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#7:
#4 No te creas tan estupendo. Para saber tu catadura moral, la mía o la de cualquier otro habria que dejarnos en una situación de impunidad total y con la presión grupal adecuados. Entonces sabríamos que podríamos esperar de ti. Y no, no me sirve que ahora me digas tú harías o no harías tal o cual, hasta que no pasases por esa prueba yo no te creería.
#28:
#2
Las violaciones de alemanas por soldados soviéticos fueron fundamentalmente en venganza por las violaciones de mujeres soviéticas por parte de soldados alemanes.
Otra muy importante diferencia es que los nazis mataban a las mujeres después de violarlas, mientras que los soviéticos no lo hacían.
Y como soy muy susceptible y me imagino al típico comentario afirmando o preguntando si justifico las violaciones cometidas por los soviéticos, ya adelanto que no. Pero es importante establecer el contexto que explica las causas.
En cambio, las violaciones cometidas tanto por nazis como por soldados "aliados" en Reino Unido, Francia y Alemania no parten del mismo contexto, evidentemente.
Y por cierto, son muy desconocidas estas violaciones, especialmente las cometidas por soldados de EE.UU. en Reino Unido antes del desembarco de Normandía, y las cometidas en Alemania Occidental años después de finalizar la segunda guerra mundial. Por el contrario, parece ser que las violaciones cometidas por soldados soviéticos se produjeron básicamente durante la guerra, y no en los años posteriores al fin de la guerra.
CC #1 #2 #3
Las violaciones de alemanas por soldados soviéticos fueron fundamentalmente en venganza por las violaciones de mujeres soviéticas por parte de soldados alemanes.
Otra muy importante diferencia es que los nazis mataban a las mujeres después de violarlas, mientras que los soviéticos no lo hacían.
Y como soy muy susceptible y me imagino al típico comentario afirmando o preguntando si justifico las violaciones cometidas por los soviéticos, ya adelanto que no. Pero es importante establecer el contexto que explica las causas.
En cambio, las violaciones cometidas tanto por nazis como por soldados "aliados" en Reino Unido, Francia y Alemania no parten del mismo contexto, evidentemente.
Y por cierto, son muy desconocidas estas violaciones, especialmente las cometidas por soldados de EE.UU. en Reino Unido antes del desembarco de Normandía, y las cometidas en Alemania Occidental años después de finalizar la segunda guerra mundial. Por el contrario, parece ser que las violaciones cometidas por soldados soviéticos se produjeron básicamente durante la guerra, y no en los años posteriores al fin de la guerra.
CC #1 #2 #3
#36:
#28 Y eso que en el caso soviético había órdenes en contra de esto:
Orden de Stalin del 19 de enero de 1945:
“¡Oficiales y soldados! Nosotros entramos en el país enemigo. Cada uno de vosotros debe guardar autocontrol, cada uno debe ser valiente… La población que queda en los territorios conquistados, independientemente de su nacionalidad, sea alemana, checa, polaca, no debe ser sometida a ninguna agresión. Los culpables van a ser castigados según las leyes de guerra. En el territorio conquistado quedan prohibidas las relaciones sexuales. Por agresión y violación los culpables serán fusilados”.
Orden de Stalin del 19 de enero de 1945:
“¡Oficiales y soldados! Nosotros entramos en el país enemigo. Cada uno de vosotros debe guardar autocontrol, cada uno debe ser valiente… La población que queda en los territorios conquistados, independientemente de su nacionalidad, sea alemana, checa, polaca, no debe ser sometida a ninguna agresión. Los culpables van a ser castigados según las leyes de guerra. En el territorio conquistado quedan prohibidas las relaciones sexuales. Por agresión y violación los culpables serán fusilados”.
#1:
¿Pocos conocen? A ver... vamos a ponerlo claro, en TODAS, repito TODAS las guerras se han hecho y se harán todo tipo de barbaridades del fuerte sobre el débil, esto es así y será.
#93:
#21 Con la diferencia sutil de que los soviéticos venían con ganas de ajustar cuentas después de las atrocidades cometidas por Alemania en suelo soviético, mientras que los yankis tenían su país intacto y sus mujeres bien a salvo, y aún así no tuvieron reparo en violar francesas, que eran país aliado, y por descontado alemanas.
#21:
#5 Se debe hablar de los 2 pero mientras que los americanos, franceses e ingleses alcanzan a unas 15.000 mujeres los rusos solo en Berlin llegaron a 200.000 y a mas de 1 millón en las zonas ocupadas, alargándose además hasta 1948 momento en que se separan y acuartelan a las tropas rusas de la población civil en la Alemania ocupada por los rusos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Violaciones_durante_la_ocupaci%C3%B3n_de_Alemania
https://es.wikipedia.org/wiki/Violaciones_durante_la_ocupaci%C3%B3n_de_Alemania
#68:
#45 sí es sobre los nazis. O cómo llamas a un ejército con apartheid en el que el 10% eran negros pero 25 de 29 condenados a muerte fueron negros?
Curiosidad estadística o régimen racista?
Si sumas el genocidio a nativos americanos y el control de una oligarquia sobre sus plebeyos o la persecución ideológica a cualquier cosa a la izquierda del PP ... en lo único en que se diferencia la alemania nazi de los estados unidos de mediados del siglo XX es en la persecución de los judíos.
PD: también realizaron experimentos humanos, en el caso de EEUU se sabe de hasta 1970, con negros infectados expresamente con enfermedades para ver si había transmisión o problemas en su descendencia.
Curiosidad estadística o régimen racista?
Si sumas el genocidio a nativos americanos y el control de una oligarquia sobre sus plebeyos o la persecución ideológica a cualquier cosa a la izquierda del PP ... en lo único en que se diferencia la alemania nazi de los estados unidos de mediados del siglo XX es en la persecución de los judíos.
PD: también realizaron experimentos humanos, en el caso de EEUU se sabe de hasta 1970, con negros infectados expresamente con enfermedades para ver si había transmisión o problemas en su descendencia.
#56:
#28 " Por el contrario, parece ser que las violaciones cometidas por soldados soviéticos se produjeron básicamente durante la guerra, y no en los años posteriores al fin de la guerra"
Falso. De hecho hasta que se confinaron las tropas rusas en 1948 siguieron las violaciones masivas.
No obstante, las violaciones continuaron hasta el invierno de 1947–48, cuando las autoridades de ocupación soviética confinaron las tropas solo a puntos de vigilancia y campamentos, separándoles completamente de la población residencial en la zona soviética de Alemania.
https://es.wikipedia.org/wiki/Violaciones_durante_la_ocupaci%C3%B3n_de_Alemania
cc #1, #2 y #3
Falso. De hecho hasta que se confinaron las tropas rusas en 1948 siguieron las violaciones masivas.
No obstante, las violaciones continuaron hasta el invierno de 1947–48, cuando las autoridades de ocupación soviética confinaron las tropas solo a puntos de vigilancia y campamentos, separándoles completamente de la población residencial en la zona soviética de Alemania.
https://es.wikipedia.org/wiki/Violaciones_durante_la_ocupaci%C3%B3n_de_Alemania
cc #1, #2 y #3
#25:
#24 Eso lo digo porque tengo unas firmes condiciones morales entre las cuales está no dañar a nadie sin necesidad, y desde luego, no violar, que es un acto gratuito y cruel del que no obtengo ningún beneficio y tampoco creo que sacase ningún placer.
Lo que tu creas que harías si nadie te castigase, ya es cosa tuya.
Lo que tu creas que harías si nadie te castigase, ya es cosa tuya.
#2:
Si se habla poco de las víctimas francesas de las alemanas mucho menos: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rape_during_the_occupation_of_Germany
Comentarios
¿Pocos conocen? A ver... vamos a ponerlo claro, en TODAS, repito TODAS las guerras se han hecho y se harán todo tipo de barbaridades del fuerte sobre el débil, esto es así y será.
Si se habla poco de las víctimas francesas de las alemanas mucho menos: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rape_during_the_occupation_of_Germany
Y las tropas coloniales francesas en Italia.
https://www.davidlopezcabia.es/blog/36-atrocidades-de-los-soldados-coloniales-franceses-en-italia
https://es.wikipedia.org/wiki/Marocchinate
De un soldado yanki solo se pueden esperar tropelías.
Bueno, de casi cualquier soldado se pueden esperar poco más que tropelías.
#1 Solo que de las de unos, se habla todos los dias, mientras que sobre las de otros...
#2 De las víctimas alemanas he podido ver unos cuantos documentales en TV.
#4 No te creas tan estupendo. Para saber tu catadura moral, la mía o la de cualquier otro habria que dejarnos en una situación de impunidad total y con la presión grupal adecuados. Entonces sabríamos que podríamos esperar de ti. Y no, no me sirve que ahora me digas tú harías o no harías tal o cual, hasta que no pasases por esa prueba yo no te creería.
son unos putos mierdas y si son condenados deberían como mínimo probar la misma medicina
Da igual el bando, al final las víctimas son las mismas.
Igual si es verdad que los hombres (o un porcentaje importante de ellos) somos violadores en potencia que solo necesitan la situación adecuada para que salga el animal.
Yo no sé cómo me comportaría en una situación de impunidad casi total, deshumanización del otro y presión grupal. Y el que diga que sabe como se comportaría smiente
#10 En general cualquier situación límite nadie sabe cómo reaccionará si es la primera vez que se enfrenta a ello.
#10 pues para eso están los suboficiales de ejército, para mantener la disciplina.
Tan evidente como que el agua moja.
#9 Y los que salen ganando, también.
¿Soldados americanos violando mujeres?
Anda ya, eso sólo lo hacen los comunistas.
Los buenos no violan, aplican medidas disuasorias y justos castigos por subversión.
Que le pregunten a las tropas de Queipo de Llano.
#7 Yo no violo a nadie en ninguna circunstancia. Y sinceramente, no veo que clase de presión voy a tener para hacer eso. Otra cosa es tener una gran necesidad, por ejemplo robarle comida a otro porque no tengo al precio que sea. Violar no es una necesidad, y mucho menos recién desembarcado de un país rico.
Si durante décadas nos han estado mintiendo negando que prácticamente todo el mérito por no decir todo de aniquilar a los nazis fue del ejercito rojo, a saber con cuantas cosas mas nos han mentido
indeseables soldados estadounidenses
No dudo que violadores hubo, pianistas y fontaneros tambien, de todo. Pero decir que cuando liberaron a Europa de las zarpas de Hitler no eran indeseables en ningun sitio.
Y no me hableis de lo que "liberó" Stalin, leeros la historia de la RDA y de los que murieron saltando el muro.
#11 Yo soy de los que piensa que los hombres, como macho de la especie humana, y al igual que la mayoría de los machos del resto de las especies tiene el instinto primario de procrear a cualquier precio y que es mediante la educación, la creación de la empatía y el raciocinio como llega a dominar esos instintos primarios. Ojo, digo dominar, no borrar. Y que cuando desaparece la presión social y punitiva que le dice que eso está mal y se encuentra en una situación donde priman los impulsos primarios ese instinto resurge y toma el control. Sino ¿como se explica que una de cada 3 militares del ejército USA que ha participado en misiones haya sido violada?
#1 eso no te lo contaran las peliculas de hollywood
#5 Se debe hablar de los 2 pero mientras que los americanos, franceses e ingleses alcanzan a unas 15.000 mujeres los rusos solo en Berlin llegaron a 200.000 y a mas de 1 millón en las zonas ocupadas, alargándose además hasta 1948 momento en que se separan y acuartelan a las tropas rusas de la población civil en la Alemania ocupada por los rusos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Violaciones_durante_la_ocupaci%C3%B3n_de_Alemania
#10 Con no obligar a ir a nadie a la guerra todo solucionado. A día de hoy en las armas son ligeras y donde se quiere aún siendo una aberración hasta un niño puede empuñarla. Claramente las mujeres también porque además de que físicamente no hay ninguna barrera, somos iguales en derechos y obligaciones, y todo eso
El colmo del asunto es que por ser hombre te obliguen a ir a jugarte la vida y matar a gente que no te ha hecho nada para después de ponerte al borde de la locura concluir que eres un asesino y un violador.
Esto solo demuestra que la guerra no ha avanzado en miles de años. Mejoran las herramientas, pero los perpetradores son lo mismo.
Nos llenamos de criterios morales que no soportan el más mínimo embate.
#16 Eso dices sentado tranquilamente desde el sofa de tu casa dentro de esta ordenada y estable sociedad.
Go to #19
#24 Eso lo digo porque tengo unas firmes condiciones morales entre las cuales está no dañar a nadie sin necesidad, y desde luego, no violar, que es un acto gratuito y cruel del que no obtengo ningún beneficio y tampoco creo que sacase ningún placer.
Lo que tu creas que harías si nadie te castigase, ya es cosa tuya.
"Muy destacable es que entre los soldados juzgados la mayoría eran soldados afroamericanos, en un ejercito en el que existía la segregación racial y en el que eran solo el 10% de los efectivos."
#21 Se te han olvidado la de los nazis en todos los territorios que ocuparon, especialmente la Union Sovietica
#2
Las violaciones de alemanas por soldados soviéticos fueron fundamentalmente en venganza por las violaciones de mujeres soviéticas por parte de soldados alemanes.
Otra muy importante diferencia es que los nazis mataban a las mujeres después de violarlas, mientras que los soviéticos no lo hacían.
Y como soy muy susceptible y me imagino al típico comentario afirmando o preguntando si justifico las violaciones cometidas por los soviéticos, ya adelanto que no. Pero es importante establecer el contexto que explica las causas.
En cambio, las violaciones cometidas tanto por nazis como por soldados "aliados" en Reino Unido, Francia y Alemania no parten del mismo contexto, evidentemente.
Y por cierto, son muy desconocidas estas violaciones, especialmente las cometidas por soldados de EE.UU. en Reino Unido antes del desembarco de Normandía, y las cometidas en Alemania Occidental años después de finalizar la segunda guerra mundial. Por el contrario, parece ser que las violaciones cometidas por soldados soviéticos se produjeron básicamente durante la guerra, y no en los años posteriores al fin de la guerra.
CC #1 #2 #3
#17 Nazis, una parte importante....pero eso tb es incompleto, porque en las potencias del eje no solo había Nazis. Tb había Italianos, japoneses......y la guerra en el pacifico fue casi en exclusiva soportada por USAj
#8 eso se llama necrofilia
#1 Pues sí, pero ahora todos los putinbots han recibido órdenes de su amo de apretar con la campaña anti-EEUU para que no se hable tanto del genocida al que sirven.
Sólo hay que ver los envíos de estos días. Están desquiciados, a un nivel que da ya vergüenza ajena
Te refieres al mismo ejercito rojo cuyo gobierno estuvo pactando, comerciando y apoyando la Alemania nazi durante dos años....
.. Que las agresiones sexuales de los Norteamericanos fueron silenciadas, mientras pregonaban la limpieza de los mismos, ejecutando a un par de negros para hacer propaganda, pues es algo relativamente conocido.
Pero que quede claro que al menos intentaron poner algún parche, otros bandos ni se molestaron o directamente la convirtieron en un arma de guerra.
.. Siempre me ha hecho "gracia" las menciones a las "incontables" violaciones de los Nazis en Francia, fue algo que dio que hablar/propaganda, pero objetivamente fueron "tantas" en relación a todo lo horrible que hicieron. En comparación lo del frente del Este, e que fue un puro infierno en la tierra.
Un detalle que me pareció curioso en su momento. Los ¿Franceses -italianos? tenían prostíbulos militares oficiales, donde la soldada se relajaba y medicos controlaban la salud,,,, Los ingleses se negaron a crear semejantes antros y el peso de las enfermedades les hizo cambiar de idea.
#25 la guerra y el estrés post traumático puede transformar a cualquiera en otro ser o infraser, no me seas burgués
#25 Échale un vistazo a los experimentos de Zimbardo (la cárcel de Stanford) o Milgram (descargas eléctricas). Es normal que todos pensemos bien de nosotros mismos, pero en según que contextos y situaciones, nos podemos sorprender bastante.
#28 Y eso que en el caso soviético había órdenes en contra de esto:
Orden de Stalin del 19 de enero de 1945:
“¡Oficiales y soldados! Nosotros entramos en el país enemigo. Cada uno de vosotros debe guardar autocontrol, cada uno debe ser valiente… La población que queda en los territorios conquistados, independientemente de su nacionalidad, sea alemana, checa, polaca, no debe ser sometida a ninguna agresión. Los culpables van a ser castigados según las leyes de guerra. En el territorio conquistado quedan prohibidas las relaciones sexuales. Por agresión y violación los culpables serán fusilados”.
#24 También se dice y se estudia que cuanto menos sexo tienes más "adormecido" acabas, aunque esté de acuerdo en que hay necesidades básicas biológicas imperiosas que en situaciones límite la diferencia entre un animal y tú sea la pelusa de la piel no tengo claro si el sexo está en la base de la pirámide o mas arriba, sería interesante ver el comportamiento de una chica en una situación similar por ver si acaba tirando de instinto primario también o no porque como seres humanos tenemos también bastante desarrollado (en teoría) las neuronas espejo y no tengo claro si actuarían en esos casos o no.
Aunque lo que postulas me interesa debatirlo desde un punto de vista biológico por ver hasta qué punto vamos "imprimados" con según qué comportamientos, tengo la sensación de que lo que dices (en el supuesto que decimos) está en la línea de exculpar a dichos soldados por ser incapaces de controlarse lo que los rebajaría a animales con un mono de camuflaje y no creo que beneficie a ninguna de las partes tal como están las cosas hoy día.
#24 La verdad es que prefiero como punto de partida a alguien que niega categóricamente que haría eso, a alguien que deja abierta la posibilidad.
#27 Ese detalle se le olvida a todo el mundo, es muy curioso.
#25 No intentes jugar conmigo al pasivo-agresivo "lo que tú crees que harias es cosa tuya"
Tus "firmes convicciones morales" son fiables mientras estés en un entorno controlado en el que las has generado, fuera de él habría que ver si se mantienen. La empírica nos demuestra que estadísticamente no
#31 Porque todos sabemos que los EEUU son los buenos
#38 Por supuesto. Pero no confundas el negar categóricamente con el tener la duda del "sería yo capaz de hacer algo así" o "habría algúna clase de condicionantes que me llevasen a hacer algo así".
Estoy sugiero que el 99% de los soldados que violaban en su casa tenían unas fuertes convicciones morales y negaban categóricamente que pudiesen hacer algo asi
#40 Pero esto tampoco te da derecho a extrapolar y afirmar que todos haríamos lo mismo. Será probable, pero seguirá siendo un supuesto.
#21 no podia faltar el "pero..." de turno
#27 Las violaciones en los territorios ocupados no son ni de lejos las mayores barbaridades que hicieron los nazis.
Asesinatos, torturas, violaciones, experimentos con seres humanos, etc... Si vamos a hablar de los nazis hay que subir la escala.
#39 De los nazis se habla y se ha hablado muchísimo. Pero esta noticia no es sobre los nazis.
#31 algo suponía pero no sabía de 17.000 casos de violaciones de soldadis estadounidenses. Nunca está de menos la información si sobre todo era escasa, o por lo menos no tan mencionada.
#22 Al contrario, hay que obligar a ir a la guerra a aquellos que las declaran, y siempre en primera línea del frente.
Los demás ya, si eso, van yendo después.
#44 Lo mejor es que si es mentira lo desmontes. Porque aquí el único pero que veo es el tuyo cuando se ponen las cifras a la par entre rusos, americanos, franceses e ingleses.
Si no te parece bien ,callamos todo de los rusos y solo hablamos de los americanos, franceses e ingleses para que no te ofendas...
#47 Sí, primera línea de mi comentario. Gracias.
#37 En este caso concreto de Francia durante la IIGM se dio una situación paradogica.
Los soldados americanos venían de relacionarse con chicas que daban el primer beso más o menos rápidamente pero que luego tardaban bastante en tener relaciones sexuales y en la mayoría de los casos no las tenían (el piemer beso no era garantía de nada). Al llegar a Francia se encontraron un entorno cultural diferente donde las chicas tardaban más en dar el primer beso pero a diferencia de las chicas de EEUU entre le primer beso y tener relaciónes pasaba menos tiempo y si había primer beso las posibilidades de tener relaciones eran bastante mayores que en EEUU. Esto llevó a que corriese entre los soldados recien llegados el bulo de que si una chica francésa te besaba es que quería tener relaciones sexuales, lo cual llevo a un malentendido cultural que derivó en multitud de violaciones y de intentos de violacion. Este tema se trataba en un libro de etologia que lei siendo un chaval.
Luego está el tema del sentimiento de "deuda" que se genera en los soldados al cabo de pasar un tiempo combatiendo. Ellos sestán allí jugando la vida por llevar la libertad a esa gente los no les dan nada a cambio, ni siquiera su "aprecio". También paso en Irak, Vietnam y Afganistán
#17 El mérito de "aniquilar" a los nazis fue de los inútiles de los italianos que les hicieron desviarse a los alemanes y acabar llegando al invierno que tanto querían evitar.
El Ejército Rojo simplemente fue avanzando de a pocos aprovechando el desgaste alemán. No hizo nada, igual que los yankis. Violar mujeres y aprovecharse de los pobres y poco más.
#42 Bueno. No lo sabemos.
Pero yo puedo decirte que yo también estoy convencido de que no violaría a nadie. Y tú puedes imaginarte que si que lo haría. Y yo a la vez estar convencido de que no.
Y yo no puedo convencerte de lo uno, ni tú convencerme a mi de lo otro. Pero tendrás que asumir, que puesto que yo me conozco más a mi que tú a mi, lo más probable es que yo esté en derecho de tener más razón.
#18 Violadores eran todos, pianistas y fontaneros solo unos pocos.
No liberaron Europa de nada, metieron su zarpa para sacarse unos euros, como de costumbre.
#26 básicamente, esto:
Menuda campaña están haciendo contra EEUU en Meneame, la realidad es que con la guerra que ha declarado Putin hace poco morían hasta 200 soldados al día, desconozco el número de civiles que mueren de manera directa o indirecta por la invasión, esto es lo que quieren ocultar aquí:
#28 " Por el contrario, parece ser que las violaciones cometidas por soldados soviéticos se produjeron básicamente durante la guerra, y no en los años posteriores al fin de la guerra"
Falso. De hecho hasta que se confinaron las tropas rusas en 1948 siguieron las violaciones masivas.
No obstante, las violaciones continuaron hasta el invierno de 1947–48, cuando las autoridades de ocupación soviética confinaron las tropas solo a puntos de vigilancia y campamentos, separándoles completamente de la población residencial en la zona soviética de Alemania.
https://es.wikipedia.org/wiki/Violaciones_durante_la_ocupaci%C3%B3n_de_Alemania
cc #1, #2 y #3
Pues hablemos de las chinas violadas y comidas por los soldados japoneses.
#5 Porque las del ejército rojo fueron sistemáticas y mucho más másivas. Tuvo que intervenir el propio Stalin declarando que cualquier soldado al que se pillara violando a una mujer alemana sería fusilado para parar el tema.
Esto no es una defensa del régimen nazi ni muchísimo menos, pero se sabe que eran tropas muchísimo más disciplinadas y no solo en cuanto a violaciones (también saqueos, abusos a la población...) que los yankis, que eran poco menos que los dothrakis.
#7 #16 Ni puta idea tienes de lo que las guerras hace a las personas y lo que saca de ellas, tanto para lo bueno o para lo malo.
#17 "por no decir todo de aniquilar a los nazis"
Y tú hablas de mentiras. Hay que estudiar un poquito de historia, que con internet lo tienes fácil.
#21 "se debe", sí, pero no se hace, que es lo que critica #5
Pero mejor desviar la atención, no?
#50 En ese caso, ésta situación no aplica a lo que estábamos hablando porque se trata de un error cultural bastante desafortunado (que hablamos de EEUU que son bastante especialitos por no decir cortitos en estas cuestiones) que acabó creando un problema serio. Yo estaba intentando hilar mas fino quitando el factor cultural por medio en la medida de lo posible porque si asumimos que el sexo está en la base de la pirámide, sería un poco como cuando tienes tambre, ves pan y te lo agencias para comértelo porque no tienes a nadie que te diga que no puedes comértelo.
Aun así muy interesante desde un punto de vista sociológico!
#53 Deja de decir tonterias.
La propaganda que hizo EEUU con el apoyo de "sus" aliados es digna de Goebbels...
Una batalla estratégica/militarmente sin sentido, muy menor, suicida e irrelevante, la convirtieron en el momento decisivo de la WWII...
Así que no es de extrañar que pocos sepan de las violaciones de los soldados yankees (hubo pueblos en Francia que preferían a los nazis, ya que no violaban a las mujeres ni les robaban la comida) o tan poco se hable de los crímenes de guerra de los aliados...
#20 Otro con Hollywood. Hollywood es industria del entretenimiento.
Esto te lo contarán historiadores, y se verá en documentales. De hecho, yo conocí estos hechos en un documental creado por Franceses, en el Canal Historia. Hace unos años.
#52 Yo no digo que lo harías, digo que no estoy seguro de que no lo hicieses, que es distinto.
Y si, tu puedes estar seguro aquí y ahora, bajo estas condiciones de que no lo harías, y aquí y ahora yo me lo creo, el problema viene cuando estás en otra situación bajo otras condiciones. La mente es muy lista y tiene muchos mecanismos para autojustificarse ¿o te piensas que todos esos soldados que violaban a mujeres tenian en mente hacerlo o incluso cuando lo hicieron pensaban que estaban haciendo algo malo?
#45 sí es sobre los nazis. O cómo llamas a un ejército con apartheid en el que el 10% eran negros pero 25 de 29 condenados a muerte fueron negros?
Curiosidad estadística o régimen racista?
Si sumas el genocidio a nativos americanos y el control de una oligarquia sobre sus plebeyos o la persecución ideológica a cualquier cosa a la izquierda del PP ... en lo único en que se diferencia la alemania nazi de los estados unidos de mediados del siglo XX es en la persecución de los judíos.
PD: también realizaron experimentos humanos, en el caso de EEUU se sabe de hasta 1970, con negros infectados expresamente con enfermedades para ver si había transmisión o problemas en su descendencia.
#50 Seguro que era por eso, porque las francesas les besaron y claro, eso ya da vía libre a mantener relaciones, porque, pobrecillos, cómo iban a comprender cuando se negaban,los gestos, el lengua corporal, las muecas de rechazo, miedo, dolor, asco. Ya... Choque cultural. ¿Ahora se le llama así a las violaciones?
Violaban porque les daba la gana, les importaba una mierda esas mujeres, y sabían que no les pasaría nada, ya que eran "los salvadores".
#45 Ni de los rusos, pero me llama la atencion que siempre venis alguno con la historia de las alemanas violadas.
#62 "Pero mejor desviar la atención, no?"
Lo que hay que tener es mucha cara para quejarse de que no se habla de las violaciones de los americanos en la segunda guerra mundial en una noticia que habla sobre las violaciones de los americanos en la segunda guerra mundial.
O eso o tomar por tontos a todos.
#17 Te habrán mentido a tí o no habrás querido indagar un poco más allá de ver alguna película o dos de Hollywood.
Es tu responsabilidad el informarte, no de los demás.
#44 La vida no es blanco o negro, todo se mueve en torno a diferentes tonos de gris, por lo tanto, los "pero" están en todas partes.
#21 También es cierto que los americanos, franceses e ingleses violaron a población amiga y en territorio aliado, su propio país en caso de los franceses, lo cual no hace que sus violaciones fueran peores que las de los rusos, pero si añade agravantes a tener muy en cuenta.
#32 Pacto Ribentropp-Molotov. Desde el 39, días antes de empezar la segunda guerra mundial.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-Mólotov
#55 Menéame desde que tengo memoria, siempre ha sido Anti Estados Unidos, pro URSS/Rusia y China.
#27 Obviamente estas cosas suelen darse más con las mujeres de los enemigos. Basicamente porque en los territorios aliados si lo haces es más difícil que tus compañeros se hagan los locos. En la película Fury de 2014 hay una escena curiosa a este respecto, sobre americanos conociendo a un par de civiles francesas. Uno de los compañeros ina con intenciones de... los otros se lo repochan y lo echan. Si en lugar de francesas hubieran sido mujeres enemigas... Esto es más viejo que la guerra.
#58 Cierto, es un dato a tener en cuenta y que justifica que sea un tema largamente tratado.
Por otro lado, las violaciones de los aliados se produjeron en territorio aliado y a población amiga, especialmente sangrante el caso de los soldados franceses violando a sus propias conciudadanas. Este parece otro dato que justificaría hablar largamente del tema. Y sin embargo...
#56
Cuidado con la wikipedia, que la carga el diablo.
#19 Hay estudios muy interesantes al respecto sobre la guerra y las violaciones a mujeres de enemigos. Desde las sociedades tribales, pasando por el rapto de las sabinas, hasta la segunda guerra mundial, en ello se combinan elementos primarios como el que comentas, pero también otros elementos primarios que no tienen un objetivo de disfrute sexual en sí, sino de humillación al enemigo. A veces se pueden rastrear este tipo de actitudes hasta en el mundo animal, entre manadas rivales. Incluso en la Iliada hay una conversación entre Héctor y su mujer muy interesante que nos dice mucho del ser humano, la pareja y la guerra.
#40 efectivamente hay hombres con firmes convicciones morales que aún pudiendo no violan, porque no todos los soldados lo hacen, lo han hecho o lo harán.
Lo que dice #25 tiene plena verosimilitud. Quizás más hombres deberían tener mejores principios morales.
#25 Hasta que te encuentres en mitad de una guerra y tengas que matar para que no te maten a ti. Será entonces cuando esas convicciones tan firmes que tienes, y que nadie niega, se vuelvan en tu contra y te torturen constantemente por lo que has tenido que hacer. Entonces veremos si continúas manteniendo la cordura o revientas por algún lado.
Se llegaron a suicidar todas?
#54 Claro, porque no es nada sospechoso que, habiendo solamente un 10% de negros, fueran los más juzgados y condenados.
Seguramente ese 10% de negros se dedicó a violar, mientras el 90% de blancos miraban y reprobaban las acciones.
¿Eres victima de persecución por tener la piel clara? Pobrecito.
#39 porque a quienes quieren atacar es a los sovieticos, nunca a loz nazis.. que curioso
#67 Entiendo tu punto. Y seguramente coincida contigo más de lo que me gustaría.
Estas cosas son lo normal en las guerras.
Como mañana quizás estés muerto, hoy tienes derecho a disfrutar de las mujeres y cualquier cosa que puedas tomar por la fuerza.
Quienes no habéis combatido nunca no sois nada comprensivos.
#71 "en una noticia que habla sobre las violaciones de los americanos"
En LA noticia querras decir...
A ver si porque sale una noticia cada 20 años sobre el tema vamos a tener que considerar que se habla del tema...
Eso por no decir que hala de ello una pagina que conocen cuatro gatos.
Tu si que tomas por tonto al personal...
En una ocasión leí que un general estadounidense dijo que las mujeres no deberían ser sodados porque "no pueden violar al enemigo".
No estoy muy seguro de que la frase sea cierta, pero bien podría serlo.
#36 Bulo, esas declaraciones están sacadas de un post de Facebook.
#78 Que no que no, que los americanos tambien fusilaron a los violadores... oh wait...
#69 El caso que comento se trata de soldados acantonados en ciudades que salían con las lugareñas (a pasear, al café, al cine) y piensa que esas chicas jóvenes también tenían ganas de conocer chicos (los hombres jóvenes autóctonos la mayoría se habían ido al frente) así que la violación ocurría una vez iniciada una relación mutuamente consentida, ni hablamos de violar a la primera mujer que se cruza en su camino como ocurre en otras situaciones de conflicto.
Sino eres capaz de entender de lo que hablo y piensas que explicación es igual a justificación es que estamos en niveles distintos y contienuar con esta conversación carecería de sentido.
#21 Con la diferencia sutil de que los soviéticos venían con ganas de ajustar cuentas después de las atrocidades cometidas por Alemania en suelo soviético, mientras que los yankis tenían su país intacto y sus mujeres bien a salvo, y aún así no tuvieron reparo en violar francesas, que eran país aliado, y por descontado alemanas.
#10 ¿Y entonces que te impide violar ahora? ¿El miedo a las consecuencias?
#43
Pues yo te encañonaba con un arma y te ordenaba violar a ver que catadura moral tienes.....A ver si violas o te dejas matar. A veces la cosa no depende de ti solamente.
Si, es una situacion extrema pero ya se han dado.
No hay situacion mas inmoral que la guerra y muchos se ven protagonistas sin comerlo ni beberlo.
Me mandan a mí a invadir Rusia en invierno y no me quito los pantalones ni para cagar.
Por otro lado, tal como son los rusos, igual ya las habían violado antes su propio ejército.
#21 vuelves al punto de partida: los malos son unos comeniños y por eso perdieron, mie tras que los buenos, que son los que ganaron y escribieron la historia, son solo unos chicos traviesos. Un poco raro, ¿no?
#94 ...
#10 Aún si fuera eso, que sería muy chungo, ya estarías aplicando la razón sobre el instinto. Del mismo modo, alguien que ahora mismo no tiene ese dilema de pasar de violador potencial a violador a secas, no veo porque iban a cambiar de parecer ante la ausencia de consecuencias. Así que si quieres considerarte violador en potencia, eso ya te califica, y no seré yo, el que me meta en ese grupo.
#7 Siendo muy precisos tienes razón. Ahora bien, obvias también muchos elementos. Por ejemplo, sea una tendencia o no, estaremos de acuerdo que a la guerra también van zumbados. Y, en el caso de una violación, ese factor es muy determinante, ¿a ti se te levantaría en una violación? Yo podría cometer muchos crímenes violentos, pero estoy muy seguro de que la violación no entraría en ellos. Recordemos que los prendas existen, y si se ven con barra libre en un contexto bélico... a por ello. Me encaja mucho más ese relato (en porcentajes) que el de "la guerra le ha vuelto loco y ha violado, como le puede pasar a cualquiera".
Otro tema es ya si nos fiarnos de la palabra de un desconocido, sobre lo que haría o dejaría de hacer. Perdón por la turra.
#27 Un 'y tú más' de libro.