20practice%20aflatoxin%20monitoring%20version%201.1%20clean.pdf
(El inlace no me deja ponerlo meneame para que funcione hay que quitar los espacios detras de www. )

Lo de la diferencia entre 20 ppb y 10 ppb.

O que esto sea para alimentar animales y para alimentar personas los limites son diferentes

#2 no tienes ni idea de que son las aflatoxinas, y mucho menos quien te votó positivo: https://www.alimente.elconfidencial.com/nutricion/2018-05-18/aflatoxina-cereal-fruto-seco-legumbre_1561894/

#60 Cierto, no tenía ni idea, gracias por la información , por otro lado ese hecho tampoco invalida mi comentario anterior.

#65 no es precisamente admitir más fitosanitarios lo que aumenta la carga de micotoxinas. Por legislación y mejor aceptación del consumidor EEUU tiene mejor protección al irradiar mucho más, siendo una de la técnicas más eficaces para la reducción de micotoxinas postcosecha.

#60 muchas gracias por compartir esa informacion.

Al leerlo me preguntaba (pregunta al aire) si los proveedores de esos frutos secos, cereales , higos secos, (no menciona las pasas) ... almacenan estos productos durante mucho tiempo para especular (o esperar a que los precios remonten) si tenerlos mas tiempo almacenados aumenta el riesgo de mayor crecimiento de aflatoxinas.

#73 supongo que el peso de industria de procesado es mucho mayor que el de proveedor, en el caso de España quien compra almendra principalmente es la industria del turrón, no las envasadoras de frutos secos.

Aquí no se irradiada con ionizante, sé que alguna planta hace un «pasteurizado» por lámparas IR(la cobertura puede alcanzar cientos de grados sin que se caliente el producto en si) y a mayores otras lámparas en frecuencias tóxicas para microbios en alguna parte del proceso de envasado, no sé si se se llega hacer antes en la selección del producto a granel, si el fruto seco en bigbag está así tratado.