Hace 1 mes | Por onainigo a efe.com
Publicado hace 1 mes por onainigo a efe.com

“Lo que dicen acerca de que vamos a atacar a Europa después de Ucrania es un total disparate, es una intimidación de su población, para sacarle dinero” Putin recordó que en 2022 el gasto militar de EE.UU., el líder de la OTAN, fue de 811.000 millones de dólares, mientras que el de Rusia fue de 72.000 millones. “¿Acaso con esa correlación vamos combatir con la OTAN? Es una tontería”, dijo.

Comentarios

onainigo

#1 Y el gasto militar de Ucrania era diez veces mayor que el de Rusia?
Será lo que quieras pero de tonto no tiene un pelo.

onainigo

#34 Y aún así va a invadir Europa. lol
A ver si te aclaras.

M

#6 "De tonto no tiene un pelo"

Lo mismo que se repitió en meneame hasta la misma invasión.

Y durante los primeros días aún decían que era un bulo.

JungSpinoza

#1 solo son maniobras en la frontera de los países bálticos,

S

#3 No es si tiene capacidad o no, es que no hay motivos reales para hacerlo. Las guerras suelen ser por recursos y de eso carecemos. Aunque como se ve que es al contrario, la guerra sería por quitarle sus recursos, seríamos nosotros los invasores. Osease, todos muertos

onainigo

#69 Lee tus comentarios.
Primero va atacar Europa.
Luego en Ucrania le ha ido fatal porque ha perdido todo el ejército.
Después es el demente.
Limitaciones las que tú tienes.

Cantro

#3 pero sí a las repúblicas bálticas, a las que ya ha amenazado tantas veces que no es ni noticia

angelitoMagno

Putin recordó que en 2022 el gasto militar de EE.UU., el líder de la OTAN, fue de 811.000 millones de dólares, mientras que el de Rusia fue de 72.000 millones

Al decir esto, Putin está reconociendo de forma directa la inferioridad de Rusia. Esto me despeja cualquier duda respecto a que pudiera estar mintiendo

Don_Pichote

#44 claro claro… Rusia la pacífica, Rusia la no imperialista.

Eso es solo EEUU y los judíos

Cuéntaselo a Moldavia , Chechenia, Georgia, ahora a Ucrania y ya no pongo los conflictos iniciados por la Unión Soviética y las represiones que hubo en los países bajo su yugo.

Siempre la cantinela de la OTAN.
Suecia y Finlandia también se han unido a la OTAN por presión de occidente no?

Tanta OTAN y ahora están mas cercados que nunca por su propio mérito.

D

#78 Te votaría positivo otra vez por predicar en el desierto. Como occidental, me alegra mucho que todavía haya resistencia a la "tontería occidental", así que gracias.

M

#51 Querido Spirito, te perdiste la alegría de Bill Clinton cuando dijo en el 94 "Este es el primer paso de la entrada de rusia en la otan" y de cuando fue en el 2000 a Moscú a hablarlo directamente con Putin.


Pero Putin se negó, ni más ni menos.


Pero oye, si se arrepiente dile a tu jefe que si sale de Ucrania se puede hablar. Todo el mundo quiere que Rusia deje de dar por culo y de amenazar a medio planeta.

#60 Mientes NAFO, y sigues mintiendo.

LinternaGorri

#19 no será porque no lo han intentado ya, varias veces

Verdaderofalso

#10 sería una destrucción mutua

M

#29 Si a EEUU se le ocurre no responder a un ataque a un miembro de la OTAN, especialmente a un miembro de la UE, la OTAN dejaría de tener sentido, y perdería a gran parte de los clientes de su industria armamentística. Sería un gran tiro en el pie. Podría ocurrir con algún país de chichinabo, pero no con uno de la UE.

Sólo hay que recordar que la EEUU nos exigió aumentar nuestro gasto en defensa, pero que no se nos ocurriera hacerlo con armamento propio.

EEUU amenaza a Europa con represalias si impulsa en solitario sus proyectos de defensa

Hace 4 años | Por Casiopeo a elpais.com


EEUU ha advertido por escrito a la Unión Europea de que sus planes actuales de defensa están poniendo en peligro décadas de integración de la industria de defensa transatlántica y de cooperación militar a través de la OTAN

"la industria estadounidense tiene una presencia muy fuerte en el mercado europeo". Y que EE UU observa los primeros pasos de la política europea de defensa, por tímidos que sean, como una potencial amenaza para su dominio tanto en el mercado europeo como en países terceros.


EEUU lo que quiere es que le compremos más armas, no que nos defendamos mejor. Si nos defendemos mejor sin comprarle más armas ya nos ha avisado de que se va a enfadar.

Mltfrtk

Un bulo alimentado por la OTAN y apoyado por retrasados mentales.

Mark_Renton_1

#16 Lo mismo que se repitió en meneame hasta la misma invasión

si te hiciste cuenta en agosto del 23 ¿como sabes eso? ¿Que usuario eras antes? ¿por qué te banearon?

angelitoMagno

#33 El PIB porcentual de cada uno nos puede valer para medir el nivel de militarización de cada "estado".
EEUU está mas militarizado que Rusia, que está mas militarizado que la UE.

Pero para medir el resultado de una guerra habría que mirar el gasto total, no el porcentaje

PIB total de la UE => 16'6 billones. El 1'5% => 0'25 billones.
PIB total de Rusia => 1'8 billones. El 4% => 0'07 billones.

El poder militar de la UE es unas cuatro veces el poder militar de Rusia.

onainigo

#10 Pues a los gobernantes europeos que están venga a amenazarlo parece que no les preocupa.

onainigo

#42 Demente no defrese, no te jode.

AntiTankie

#5 solo empezará mandando o activando algún igor Girkin de la zona, en los países bálticos todavía tienen una minoría rusa que " proteger" comenzará algún movimiento de autodeterminación , nada original por cierto

Beltenebros

#51
Por favor no estropees la propaganda de #41 y #12 con datos y argumentos.
lol

alfon_sico

#90 eeuu está para pocas leches desde luego y veremos en noviembre

Yo sé poco de estrategia soy un flojo pero todas estas guerras me están sobrando mucho mientras el calor aprieta y va a seguir

Tenemos una multi crisis a punto de reventar

MAVERISCH

#1 Que Putin mienta no hace que invadir Europa no sea un disparate.

Cantro

#77 será por algo que esas repúblicas han querido unirse a la OTAN, lo mismo que la mayoría de antiguos socios de la Unión Soviética.

Beltenebros

#1
¿Estás insinuando que va a atacar a la UE?
¿En serio estás afirmando semejante tontería?

ostiayajoder

#9 No.

Son 120 millones de habitantes en Rusia y 440 en Europa....

No pueden.

Es q ni Ucrania! Podrian poner un gobierno titere, invadir si no tienen oensado irse ni de palo.... a no ser q en Ucrania haya muchisima gente a fsvor de ser invadidos, vaya.

Yonny

#78 #97

Rusia puede decir misa sobre lo que tienen que hacer el resto de países. Sólo faltaría.

Rusia no decide lo que debe hacer ucrania o Rumanía.

x

Hitler tampoco

onainigo

#37 El gasto en millones de dólares.

S

#1 Ya, pero no es entendible que unos digan disparates y otros verdades. Cuando se entienda que todos "mienten", que nadie es sincero y menos nuestros dirigentes, mejor nos llevaremos entre nosotros.

#55 SAludos, Fue Putin el que pregunto a Clinton lo de entrar en la Otan al reves que lo que cuentas.
Para desmontar tus trolacaas solo hay que ver videos de Putin con Clinton y Bush y como a partir de 2007 en una conferencia de seguridad, comenzo a plantear a ver si la OTAN en contra nosotros

onainigo

#62 Ya es hora que digas algo coherente.
No una vez una cosa y la contraria en el siguiente comentario. Y cuando no te queda más argumento...es comodín es que "es un demente".

iletrado

#3 Pero sí para destruirla, que es lo que me preocupa...

alfon_sico

#53 lo veo igual. Hay que reforzar la defensa en Europa o hay que decir que lo hacemos. A lo mejor. No interesa entrar en guerra, de hecho lo mejor sería conseguir una situación de equilibrio y alto el fuego temporal. Fijar posiciones y tratar de convivir

zentropia

#78 Muy bonito pero falso.
Si Ucrania entraba en la OTAN ya no podia controlarla. Asi que tenia que hacerlo antes.
Cuando en 2014 vio que habia perdido el control decidio tomar cartas en el asunto.

FatherKarras

#3 Y aunque tuviese capacidad, no tendría ganas. Invadir Europa da una pereza tremenda y no sirve de nada. Lo normal y habitual es que Europa quiera invadir Rusia, eso tiene todo el sentido del mundo.

Rusia es el país más extenso del mundo y con recursos naturales de sobra. El tema ese del espacio vital o Lebensraum es cosa de naciones europeas acomplejadas por su tamaño cuya riqueza proviene del saqueo colonial. Que se vienen arriba por diversos motivos y después pasa lo que pasa. Y pasa que Rusia, afortunadamente y para bien de la comunidad humana, aguanta cualquier ataque de estos enanos que se creen organizados. Y de organizados no tienen ni el crimen.

M

#_58 #55 He pillado a Spirito y le ha jodido

¡Ay mis putinejos!

M

#12 Si a Putin le quedaran más años de vida hasta rusia entraba en la OTAN.

onainigo

#12 Yo no vivo en ese mundo que describes Rusia ya estaba en un tercer plano.

angelitoMagno

#25 Por gasto medio, ¿te refieres al gasto por país? La guerra sería contra toda la UE.
Son 27 estados miembros, redondean un poco, el gasto militar de la UE es seis veces el de Rusia.

capitan__nemo

Asi de golpe no. Primero Georgia, despues Moldavia, despues Ucrania
(trozos)
despues los balticos, despues ...

#51 Recuerdo como Putin troleó una temporada a la OTAN en foros internacionales, ("No entendemos la agresiva postura hacia Rusia de nuestros socios"). En 2012 Borrell declaró que Rusia era enemiga de Europa. Parecían chocheos seniles pero ya en aquel año EEUU y UK entrenaban al Batallón Azov. Los rusos respondieron en su línea: "Estamos desconcertados con el señor Borrell, cuando el año pasado (por 2011) fue el año dual, de la cultura de Rusia en España y de España en Rusia".

Gerome

¿Para qué querría Rusia invadir Europa? ¿Por recursos energéticos? Rusia tiene para dar y regalar y la zona UE en cambio es deficitaria. ¿Por industria? Hace tiempo que Europa desmanteló su industria deslocalizándola en Asia.

No hay motivos reales para invadir Europa, ni Rusia ni nadie. No tiene nada que ofrecer, no hay ganancia en quedarse un territorio que no ofrece ningún beneficio práctico. Y este es uno de los problemas del eurocentrismo, que nos creemos la polla en vinagre y que todos querrían ser nosotros, mientras en el resto del mundo cada día somos más el hazmerreir.

Europa fue poderosa a costa de otros pueblos, saqueando, Africa, Asia y América mientras pudo. Ahora está perdiendo África, hace tiempo que en Asia ni pincha ni corta y América solo es explotada por el gobierno del Norte.

Toda esta beligernacia con Rusia quizás sea por eso, porque está perdiendo su dominio sobre África y es un desesperado intento por saquear otro territorio, porque, seamos sinceros, Europa sin dominios coloniales no es nada.

black_spider

#11 no necesitan invadir toda europa.

Pueden ir mordisqueando territorio de Estonia y Finlandia.

AntiTankie

#81 Rusia ya había cometido genocidio en Chechenia, invadido Moldavia y Georgia.

Saul_Gudman

#3 nadie dice que vaya a invadir europa, más quisiera. Pero sí puede atacar a cualquier país en sus fronteras y tensar la división en europa. Y si un país invoca la cláusula de la OTAN y nadie responde? el primero Trump? Nos movilizaríamos por finlandia igual, pero por rumanía, moldavia? seguro defenderíamos los países bálticos? Lo ejércitos europeos están tan bien? Una movilización general de Rusia supera con creces en efectivos a todos los ejércitos juntos, si eso sucede vamos a llamar a nuestros hijos para que vayan? Cuidao que no se puede vender la piel del oso todavía

Mister_T

#40 Ojo que medirlo todo en dinero puede llevar a engaños. Aunque Rusia no tenga capacidad de derrotar a Europa al completo no creo que podamos, al menos, sacar esa conclusión de que el poder militar de Europa es 4 veces superior porque:

- ¿Cuánto más cobra y cuesta mantener un militar europeo frente a uno ruso? De rangos bajos o medios, capitán como mucho, de los que combaten. Y sin meter a los países del este que son menos; habría que comparar los ejércitos más grandes como el francés o el alemán, tal vez el español o el húngaro como mucho. Probablemente un soldado raso español sea varias veces más costoso que uno ruso.

- ¿Cuánto más caro es el equipamiento? Normalmente el soldado europeo está mejor equipado y con equipo más tecnológico. A menudo ni siquiera con equipo producido en el país. Sin ir más lejos, un G36 es mucho más caro que un AK74 y hay que importarlo salvo en Alemania. Ni qué decir de cascos, chalecos y otros equipos de protección.

- ¿Que hay del coste de entrenamiento? Da la impresión de que, salvo excepciones y unidades militares de élite, el ejército ruso tiende a entrenar a sus soldados más bien lo justito. Probablemente sea mucho más barato tener un soldado ruso "listo para entrar en acción".

- Hay que tener en cuenta la capacidad industrial de producción de munición. Ahora mismo Europa está incrementando esa capacidad porque no parece que dé abasto ni siquiera a lo que promete a Ucrania. Rusia, por otro lado, tiene capacidad industrial de sobra y aliados que le proporcionan más armas y munición en caso de verse cortos.

El poder militar es muy relativo y muy frágil en caso de guerra real.

yemeth

#78 Exacto.

La única salida real al conflicto es que la UE y Rusia se sienten en una mesa y firmen un pacto de seguridad para Europa con verdaderas garantías que haga que todo el mundo se sienta en confianza.

#1 que ganas tienen algunos

onainigo

#17 Eso es OTAN y EeUu

sotillo

#12 Ya, díselo a los ucranianos que entré huidos y muertos no quedan más que viejos

onainigo

#16 Y le ha salido mal?

AntiTankie

#38 un borracho con un cuchillo puede ser una amenaza , hacer mucho daño y a la vez un inútil , eso es Rusia

AntiTankie

#93, pues llora, tenemos un vecino que se cree un zar ruso y no duda en invadir el país de al lado porque no le obedece, Rusia debería ser un país como el resto , un poco de derechas pero soportable y es eso lo que la mayoría creía, pero cuando ya invadió Georgia y Moldavia ya empezaron las sospechas de que ya no se quedaría contento

Bacillus

#49 el pib ruso es superior al español... 1.7 VS 1.4 billones aproximadamente...
Y si miras en ppp (paridad de poder adquisitivo) la diferencia es aún mayor. Y teniendo rusia materias primas por un tubo, esto es importante...

MAVERISCH

#88 Y empezar en el mañana. En un mundo multipolar con EEUU de retirada consigo mismo, y siendo geográficamente vecinos, Rusia debe ser amiga del resto de Europa. Así se construye la paz.

mr.wolf

#84 Incluso Rusia pidió unirse a la OTAN.

AntiTankie

#92 dudo que EE.UU tuviese ganas de meterse en un sarao como el de Ucrania cuando está interesada en para a china

Beltenebros

#49
¿Todavía con ese bulo?
Actualiza tu argumentario, por favor, que das vergüenza ajena.
lol lol lol

#72 hombre la inteligencia noruega , letona , estonia etc.. y de otros paises dicen eso que putin puede atacar a un miembro de la OTAN en los proximos años de hecho va a hacer una segunda movilizacion y va a crear dos cuerpos de ejercitos https://www.heraldo.es/noticias/internacional/2024/03/22/rusia-anuncia-aumento-batallones-fuerzas-armadas-combatir-ucrania-1720654.html https://www.larazon.es/internacional/servicio-secreto-estonia-advierte-que-putin-atacara-pais-otan-proxima-decada_2024021465cc1ecc4129260001b62636.html

Zeioth

#3 Quien lleva emitiendo pelis de holiwood desde antes de que naciéramos diciendo "Rusia malo Rusia caca" es USA. Si acaso, es a USA a quien le encantaría invadir a Rusia si pudieran, y a china después. Porque son los dos países con capacidad de competir económicamente en igualdad de condiciones. India no les interesa porque es un país pobre. Les interesa que India exista porque el 90% de la mano de obra esclava de USA y Europa de la industria textil viene de allí. Si no, no te quepa duda de que le entraban al trapo también.

d

#38 El objetivo de Putin no es meterse en una guerra contra todos los países de la OTAN. La estrategia es destruir la alianza arrancando el corazón de la misma, el artículo 5.

Para eso no es necesario una guerra contra la OTAN, basta con meter un pequeño contingente en una zona recóndita al norte de Finlandia. Donde Cristo perdió los clavos. En una zona en la que haya cero interés estratégico o población.
Si los socios no reaccionan de modo contundente y de manera unánime y tardan en aceptar o algunos incluso se niegan Rusia de facto se carga la OTAN.

M

#52 Diminti ni di frisi. Ni ti jidi

Cantro

#31 ¿Han amenazado a las repúblicas bálticas y Rusia no? Cuéntame más

Lenari

#50 ¿Que población local? Los que no han muerto en el frente, han huido del país. La población que queda está en el oeste del país, que es la zona que no le interesa a Rusia.

AntiTankie

#72 sigue teniendo 6000 cabezas nucleares, un país que no le importa dejar en la mierda con tal de seguir atacando , es un demente peligroso

MAVERISCH

#224 Y por eso conviene no entrar en guerra con el mientras dure. Putin no es eterno.

aironman

#243 Se abrirá una ventana de esperanza para Europa y el mundo el día que Putin fallezca. Ahora, el tio ha sido tan metódico mandando asesinar a cualquiera que le pudiera hacer sombra, que me temo que solo aparecerá alguien como él o más oscuro todavía. 
Soy pesimista con el destino del pueblo Ruso, la verdad. Da la sensación que nunca van a conocer un buen gobierno.

#88 Lo que pasa es que aquí se hace lo que interesa a los EEUU, no lo que interesa a la UE.

FatherKarras

#50 Mis dieses.

black_spider

#7 el gasto en numeros brutos no dice mucho. Puedes pagar a tus soldados salarios de 10.000$/mes y tendrias tambien un gasto disparatado.

p

#1 Ya, y los que dicen que Rusia quiere invadir Europa también son los que decían que Irak tenía armas de destrucción masiva. No hay que creer lo que alguien dice por la credibilidad de quien lo dice, sino por la lógica de sus argumentos.

Galero

#1 Hace dos años Ucrania no tenía ni ejército.

D

#3 De invadir no, porque mantener el territorio es una burrada gorda, pero putear a Europa...

Digamos que está en manos de los dirigentes europeos. Si ellos quieren fuego tendrán fuego.

Y es que lo sabemos todos a estas alturas:

https://edition.cnn.com/2024/03/10/politics/russia-artillery-shell-production-us-europe-ukraine/index.html

Rusia tiene el mayor ejército y además con experiencia de combate real. También han aprovechado este conflicto para descartar tecnologías que no iban a ningún lado y se han centrado en upgrades económicamente más funcionales (ahora mismo hay enjambres de drones que funcionan de forma autónomamente detectando objetivos ucranianos, cuando empezó esto era inviable).

No pueden invadir Europa pero si pasamos a meternos directamente en Ucrania, nos hacen mierda.

Conste que no lo digo para llevarte la contraria, estoy de acuerdo contigo. Es solo por aclarar que esto no implica su contrario, que hay gente que no entiende esto.

Veelicus

#191 pero si no tengo ninguna cuenta mas que esta, a ver si te enteras.
Y evidentemente que es un clon, a ver quien se llama a si mismo Marzo_24 habiendose dado de alta en Agosto del 2023... en fin... que el 1 de abril aparecera Abril_24, no tengas dudas.

Veelicus

#179
El guion lo tiene registrado el que fuera secretario general de la OTAN entre 199-2004, George Robertson.
https://www.theguardian.com/world/2021/nov/04/ex-nato-head-says-putin-wanted-to-join-alliance-early-on-in-his-rule
Es un poco triste que pongas un argumento para hacerte el gracioso y quedes como un ignorante.

jdmf

Eso es que quiere atacar Europa.!!

onainigo

#33 Buena manera de calcular cuanto se gasta cada uno y cuanto más podrían gastarse.

onainigo

#65 No nos entendemos.
Las repúblicas bálticas son OTAN, tanto como España y por tanto EEUU

L

#6 no tiene un pelo, pero la jugada le ha salido redonda.

No quería OTAN cerca de sus fronteras? Pues toma 2 tazas con los nuevos miembros...

chemari

#c-6" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3923299/order/6">#6 Lo que quiere decir # 1 es que no te puedes fiar de nada de lo que diga Putin. Su palabra vale cero.

aironman

#96 Sin pasar por los procedimientos regulares de adhesion. No fue un intento formal por parte de Rusia.

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