aPedirAlMetro

#6 Veamos...
- Si tanto defiendes a Ukrania deberias estar pidiendo paso a la diplomacia, no aplaudiendo medidas que alargan el conflicto y causan muerte
- Si tanto criticas las agresiones imperialistas, deberias criticar tambien la expansion de la OTAN, que es la causa original de este conflicto

Asi que algo me dice que eres un hipocrita, o que te has perdido la mitad de la pelicula.

garnok

#7 no se puede pedir mucha diplomacia con quien un día firma asegurar la integridad territorial a cambio de la cesión de un arsenal nuclear y luego mete a sus soldados a robarle una península entera.
Tampoco se puede uno fiar de alguien que tan pronto dice que respeta las fronteras de un país tal y como están y luego mete mercenarios y material militar para cercenar dos provincias de un país .
Y que decir que de la palabra de alguien que juro y perjuro que eran maniobras y todas las advertencias de guerra eran una mentiras de la OTAN y del decadente occidente mientras sus tropas estaban cruzando la frontera rumbo a la capital

Luego poner en la misma balanza que varios países formen un grupo de mutuo acuerdo entre todos y decidan tener una estrategia común de defensa a que alguien decida arrebatar tierras con una guerra de conquista es simplemente una barbaridad

N

#10 La OTAN no se fundó de mutuo acuerdo, se usó el beneplácito de varias dictaduras como la griega, la portuguesa o la española para ir montando bases yankis por Europa, y al final todos se incorporaron a la OTAN. Y al resto les dijeron que si querían UE tenían que tragar con la OTAN

garnok

#15 " La OTAN no se fundó de mutuo acuerdo " ¿ me puedes decir el país que se invadió para fundar la OTAN ?

aPedirAlMetro

#18 "me puedes decir el país que se invadió para fundar la OTAN"
No sabes leer o que ?
Te ha dicho que la adhesion de muchos paises a la OTAN no surge de la voluntad popular, como fruto de un proceso democratico, si no de la decision de dictadores.

Asi que de mutuo acuerdo, en muchos casos, como tu dices, nada.

garnok

#21 es que eso es mutuo acuerdo, no es democrático pero es de muto acuerdo ningún país que fundo la OTAN fue invadido para conseguir su incorporación

aPedirAlMetro

#27 "es que eso es mutuo acuerdo, no es democrático pero es de muto acuerdo"
lol lol lol

Super legitimo entonces, oye
Ala , a cascarla ya me he cansado de tus tonterias

salteado3

#27 Amenazaron con las Canarias... Esto es como la vigilancia de obras gitana. Pagas para que no pase nada.

Cantro

#21 ¿A partir de cuánto se considera "muchos"?

Mencionas a Grecia, España y Portugal.

El problema para tu relato es que Grecia fue una dictadura a partir de los 1967, cuando el país ya llevaba quince años dentro.

España no entra hasta 1982, tras haberlo solicitado Calvo Sotelo el año anterior, sin incorporarse plenamente hasta 1999.

https://www.exteriores.gob.es/RepresentacionesPermanentes/otan/es/Organismo/Paginas/Espa%C3%B1a-en-la-OTAN.aspx

Y sólo nos queda Portugal, miembro fundador.

Y así de memoria no recuerdo ninguna otra dictadura entrando en la OTAN.

"Una" se me hace un poco escaso para hablar de "muchos"

Ahora, si repasamos quienes están en la OSCE... roll

Ahí sí que hay un grupo bastante variopinto y chungo de gente al mando, como los pintorescos líderes que ha tenido Turkmenistán o ese mayordomo que gobierna Bielorrusia. Entre otros.

Y por supuesto, Rusia, que a pesar de ser formalmente alejado de Armenia la ha dejado en la estacada cada vez que Azerbaiyán les ha atacado.

Como alianza militar es tan útil al resto de miembros como las mangas de un chaleco

N

#37 No, Grecia ya era una dictadura al acabar la guerra civil griega, y fue cuando entró en la OTAN:

En paralelo, la represión política del gobierno derechista de Papandreu fue muy severa con los militantes del DSE que no pudieron huir de Grecia: hasta 100 000 personas quedaron en prisión hasta la década de 1950 en diversas cárceles situadas en las islas del mar Egeo, mientras que cualquier expresión política socialista o comunista, fuera en partidos políticos, sindicatos, o prensa, fue perseguida ferozmente.


Calvo Sotelo metió sin referendum a España en la OTAN justo después de un intento de golpe de estado donde los golpistas se habían reunido previamente con el embajador yanki, abiertamente opuesto a la postura neutral de Adolfo Suárez

J

#18 La NATO, que no se olvide su origen e interés anglosajón, se fundó por los anglosajones para oprimir al hasta entonces aliado Rusia. Quedó claro cuando Rusia pidió su entrada y se le contestó que la Organización estaba posicionada contra ellos, iniciándose así la guerra fría.

HeilHynkel

#18

Alemania. Lleva con un ejercito de ocupación desde 1945. Incluso le hicieron su actual constitución.

suppiluliuma

#15 Varias cosas:

a) España entró en la OTAN cuando ya era una democracia.
b) Portugal es un miembro fundador de la OTAN.
c) Tanto Portugal como Grecia han tenido décadas, como países democráticos, para salirse de la OTAN, si así lo deseaban. Y no lo han hecho.
d) Mientes y tergiversas como siempre.

N

#34 Varias correcciones:

a) España entró en la OTAN justo después de un intento de golpe de Estado, siendo hecho probado que los golpistas se reunieron con EEUU

b) Portugal era una dictadura cuando entró en la OTAN, que sea fundador es definitorio de la sustancia de la que está hecha la OTAN

c) Tanto Portugal como Grecia han estado, por escrito condicionadas a estar en la OTAN forzosamente si querían pertenecer a la CEE primero y la UE después, por tal de que la PESC está ligada a la OTAN y la membresía de una y otra siempre se ha impuesto en las negociaciones previas, caso claro de España y algún que otro ejemplo claro del Este

suppiluliuma

#40 a) España entró en la OTAN justo después de un intento de golpe de Estado, siendo hecho probado que los golpistas se reunieron con EEUU

Post hoc ergo propter hoc

Déjame adivinar: Felipe González era undo de los golpistas del 23-F en el Universo Expandido de@vonmises. De verdad, ya no sabes que inventar. Joder tío, puestos a inventarte una causalidad, al menos que sea plausible. Menuda gilipollez.

b) Portugal era una dictadura cuando entró en la OTAN, que sea fundador es definitorio de la sustancia de la que está hecha la OTAN

Los miembros fundadores de la OTAN fueton Bélgica, Canadá, Dinamarca, Francia, Islandia, Italia, Luxemburgo, Holanda, Noruega, Portugal, Gran Bretaña y los EEUU. La única dictadura era Portugal.

Los miembros fundadores del Pacto de Varsovia fueron la URSS, Albania, Bulgaria, Checoslovaquia, la RDA, Hungría, Polonia y Rumanía. Todos dictaduras.

Así que imagino que, si 1 dictadura entre 11 democracias es "definitorio de la sustancia de la que está hecha la OTAN", 8 dictaduras de 8 países será incluso más definitorio de la sustancia de la que estaba hecha el Pacto de Varsovia, ¿verdad?

¡A ver que te inventas! ¡Tengo curiosidad! lol

c) Tanto Portugal como Grecia han estado, por escrito condicionadas a estar en la OTAN forzosamente si querían pertenecer a la CEE primero y la UE después,

¡Portugal y Grecia llevaban décadas en la OTAN antes de entrar en la CEE/UE! ¡Portugal es miembro fundador, en 1949! ¡Eso es incluso antes de la creación de la CECA! ¡Y Grecia entró en la OTAN en 1952, 5 años antes del Tratado de Roma!

Según tu razonamiento, Portugal y Grecia entraron en la OTAN como condición para entrar en la CEE, ¡que no existía! Y, aún así, tardaron tres décadas más en entrar en la CEE.

Madre mía, es imposible ser más ridículo que tú. En tu Universo Expandido del Fascismo Ruso, los efectos preceden a las causas. En más de 30 años. Eres descacharrante. lol lol lol

por tal de que la PESC está ligada a la OTAN y la membresía de una y otra siempre se ha impuesto en las negociaciones previas, caso claro de España y algún que otro ejemplo claro del Este

lol lol lol

Los países europeos tenían su propia organización de seguridad colectiva, la UEO, fundado en 1948. ¡Un año antes que la OTAN! La UEO fue disuelta en 2010, tras la entrada en Vigor del Tratado de Lisboa, dado que sus funciones habían pasado a la UE.

Una de dos: o no tienes ni puta idea de lo que estás hablando, o eres un mentiroso compulsivo. lol

ErJakerNROL35

#55 da igual, no se para que te molestas escribiendo tanto, en cinco minutos volvera a decir lo mismo

N

#55 Déjame adivinar: Felipe González era undo de los golpistas del 23-F en el Universo Expandido de@vonmises. De verdad, ya no sabes que inventar. Joder tío, puestos a inventarte una causalidad, al menos que sea plausible. Menuda gilipollez.

Totalmente plausible es que EEUU te diga que te tienes que meter en la OTAN, tu le digas que no, acto seguido varios golpistas se van a ver al embajador USA y ocurre un intento de golpe de estado. Y lo primero que hace el nuevo presidente del gobierno, antes de cambiarse de calzoncillos, es declarar que España está en la OTAN.

Menuda gilipollez que hicieron dándote el aprobado de Historia, si es que alguna vez te lo dieron.

La única dictadura era Portugal.

Gracias por darme la razón.

Y luego vinieron algunas más, que se incorporaron para mejorar la increíble calidad democrática de la OTAN

si 1 dictadura entre 11 democracias es "definitorio de la sustancia de la que está hecha la OTAN",

Y también suspendiste matemáticas veo.

¡Portugal y Grecia llevaban décadas en la OTAN antes de entrar en la CEE/UE! ¡Portugal es miembro fundador, en 1949! ¡Eso es incluso antes de la creación de la CECA! ¡Y Grecia entró en la OTAN en 1952, 5 años antes del Tratado de Roma!



Vuelve a leer:
Tanto Portugal como Grecia han estado, por escrito condicionadas a estar en la OTAN forzosamente si querían pertenecer a la CEE primero y la UE después,


Si quieres entrar en la CEE/UE y no estás en la OTAN, te comes la OTAN. Si estás en la OTAN y quieres entrar en la CEE/UE, debes permanecer en la OTAN. ¿Qué parte de "condicionadas" no has entendido, alma de cántaro?

Los países europeos tenían su propia organización de seguridad colectiva, la UEO, fundado en 1948. ¡Un año antes que la OTAN! La UEO fue disuelta en 2010, tras la entrada en Vigor del Tratado de Lisboa, dado que sus funciones habían pasado a la UE.

Una de dos: o no tienes ni puta idea de lo que estás hablando, o eres un mentiroso compulsivo


Y volvió a hablar la tacones. No hay mayor osadía que la del ignorante, camarada: La UEO estuvo totalmente inactiva casi desde su nacimiento:

https://en.wikipedia.org/wiki/Western_European_Union

Tanto la UEO como la PESC de la UE son culo y mierda, con la OTAN, en ningún caso son su propia organización de seguridad colectiva sino una extensión de la OTAN: Más OTAN, más imperialismo anglosajón, más vasallaje. No te me desorientes.

The establishment of NATO, along with the signing of a succession of treaties establishing the Organisation for European Economic Cooperation (April 1948), the North Atlantic Treaty Organisation (April 1949), the Council of Europe (May 1949) and the European Coal and Steel Community (April 1951), left the Treaty of Brussels and its Western Union devoid of authority.

https://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_Exterior_y_de_Seguridad_Com%C3%BAn

el TUE establece la alineación de la PCSD con la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN), por lo que los compromisos y la cooperación en este ámbito se ajustán a los compromisos adquiridos en el marco de la organización transatlántica que, para los Estados miembros que forman parte de la misma, es el fundamento de su defensa colectiva y el organismo de ejecución de esta

aPedirAlMetro

#10 Bonito relato....

- OTAN buenos buenisimos
- Rusia malos malisimos

Aparece Bruce Willis en tu pelicula? Es que creo que ya la he visto.

garnok

#16 yo no he dicho que la OTAN sea buena, yo he dicho que poner en la misma balanza una union de paises a la que tienes que acender por invitación y una guerra de conquista es simplemente una barbaridad

aPedirAlMetro

#19 De nuevo como relato simplista, muy bonito.
Pero para alguien que tenga ,mas de 16 años... las cosas son un poquitin mas complejas y con mas matices y profundidad.
- Ni la OTAN es tan simple como "una union de paises a la que tienes que acender por invitación"
- Ni la guerra de Ukrania es una "guerra de conquista"

Y si, estas implicando que unos son buenos, y los otros malos

garnok

#20 la guerra de ucrania es una guerra de conquista, rusia esta anexionando territorios y agregándolos a su constitución , desplazando a los ocupantes legítimos y llevando colonos para sustituir a la población local ¿ te valen estos matices ?

aPedirAlMetro

#24 No tus INVENTS no me valen, no

N

#24 No, la guerra de Ucrania es originalmente una guerra civil, y una guerra proxy entre EEUU y Rusia. Hasta 2022 se circunscribió al Donbas, fueron las amenazas de abandonar los acuerdos de Minsk y el rearme de Kiev definido por la propia Merkel y por Hollande los que precipitaron la entrada de Rusia y el material, asesores y presiones OTAN en mayor cantidad

luiggi

#16 Puedes ir a ver películas rusas, o puedes rebatirle con argumentos. Aunque difícilmente, porque lo que él comenta son los puros hechos

Cantro

#7 en la OTAN se entra porque uno lo solicita (y los que están dentro le aceptan) y en Rusia por la fuerza

Enésimo_strike

Pues me parece lo más normal del mundo, no van a estar padres e hijos inocentes tratando de no perderlo todo y que los criminales estén a salvo y con tres comidas diarias. Creía que esto se había hecho ya.

Pacman

#5 tu te fiarias de un criminal si te toca a tu lado en la trinchera?

O como controlas que no les de el punto y deserten?
Los mezclas con otras unidades?
haces una sola unidad y les das a un montón de criminales armas, vehículos y tal?

No es fácil

D

#49 pues depende si es por tráfico de drogas... depende del delito, normalmente un criminal ha cometido un crimen, no por estar en la cárcel y llamarlo criminal está 24 h haciendo el criminal...

Ripio

#5 Estás diciendo que los presos viven de puta madre con sus "paguicas" en forma de comida y cama y deberían dejarse matar antes que "la gente inocente";
" ...no van a estar padres e hijos inocentes tratando de no perderlo todo y que los criminales estén a salvo y con tres comidas diarias".

Con dos cojones.

Enésimo_strike

#50 mejor que uno en una trinchera a -10 grados en invierno mientras le bombardean si.

Sobre lo de “paguitas”, no rebato idioteces.

Ripio

#66 Para idioteces clasistas ya tenemos la que has soltado antes.

N

#2 Eso le dijeron los ministros nazis de Svoboda a los ucranianos del Donbas, hasta que llegaron los rusos a darles su merecido

suppiluliuma

#13 Los ministros de Svoboda duraron 10 meses entre 2014 y 2015, en un gobierno de unidad nacional pactado con Yanukovich, hasta que desaperecieron en el basurero de la historia.

Pero, bueno, al menos, entre todas tus mentiras y tergiversaciones, has reconocido, sin querer, que Rusia lleva 10 años invadiendo Ucrania, y que vuestra "guerra civil" en Ucrania es un camelo.

Gracias por haberte ido de la lengua.

Sin embargo, te olvidas de los nazis con los que Rusia ha invadido Ucrania, como los del el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Espanola, Rusich (como le gustan las banderas a Alexei Milchakov), o Wagner. Los violadores, torturadores y asesinos que tanto te gustan.

Y también te olvidas del vice primer ministro nazi en el gobierno ruso que invadió Ucrania.

N

#30 en un gobierno de unidad nacional pactado con Yanukovich,

El pacto no incluía, que yo sepa, ni expulsar diputados, ni poner al neonazi de Honcharuk en 2019, ni golpe de estado, ni matar ucranianos en el Donbas, ni quemar vivos a opositores en Odessa ni mucho menos apalizar a otros candidatos a presidente una vez terminado el gobierno provisional

desaperecieron en el basurero de la historia.

Eso pasará cuando los ukronazis salgan de Kiev, del SBU, y deje de infestar las instituciones donde fueron a medrar al disolverse Svoboda.

ErJakerNROL35

#38 bulero hasta el ultimo minuto

N

#56 Sin duda, bulo fue que el Maidan fuera una "Revolución democrática". ¿Qué clase de democracia te lleva a prohibir 18 partidos?

ErJakerNROL35

#74 democracia que mira por su pais y lo limpia de agentes de moscovia, seguro que encima admiras a china y su democracia

N

#83 Democracia con 18 partidos prohibidos después de llegar al poder con un golpe de estado. 10 años en guerra y ahora a Zelenski se le ocurre decir que mejor no hacer elecciones, como decía Pujol "Això ara no toca"

suppiluliuma

#38 El pacto no incluía, que yo sepa, ni expulsar diputados, ni poner al neonazi de Honcharuk en 2019

lol lol lol

No, el Pacto incluía formar un gobierno de unidad nacional que se hicera cargo del país hasta la celebración de nuevas elecciones, en unos meses. ¡No en 2019, después de dos elecciones!

lol lol lol

¡Vaya puta mierda de arjumento que te ha salido! Aunque, si el nazi de Rogozin te conociera, probablemente se sentiría conmovido, por tu fidelidad perruna.

lol lol lol

ni golpe de estado

Una vez más:

Cuando la población de un país se levanta contra un gobierno, es una revolución.

ni matar ucranianos en el Donbas, ni quemar vivos a opositores en Odessa ni mucho menos apalizar a otros candidatos a presidente una vez terminado el gobierno provisional

La guerra en el Donbás comenzó el 12 de Abril de 2014, cuando Igor Girkin, alias Igor Strelkov, coronel del FSB, al mando de una banda paramilitar llegada de Crimea, tomó los edificios públicos de Sloviansk. ¿Como lo sabemos? Porque lo ha admitido él mismo.

Russia's Igor Strelkov: I Am Responsible for War in Eastern Ukraine:

"I was the one who pulled the trigger of this war," Strelkov said in an interview published Thursday with Russia's Zavtra newspaper, which espouses imperialist views.

"If our unit hadn't crossed the border, everything would have fizzled out — like in [the Ukrainian city of] Kharkiv, like in Odessa," Strelkov, who uses that nom-de-guerre meaning "Shooter" to replace his last name Girkin, was quoted as saying.

"There would have been several dozen killed, burned, detained. And that would have been the end of it. But the flywheel of the war, which is continuing to this day, was spun by our unit. We mixed up all the cards on the table," he said.


Strelkov se autonombró "Ministro de Defensa" de la "República Popular de Donetsk", bajo Alexander Borodai, otro ruso, autoproclamado "Primer Ministro", y Pavel Gubárev, miembro del partido neonazi Unidad Nacional Rusa, y autoproclamado "Gobernador Popular". Tanto Gubárev como Borodai también han reconocido que todo fue obra de Rusia.

Key insurgent admits there was no civil war, just Russian aggression:

“I want to say that we are rather beholden to the President of the Russian Federation, Vladimir Putin. By we, I mean those volunteers who arrived in 2014. We owe him that smallest of things – our lives. Everybody who arrived in the first half of 2014 remembers what the situation was like in the second half of July 2014. If not for his policy, if not for his decisions and actions, we would not be here. In the same way as that there would not be Russian Donbas, and the Donetsk and Luhansk people’s republics”.

La contribución de Rusia fue de dinero, armamento, y también de tropas regulares, como se ha acreditado en múltiples ocasiones:

https://osce.usmission.gov/russias-ongoing-violations-in-ukraine-13/
https://www.4freerussia.org/putin.war/
https://www.atlanticcouncil.org/in-depth-research-reports/report/hiding-in-plain-sight/
https://www.theguardian.com/world/2014/sep/01/russian-soldiers-ukraine-rights-groups
https://static.rusi.org/201503_bp_russian_forces_in_ukraine_0.pdf
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/russia-funds-and-manages-conflict-in-ukraine-leaks-show/
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/01/16/russias-200th-motorized-infantry-brigade-in-the-donbass/
https://www.imrussia.org/media/pdf/An_Invasion_by_Any_Other_Name.pdf
https://www.bbc.com/news/world-europe-28934213
https://www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-terrorism-charges
https://www.theguardian.com/world/2019/aug/18/new-video-evidence-of-russian-tanks-in-ukraine-european-court-human-rights
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
https://www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukraine/a-60153034
https://www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-amid-concern-invasion/
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/putins-ukraine-war-russian-mp-recalls-efforts-to-push-civil-war-myth/
https://khpg.org/en/1565889311
https://khpg.org/en/1608809673

Todo fue tan descarado, que el Tribunal Europeo de DDHH ha dictaminado que las "Repúblicas Populares" han estado bajo "control efectivo" y "jurisdicción" de la Federación Rusa, desde el 11 de mayo de 2014.

Among other things, the Court found that areas in eastern Ukraine in separatist hands were, from 11 May 2014 and up to at least 26 January 2022, under the jurisdiction of the Russian Federation. It referred to the presence in eastern Ukraine of Russian military personnel from April 2014 and the large-scale deployment of Russian troops from August 2014 at the latest. It further found that the respondent State had a significant influence on the separatists’ military strategy; that it had provided weapons and other military equipment to separatists on a significant scale from the earliest days of the “DPR” and the “LPR” and over the following months and years; that it had carried out artillery attacks upon requests from the separatists; and that it had provided political and economic support
to the separatists.


[...]

The Court held that Russia had had effective control over all areas in the hands of separatists from 11 May 2014 on account of its military presence in eastern Ukraine and the decisive degree of influence it enjoyed over these areas as a result of its military, political and economic support to the “DPR” and the “LPR”. It found it established beyond any reasonable doubt that there had been Russian military personnel present in an active capacity in Donbass from April 2014 and that there had been a large-scale deployment of Russian troops from, at the very latest, August 2014. It further found that the respondent State had a significant influence on the separatists’ military strategy, that it had provided weapons and other military equipment to separatists on a significant scale from the earliest days of the “DPR and the “LPR” and over the following months and years and that it had carried out artillery attacks following requests by the separatists. There was also clear evidence of political support being provided to the “DPR” and the “LPR” and the Russian Federation had played an active role in their financing. The complaints of the Government of Ukraine concerning events which had occurred wholly within the territory in separatist hands from 11 May 2014 therefore fell within the jurisdiction of the Russian Federation (“spatial jurisdiction”).

La "guerra civil" fue empezada, sostenida y comandada por Rusia, desde el primer día. Ha sido una agresión contra un estado soberano, desde el primer día.

Y la razón para esa agresión son los designios imperiales del liderazgo ruso:
- Sobre la unidad histórica de Rusos y Ucranianos por un tal Vladimir Vladimiróvich Putin.
- Putin compares himself to Peter the Great in quest to take back Russian lands
- La venida de Rusia y el Nuevo Mundo (artículo de RIA Novosti): Rusia está restaurando su unidad — la tragedia del año 1991, esta terrible catástrofe en nuestra historia, su antinatural dislocación, ha sido superada. Sí, por un gran coste, sí, a través de los trágicos eventos de una verdadera guerra civil. Porque ahora, aunque todavía haya hermanos se disparándose los unos a los otros, separados por pertenecer a los ejércitos ruso y ucraniano, Ucrania ya no será más anti-Rusia. Rusia está restaurando su completitud histórica, reuniendo el Mundo Ruso, todos los Pueblos Rusos juntos - la totalidad de los grandes rusos, de los rusos blancos, y de los pequeños rusos [rusos, bielorrusos, y ucranianos, respectivamente]. Si hubiéramos abandonado esto, si hubiéramos permitido esta separación temporal asentarse durante siglos, entonces no sólo habríamos traicionado el recuerdo de nuestros ancestros, sino que también habríamos maldicho a nuestros herederos con la desintegración de la Tierra Rusa.

Como sabes perfectamente, porque estás al 100% con el imperialismo ruso.

Y si quieres buscar quién estuvo detrás de la violencia en Odesa pregunta a tu amigo Raevski, uno de los rusos que fueron expresamente a organizarla. Aquí tienes su foto, por si no te acuerdas de él.
https://www.theguardian.com/world/2014/sep/01/russian-soldiers-ukraine-rights-groups
https://static.rusi.org/201503_bp_russian_forces_in_ukraine_0.pdf
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/russia-funds-and-manages-conflict-in-ukraine-leaks-show/
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/01/16/russias-200th-motorized-infantry-brigade-in-the-donbass/
https://www.imrussia.org/media/pdf/An_Invasion_by_Any_Other_Name.pdf
https://www.bbc.com/news/world-europe-28934213
https://www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-terrorism-charges
https://www.theguardian.com/world/2019/aug/18/new-video-evidence-of-russian-tanks-in-ukraine-european-court-human-rights
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
https://www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukraine/a-60153034
https://www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-amid-concern-invasion/
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/putins-ukraine-war-russian-mp-recalls-efforts-to-push-civil-war-myth/
https://khpg.org/en/1565889311
https://khpg.org/en/1608809673

N

#57 No, el Pacto incluía formar un gobierno de unidad nacional que se hicera cargo del país hasta la celebración de nuevas elecciones, en unos meses. ¡No en 2019, después de dos elecciones!

O sea que los mismos que se ofrecieron a pactar acabaron dando un golpe de estado. Buena gente y excelente argumento por tu parte. jajajajajaja

Cuando la población de un país se levanta contra un gobierno, es una revolución.

Claro, y cuando lo hace la ultraderecha, apoyada por la oligarquía (Poroshenko, Kolomoiski) y el principal bloque bombardeador-invasor de la historia contemporánea, persiguiendo a la oposición, matando, ilegalizando, etc se llama golpe de estado. A ver si te lo aprendes ya

La guerra en el Donbás comenzó el 12 de Abril de 2014, cuando Igor Girkin, alias Igor Strelkov, coronel del FSB, al mando de una banda paramilitar llegada de Crimea, tomó los edificios públicos de Sloviansk. ¿Como lo sabemos? Porque lo ha admitido él mismo.

La guerra civil ucraniana comenzó en el mismo momento en el que se dio el golpe de estado ¿Cómo lo sabemos? Porque para algo comenzó con ukronazis armados matando a compatriotas, asaltos violentos a parlamentos regionales a manos de golpistas, y 10 años de ataques a la propia población. No te hacía falta ningún Girkin para verlo, está en las noticias.

La contribución de Rusia fue de dinero, armamento, y también de tropas regulares, como se ha acreditado en múltiples ocasiones:

Y la contribución de la OTAN y especialmente EEUU fue de dinero, inteligencia, diplomacia warmonger y también mercenarios, asesores y la construcción de, como mínimo, una base militar yanki en Ochiakiv.

La "guerra civil" fue empezada, sostenida y comandada por Rusia, desde el primer día. Ha sido una agresión contra un estado soberano, desde el primer día.

Y la razón para esa agresión son los designios imperiales del liderazgo ruso:


No, la guerra civil fue empezada, sostenida y comandada por el principal sostenedor económico de los ukronazis, la OTAN, dado que Rusia, por si no te acuerdas, estaba perfectamente con la posición neutral que definió Ucrania ya en 1990, y un presidente prorruso. La paz no la dinamitaron quienes más se beneficiaban del statu quo de Ucrania. Y la razón para esa agresión son los designios imperiales del liderazgo yanki de la OTAN. De ahí lo absurdo de que forofos anglófilos como tu veáis un mapa con 700 bases yankis en el mundo, cada vez más cerca de Rusia y gritéis "que viene el Imperio Ruso" jajjajajajajaja

No sé si lo sabes perfectamente, dado que parece que estés al 100% con ese segmento analfabeto de la población que no entiende los mapas.

Y si quieres buscar quién estuvo detrás de la violencia en Odesa

No hace falta, ya lo sé, fueron los ukronazis, tan amigos de todo lo que suene a ruso o izquierdoso. Por algo llevan 18 partidos prohibidos en Ucrania, y sin elecciones a la vista. Grande, la democracia de Zelenski

suppiluliuma

#73 O sea que los mismos que se ofrecieron a pactar acabaron dando un golpe de estado. Buena gente y excelente argumento por tu parte. jajajajajaja

¡No hubo golpe de estado! ¡Fue una insurección popular! ¡Y Yanukovich salió pitando de Ucrania porque el parlamento iba a hacerle algunas preguntas embarazosas sobre cómo la policía bajo su mando había matado a decenas de manifestantes!

Buena gente y excelente argumento por tu parte. jajajajajaja

Claro, y cuando lo hace la ultraderecha, apoyada por la oligarquía (Poroshenko, Kolomoiski) y el principal bloque bombardeador-invasor de la historia contemporánea, persiguiendo a la oposición, matando, ilegalizando, etc se llama golpe de estado. A ver si te lo aprendes ya

¡No han invadido a nadie! ¡Estaban repeliendo una invasión! ¡Que tú mismo has admitido, sin querer, que empezó en 2014!

Eso le dijeron los ministros nazis de Svoboda a los ucranianos del Donbas, hasta que llegaron los rusos a darles su merecido

Los ministros de Svoboda dejaron el gobierno en 2014, tras las elecciones.

lol lol lol

La guerra civil ucraniana comenzó en el mismo momento en el que se dio el golpe de estado ¿Cómo lo sabemos? Porque para algo comenzó con ukronazis armados matando a compatriotas, asaltos violentos a parlamentos regionales a manos de golpistas, y 10 años de ataques a la propia población. No te hacía falta ningún Girkin para verlo, está en las noticias.

¡Y una puta mierda! ¡Sabes perfectamente que la guerra la empezó Girkin/Strelkov y sus fascistas rusos! ¡Te lo he dicho 20 veces, y nunca has podido refutarlo!

Russia's Igor Strelkov: I Am Responsible for War in Eastern Ukraine:

"I was the one who pulled the trigger of this war," Strelkov said in an interview published Thursday with Russia's Zavtra newspaper, which espouses imperialist views.

"If our unit hadn't crossed the border, everything would have fizzled out — like in [the Ukrainian city of] Kharkiv, like in Odessa," Strelkov, who uses that nom-de-guerre meaning "Shooter" to replace his last name Girkin, was quoted as saying.

"There would have been several dozen killed, burned, detained. And that would have been the end of it. But the flywheel of the war, which is continuing to this day, was spun by our unit. We mixed up all the cards on the table," he said.


Sabes perfectamente que Strelkov se autonombró "Ministro de Defensa" de la "República Popular de Donetsk", bajo Alexander Borodai, otro ruso, autoproclamado "Primer Ministro", y Pavel Gubárev, miembro del partido neonazi Unidad Nacional Rusa, y autoproclamado "Gobernador Popular". Tanto Gubárev como Borodai también han reconocido que todo fue obra de Rusia.

Key insurgent admits there was no civil war, just Russian aggression:

“I want to say that we are rather beholden to the President of the Russian Federation, Vladimir Putin. By we, I mean those volunteers who arrived in 2014. We owe him that smallest of things – our lives. Everybody who arrived in the first half of 2014 remembers what the situation was like in the second half of July 2014. If not for his policy, if not for his decisions and actions, we would not be here. In the same way as that there would not be Russian Donbas, and the Donetsk and Luhansk people’s republics”.

Y que la contribución de Rusia fue de dinero, armamento, y también de tropas regulares, como se ha acreditado en múltiples ocasiones:

https://osce.usmission.gov/russias-ongoing-violations-in-ukraine-13/
https://www.4freerussia.org/putin.war/
https://www.atlanticcouncil.org/in-depth-research-reports/report/hiding-in-plain-sight/
https://www.theguardian.com/world/2014/sep/01/russian-soldiers-ukraine-rights-groups
https://static.rusi.org/201503_bp_russian_forces_in_ukraine_0.pdf
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/russia-funds-and-manages-conflict-in-ukraine-leaks-show/
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/01/16/russias-200th-motorized-infantry-brigade-in-the-donbass/
https://www.imrussia.org/media/pdf/An_Invasion_by_Any_Other_Name.pdf
https://www.bbc.com/news/world-europe-28934213
https://www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-terrorism-charges
https://www.theguardian.com/world/2019/aug/18/new-video-evidence-of-russian-tanks-in-ukraine-european-court-human-rights
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
https://www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukraine/a-60153034
https://www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-amid-concern-invasion/
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/putins-ukraine-war-russian-mp-recalls-efforts-to-push-civil-war-myth/
https://khpg.org/en/1565889311
https://khpg.org/en/1608809673

Todo fue tan descarado, que el Tribunal Europeo de DDHH ha dictaminado que las "Repúblicas Populares" han estado bajo "control efectivo" y "jurisdicción" de la Federación Rusa, desde el 11 de mayo de 2014.

Among other things, the Court found that areas in eastern Ukraine in separatist hands were, from 11 May 2014 and up to at least 26 January 2022, under the jurisdiction of the Russian Federation. It referred to the presence in eastern Ukraine of Russian military personnel from April 2014 and the large-scale deployment of Russian troops from August 2014 at the latest. It further found that the respondent State had a significant influence on the separatists’ military strategy; that it had provided weapons and other military equipment to separatists on a significant scale from the earliest days of the “DPR” and the “LPR” and over the following months and years; that it had carried out artillery attacks upon requests from the separatists; and that it had provided political and economic support
to the separatists.


[...]

The Court held that Russia had had effective control over all areas in the hands of separatists from 11 May 2014 on account of its military presence in eastern Ukraine and the decisive degree of influence it enjoyed over these areas as a result of its military, political and economic support to the “DPR” and the “LPR”. It found it established beyond any reasonable doubt that there had been Russian military personnel present in an active capacity in Donbass from April 2014 and that there had been a large-scale deployment of Russian troops from, at the very latest, August 2014. It further found that the respondent State had a significant influence on the separatists’ military strategy, that it had provided weapons and other military equipment to separatists on a significant scale from the earliest days of the “DPR and the “LPR” and over the following months and years and that it had carried out artillery attacks following requests by the separatists. There was also clear evidence of political support being provided to the “DPR” and the “LPR” and the Russian Federation had played an active role in their financing. The complaints of the Government of Ukraine concerning events which had occurred wholly within the territory in separatist hands from 11 May 2014 therefore fell within the jurisdiction of the Russian Federation (“spatial jurisdiction”).

No eres capaz de dejar de mentir. Es una compulsión.

Y si quieres buscar quién estuvo detrás de la violencia en Odesa

No hace falta, ya lo sé, fueron los ukronazis, tan amigos de todo lo que suene a ruso o izquierdoso. Por algo llevan 18 partidos prohibidos en Ucrania, y sin elecciones a la vista. Grande, la democracia de Zelenski


¡No! Fue tu amigo Raevski y sus coleguillas nazis rusos, intentando empezar una guerra en un país extranjero. Igual que Girkin en el Donbás.

Tus adorados nazis rusos.
https://www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukraine/a-60153034
https://www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-amid-concern-invasion/
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/putins-ukraine-war-russian-mp-recalls-efforts-to-push-civil-war-myth/
https://khpg.org/en/1565889311
https://khpg.org/en/1608809673

N

#80 ¡No hubo golpe de estado! ¡Fue una insurección popular! ¡Y Yanukovich salió pitando de Ucrania porque el parlamento iba a hacerle algunas preguntas embarazosas sobre cómo la policía bajo su mando había matado a decenas de manifestantes!

Eso te lo repites cada mañana en el espejo para no echarte a llorar.

Fue un golpe de estado, métetelo en la mollera de una vez. Cuando destituyes ilegalmente a un presidente, y además persigues a la oposición, apaleas a candidatos, prohibes partidos y encima montas una guerra civil, es golpe de estado

GOLPE DE ESTADO.

Revisa la definición enciclopédica, y el artículo de la constitución ucraniana sobre impeachment, así te haces un favor.

¡No han invadido a nadie! ¡Estaban repeliendo una invasión! ¡Que tú mismo has admitido, sin querer, que empezó en 2014!


Que manera más rara de repeler una invasión cuando te dedicas a ocupar sedes de parlamentos regionales y resulta que son tus propios conciudadanos antimaidan los que te echan a bofetadas.

¡Y una puta mierda! ¡Sabes perfectamente que la guerra la empezó Girkin/Strelkov y sus fascistas rusos! ¡Te lo he dicho 20 veces, y nunca has podido refutarlo!

Sabes perfectamente que la guerra empezó cuando se depuso a la fuerza a un presidente prorruso. Cosas que tienen las guerras civiles, que la gente que le votó se cabreó y se buscó apoyo en el extranjero. Te lo he dicho 21 veces y nunca has podido refutarlo.

Y que la contribución de Rusia fue de dinero, armamento, y también de tropas regulares, como se ha acreditado en múltiples ocasiones:

Y la contribución de la OTAN ha sido entrenar a milicias ukronazis, dinero, armamento, asesores, inteligencia, mercenarios, y sanciones a los pocos países que han colaborado con la resistencia antimaidan

Estauracio

#41 SE RECOMIENDA NO VIAJAR BAJO NINGUNA CIRCUNSTANCIA A AFGANISTÁN. SE RECUERDA QUE EXISTE RIESGO DE SECUESTRO O ATENTADO EN TODO EL PAÍS.

Las mayúsculas no son mías:
https://www.exteriores.gob.es/es/ServiciosAlCiudadano/Paginas/Detalle-recomendaciones-de-viaje.aspx?trc=Afganist%C3%A1n

Pero tú a lo tuyo.

Estauracio

#49 Go to #45

Estauracio

#55 Y que eso estamos diciendo. Poco o nada recomendable. Incluso España ha retirado su embajada.
Contra los tontopollas, tan solo nos queda Darwin y su magia.

woody_alien

#60 Pero mueren haciendo lo que mas les gusta, como aquellos millonarios que murieron por comer marmota con peste bubónica yendo de caza por las estepas mongolas, emulando a la Horda de Oro lol

slayernina

#62 desarrolla, por favor. Multimillonarios palmando por estupideces es mi género de literatura favorito

Golan_Trevize

#45 jajaja, vaya hombre, ¿cómo se te ocurre arrugársela a la meneantada que ya estaba toda entusiasmada con su relato de "Talibanes wenos y seguros, no como los USA que esos sí que son malos"?

lol

Estauracio

#75 Pues sí, intuyo que algo de eso hay.

P

#75 ¿De donde te sacas eso? ¿Quién está defendiendo aquí a los talibanes?
Por cierto, los anglos fueron en su día indispensable para dar lugar a los talibanes actuales. ¿Recuerdas a Tacher y su "los corazones del mundo libre están con ustedes"?

P

#75 #111 Vale, no había entendido la movida
Disculpas y me vuelvo a mi cueva.

jdhorux

#45 le has dado información real, no la que él quería

v

#45 Entonces no vayas a Mexico. Porque allí es más probable y frecuente.

Trevago

#103 Si no eres capaz de leer, no mereces mi tiempo, madura niñato.

k

Miran el fotograma y no la película

La propaganda rusa dice esto siempre. Cada cual se cree su propia propaganda y la va repitiendo.

en febrero de 2022 estaban convencidos que Rusia colapsaría en unos meses

Lo que se decía al principio de la guerra es que Ucrania sería invadida sin remedio. La idea era montarles a los rusos un infierno tipo Afganistán. El que Ucrania lograra resistir fue una sorpresa para todo el mundo.

Cada dos meses se decía que la OTAN proporcionaría a Kiev una Wunderwaffe

Así lo han ido haciendo. Algunas armas no han funcionado en la práctica y otras han funcionado espectacularmente bien. USA ha aprendido mucho en esta guerra, Rusia también, evidentemente.

Esto es así hasta el punto de que los recientes avances rusos coinciden, y no por casualidad, con su recientemente adquirida capacidad de engañar al receptor de GPS de los HIMARS. Pero esto es una ventaja temporal, es posible ponerles otro receptor.

Las ciencias avanzan que es una barbaridad. Los tanques han fracasado ante las armas antitanque. Todos los tanques de ambos bandos. Especialmente los rusos han perdido todos sus tanques, que tenían miles. Una masacre. Si la invasión inicial rusa fracasó, fue debido a los Javelin.

los altamente eficientes Patriots

Especialmente la aviación ha fracasado. Dada la eficacia de las armas antiaéreas, no se pueden usar los aviones. La eficiencia es otra cosa, traductor.

La marina es otra cosa que ha desaparecido debido a los misiles antibuque.

intentar destruir el puente de Crimea

Eso hace daño, se nota.

una guerra “total” con una alta probabilidad de convertirse en nuclear

Tanto amenazar con las nukes significa que están asustadísimos los rusos. Lo que les da más miedo no es el que vengan tropas de otros sitios, sino cualquier cosa que haga que la guerra se alargue más. Hasta ahora han estado viviendo esencialmente de las reservas monetarias, pero están a pocos meses de que se les acaben. Pasado ese punto la máquina de imprimir billetes es lo que hay, con lo que la inflación à la argentina será inevitable. Occidente, por el contrario, no está sufriendo económicamente.

¿Se está poniendo lentamente el sol sobre el poder estadounidense?

Cláramente sí. USA ya no tiene la industria sino China. Oponerse a China es un sueño infantil. No es posible tal cosa. China es veces más grande. La diferencia en tecnología existe, pero es cada vez menor y menor. China ha ido corrigiendo sus grandes errores y cada vez se parece más y más a occidente, con lo que se minimizan sus ineficiencias y siguen teniendo la ventaja que da una economía dirigida. Están empezando a ser creativos, algo que no había sucedido antes.

Esto no quiere decir que China vaya a invadir Taiwan. Taiwan es extraordinariamente fácil de defender.

k

#26 Putin fracasó. La invasión fue rechazada. Ahora está luchando por su propia vida. Yo creo que le queda poco. Ucrania no va a invadir Rusia, pero es que no le hace ninguna falta. La pérdida de Crimea es una sentencia de muerte para Putin y habrá un golpe de estado como siempre se ha hecho en Rusia.

Trevago

#97 Nah, sólo me gusta demostrar que tengo razón con datos objetivos.

dilsexico

#102 Avisame cuando empieces a mostrarlos.

Trevago

#103 Si no eres capaz de leer, no mereces mi tiempo, madura niñato.

Trevago

#85 Creo que no entiendes que esto lleva ocurriendo desde 2014, con la invasión de Crimea, no de la última de 2022, es un desastre que viene de LARGO y tiene para LARGO, y no tiene ninguna pinta de recuperarse, aparte de todo lo que te he explicado.

Y el hecho de que hayan puesto un economista en el ministero de defensa es para intentar reconducirlo, en mi opinión, claro, pero tienen una crisis reputacional de dimensiones épicas en todos los aspectos.

Sin contar con la emigración de personal cualificado fuera del país, y el que se desinfla la inmigración por parte de países satélites a causa de la invasión.

De nada por la lección por cierto.

dilsexico

#87 Detecto cierto resquemor. Siento haberte ofendido, no sabia que te creias experto en el tema.

Trevago

#97 Nah, sólo me gusta demostrar que tengo razón con datos objetivos.

dilsexico

#102 Avisame cuando empieces a mostrarlos.

Trevago

#103 Si no eres capaz de leer, no mereces mi tiempo, madura niñato.

Cantro

#29 pues está más barato que antes de iniciar todo este lío.

Y la potencia renovable en Europa es muy superior a la que había.

Y más que se va a instalar

T

#33 Pero está más barato porque el gas ruso sigue en el mercado. Querían sancionar pero no estaban dispuestos a asumir las consecuencias de quitar al gas ruso del mercado.

Y en cuanto a las renovables, eso está bien, todo lo que sea generar tú la energía y no importarla. Pero vamos el gas ruso se importaba con gasoductos porque era la opción más barata y estable y que tienes toda la infraestructura construída. Si revientas los gasoductos, o tus aliados te los revientan, no te queda otra que buscar alternativas.

Trevago

#49 Bueno, si quieres datos, por ejemplo, comprueba que la exportación de la industria armamentística pasó en Rusia de ser la 2a a nivel mundial pre invasión a caer estrepitosamente y actualmente estar por debajo de Francia, por ejemplo, es muy preocupante y más aún teniendo en cuenta que los plazos de entrega para esta industria son larguísimos, de varios años, puedo afirmar sin miedo a equivocarme que prácticamente nadie compra material militar pesado a Rusia hoy día, y que la gran mayoría de lo que le queda son licencias de producción a India de material ya obsoleto y que será reemplazado por la industria local.
También puedo asegurar que exportar un lector de tarjetas para leer la tarjeta del banco desde China a Rusia es muy complejo, ya que la propia China bloqua la transacción directamente en el banco, (pagando en RMB, ojo) así que mucha coña con los chips de lavadora, pero va en serio, o tiran de mercado negro o es complicadísimo hacer negocios con Rusia.
Espero que esta pequeña explicación de mi experiencia personal sea suficiente para justificar mi afirmacion.

dilsexico

#62 Un pais en guerra, y que tiene motivos para pensar que se puede extender a mas paises no exporta tantas armas como antes de la guerra? Increible.

Trevago

#85 Creo que no entiendes que esto lleva ocurriendo desde 2014, con la invasión de Crimea, no de la última de 2022, es un desastre que viene de LARGO y tiene para LARGO, y no tiene ninguna pinta de recuperarse, aparte de todo lo que te he explicado.

Y el hecho de que hayan puesto un economista en el ministero de defensa es para intentar reconducirlo, en mi opinión, claro, pero tienen una crisis reputacional de dimensiones épicas en todos los aspectos.

Sin contar con la emigración de personal cualificado fuera del país, y el que se desinfla la inmigración por parte de países satélites a causa de la invasión.

De nada por la lección por cierto.

dilsexico

#87 Detecto cierto resquemor. Siento haberte ofendido, no sabia que te creias experto en el tema.

Trevago

#97 Nah, sólo me gusta demostrar que tengo razón con datos objetivos.

dilsexico

#102 Avisame cuando empieces a mostrarlos.

Trevago

#103 Si no eres capaz de leer, no mereces mi tiempo, madura niñato.

JackNorte

Porpagandanda bulos y desde cadena publica subvencionada. Nada nuevo , culpabilizando de sus erorores a alguien que no esta en el gobierno, ni en ese ministerio que es responsable , aunque en esta ocasion ni eso.
Pero ehhh toda la culpa es de Podemos hasta cuando ya no estan , y aun se cree hasta parte de la izquierda que es por los errores que cometemos todos. Que bien funciona.

Trevago

#13 Rusia está económicamente en la mierda, si, es un hecho.
Funciona tirando de gasto militar que explota en el frente y que no vende a nadie, ya que no exporta nada de ese material ni la tecnología asociada, depende totalmente de la exportación de hidrocarburos a India y China. Fin. Todo lo demás está muy muy mal, en serio. Y eso sin contar con el éxodo de personal cualificado.

k

#28 Es un éxodo de personal en general. No queda nadie que pueda hacer un trabajo en Rusia. Casi todos han huido y los pocos que hay están en la indústria para la guerra.

Es parecido al estado anterior a la caida de Alemania Oriental. En las fábricas se pasaba lista a diario para ver quién había huido ayer.

dilsexico

#28 Era esceptico al principio leyendo tu comentario, pero ha sido: " Todo lo demás está muy muy mal, en serio." lo que me ha convencido.

Trevago

#49 Bueno, si quieres datos, por ejemplo, comprueba que la exportación de la industria armamentística pasó en Rusia de ser la 2a a nivel mundial pre invasión a caer estrepitosamente y actualmente estar por debajo de Francia, por ejemplo, es muy preocupante y más aún teniendo en cuenta que los plazos de entrega para esta industria son larguísimos, de varios años, puedo afirmar sin miedo a equivocarme que prácticamente nadie compra material militar pesado a Rusia hoy día, y que la gran mayoría de lo que le queda son licencias de producción a India de material ya obsoleto y que será reemplazado por la industria local.
También puedo asegurar que exportar un lector de tarjetas para leer la tarjeta del banco desde China a Rusia es muy complejo, ya que la propia China bloqua la transacción directamente en el banco, (pagando en RMB, ojo) así que mucha coña con los chips de lavadora, pero va en serio, o tiran de mercado negro o es complicadísimo hacer negocios con Rusia.
Espero que esta pequeña explicación de mi experiencia personal sea suficiente para justificar mi afirmacion.

dilsexico

#62 Un pais en guerra, y que tiene motivos para pensar que se puede extender a mas paises no exporta tantas armas como antes de la guerra? Increible.

Trevago

#85 Creo que no entiendes que esto lleva ocurriendo desde 2014, con la invasión de Crimea, no de la última de 2022, es un desastre que viene de LARGO y tiene para LARGO, y no tiene ninguna pinta de recuperarse, aparte de todo lo que te he explicado.

Y el hecho de que hayan puesto un economista en el ministero de defensa es para intentar reconducirlo, en mi opinión, claro, pero tienen una crisis reputacional de dimensiones épicas en todos los aspectos.

Sin contar con la emigración de personal cualificado fuera del país, y el que se desinfla la inmigración por parte de países satélites a causa de la invasión.

De nada por la lección por cierto.

dilsexico

#87 Detecto cierto resquemor. Siento haberte ofendido, no sabia que te creias experto en el tema.

Trevago

#97 Nah, sólo me gusta demostrar que tengo razón con datos objetivos.