#24 pues tienes la opción de ir al medico de cabecera como cualquier trabajador y además la opción de ir a un medico privado que te paga la empresa.

#26 Pues eso

#11 visionarios

#3 Los cuquis (#6)

#11 visionarios

#2 Vivo en un piso de alquiler con la luz y el agua dados de alta, cero problemas al respecto, y el piso no tiene la cédula de habitabilidad, un trámite burocrático por el que he de pagar para obtenerlo. Lo de la cédula de habitabilidad es una estafa.

#21 lo que es una estafa es alquilar sin cédula, porque no puede haber contrato si no hay cedula

#22 vivirá en una nave o un local comercial no en una vivienda, supongo que no estará empadronado allí.

#25 Lo de dar ayudas directas está bien sobre el papel, pero es más complejo, pues tienes que fiscalizar todo ese dinero. Añades más burocracia, trabas, etc.

Una familia que tenga un niño tendrá de repente muchos gastos extra, por lo que ese dinero acabará yendo a los niños. ¿O es que un niño no va a generar gastos de al menos 200€/mes?

#22 Lo dices por los pobres que tienen 4 o 5 hijos y no pagan comedor, ni colonias y tienen ayudas de cáritas y demás?

Añado #25

#39 Creo que se refiere a ayudas a la compra de coche eléctricos (7000€) o placas solares, cuando la mayoría de la población vive en pisitos.(un 64,9% )

O a las deducciones del IRPF subordinadas a cobrar menos de 22000€.

#60 Las ayudas al coche eléctrico se pagan solas. Por cada 7500€ que da el Estado a los dos años de la compra el ciudadano ya ha pagado 10.000€ - 15.000€ en IVA por ese coche más unos 2000€ en IRPF por la propia ayuda.

#39 Creo que se refiere a ayudas a la compra de coche eléctricos (7000€) o placas solares, cuando la mayoría de la población vive en pisitos.(un 64,9% )

O a las deducciones del IRPF subordinadas a cobrar menos de 22000€.

#60 Las ayudas al coche eléctrico se pagan solas. Por cada 7500€ que da el Estado a los dos años de la compra el ciudadano ya ha pagado 10.000€ - 15.000€ en IVA por ese coche más unos 2000€ en IRPF por la propia ayuda.

#22 Lo dices por los pobres que tienen 4 o 5 hijos y no pagan comedor, ni colonias y tienen ayudas de cáritas y demás?

Añado #25

#39 Creo que se refiere a ayudas a la compra de coche eléctricos (7000€) o placas solares, cuando la mayoría de la población vive en pisitos.(un 64,9% )

O a las deducciones del IRPF subordinadas a cobrar menos de 22000€.

#60 Las ayudas al coche eléctrico se pagan solas. Por cada 7500€ que da el Estado a los dos años de la compra el ciudadano ya ha pagado 10.000€ - 15.000€ en IVA por ese coche más unos 2000€ en IRPF por la propia ayuda.

#20 Y el que no lo hace, no las cobra. Bien.

#26 ¿Y que propones? ¿Cómo darías tu la ayuda?

#36 Lo mismo que tú. Disculpa si sonó irónico. El método bueno es ese.

#36 Descuento en el IRPF. Es más, a partir del tercer hijo, IRPF del 0%.

#69 y el que no tenga ya retención o una muy baja, que o sorpresa, suelen ser los que menos cobran, no se pueden aprovechar de la deducción.

#182 Exacto. Si no contribuyes al sistema porque vas a ser premiado? Existe muchísima gente que por decisión propia deciden no colaborar en el sistema y solo beneficiarse de él. 

#188 Contribuyes con tu capacidad económica, si tienes dos hijos, lo normal es que se ayude más al que menos capacidad tiene.

#182 Pero si tienes pasta larga, empresita y accioncitas solo tienes q tener 3 hijos para no tener q pagar IRPF.

Ademas puedes poner todas las ganancias de tus empresas a tu nombre (como sueldo) y asi no pagas nada por ellas tampoco. Ideaca.

#69 Si a partir del tercero cambia el IRPF al 0% me pongo al lio a la de ya.

#274 Ya existe en Hungría. Y esa si que es una medida pro clase trabajadora, porque somos los trabajadores los únicos que pagamos IRPF. 
Pero aquí algunos me votan negativo incluso por nombrarlo.

#20 Siempre es mejor que sean universales, porque si exiges mucha burocracia puede suceder que los ciudadanos con menos formación (y probablemente los que más lo necesiten) es posible que terminen no pidiéndola.

#233 De hecho ese fue el gran problema del ingreso minimo vital, aquella gran medida de cuando las ayudas no eran neoliberales, que quienes realmente lo necesitaban no podian acceder a él por los impedimentos burocraticos, con lo que al final llegó a muy poca gente.

#37 tranquilo, tendrás la oportunidad de hacerlo desde los 18 hasta que te mueras

#42 Lo hago desde que nació...

#35 yo pago impuestos para tener unos buenos servicios públicos, no para que les den dinero a la gente y la gente haga con ese dinero cualquier cosa

#45 muy bién... y tienes esos buenos servicios públicos? además esos 200 pueden servir para pagar comida en casa, o pañales, por poner ejemplos. ¿Ponemos los pañales gratis? ¿y la comida en casa?

#46 que no, que es un cheque, una medida neoliberal que para nada sustituye la ausencia de servicios públicos

#47 mientras sigan poniendo esculturas en las rotondas que usen el dinero en cosas útiles como la natalidad me parece perfecto.

#52 pues que pongan mas pediatras, o den pañales, potitos etc.
Que impide a los padres gastarse esos 200€ en whisky?
Ves el problema de las medidas liberales ya, o necesitas dibujos?

#58 A pues si, hazme unos dibujos por favor

#58 Nada les impide, pero si empezamos asumiendo que los ciudadanos no somos adultos responsables, renunciamos a nuestra libertad y empezamos a renunciar a muchas cosas más.
Por eso esa premisa de que el Estado sabe mejor lo que le conviene a cada ciudadano que el propio ciudadano es una premisa horrenda y muy peligrosa. Es más, esa es de hecho la premisa de movimientos políticos como el Fascismo: “el Estado por encima del individuo; nada fuera del Estado, todo dentro del Estado.”

#58 Un hijo cuesta mucho mas de esos 200€, así que es dificilísimo que esos 200€ no sean gastados en esos hijos. La medida no sería para que los padres destinen 200€ más de lo que ahora destinan, sino para ayudar a la economía de las familias que tienen hijos.

#47 dar dinero publico a la gente tiene poco de neoliberal...

#82 es lo mismo que bajar impuestos, que dar un dinero por persona en lugar de financiar servicios públicos: parte del dogma neoliberal de que el dinero donde mejor está es en el bolsillo de la gente porque cada individuo sabe administrarse mejor que ninguna institución pública. ése es el pensamiento neoliberal que hay en esta medida. da igual la procedencia del dinero, lo que importa es la medida en sí. pero bueno, pierdo tiempo explicándote nada. chao!

#100 hombre lo mismo no. Bajar impuestos afecta a todos. Esta prestacion solo afecta a un sector de la poblacion. Es una redistribucion de las rentas.

#45 Ya, pero tambien hemos votado para que tus impuestos se gestionen de la manera que se hacen.

#35 y es más óptimo porque es cada familia la que decide que es lo mejor para sus hijos: más sanidad, más educación, mejor vivienda o mejor alimentación.

#33 Yo aún diría más: secuestrado!

#49 jajaja me acuerdo que salió en la tele y me fui al quiosco, que estaba cerrado y esperé a que abrieran para comprarlo antes que lo retiraran y como yo había dos personas más

ahora ya no compro el jueves casi nunca, da bastante pena lo woke que se ha vuelto y lo poco que se atreven a criticar a la "izquierda" o los independentistas (yo soy uno pero me hacía gracia y gustaba ver su punto de vista)

#54 ¿Lo woke que se ha vuelto? El jueves siempre ha sido "woke", eres tú el que te has vuelto de derechas.

#84 jajaja pues será eso... debe ser que antes era machista el jueves.

#136 que?

#54 acabará valiendo dinero, conservalo bien.

#54 Fui la mejor campaña de publicidad que pudieron hacerles y además gratuita. Batieron un récord de ventas.

#54 ¿que se ha vuelto woke?

#12 censurado!

#33 Yo aún diría más: secuestrado!

#49 jajaja me acuerdo que salió en la tele y me fui al quiosco, que estaba cerrado y esperé a que abrieran para comprarlo antes que lo retiraran y como yo había dos personas más

ahora ya no compro el jueves casi nunca, da bastante pena lo woke que se ha vuelto y lo poco que se atreven a criticar a la "izquierda" o los independentistas (yo soy uno pero me hacía gracia y gustaba ver su punto de vista)

#54 ¿Lo woke que se ha vuelto? El jueves siempre ha sido "woke", eres tú el que te has vuelto de derechas.

#84 jajaja pues será eso... debe ser que antes era machista el jueves.

#136 que?

#54 acabará valiendo dinero, conservalo bien.

#54 Fui la mejor campaña de publicidad que pudieron hacerles y además gratuita. Batieron un récord de ventas.

#54 ¿que se ha vuelto woke?

#5 #1 200€ ya da el principado hasta los 3 años, y apenas los ves entre pañales y comida. Y no digamos si quieres protegerles y ponerles las vacunas no obligatorias y que hay que pagar de tu bolsillo …

#9 Eso es otra, las vacunas que no cubre la SS, otro melón al que me tienen que meter mano.

#9 con 200€ al mes sobra para pañales y comida a no ser que tu hijo sea ese señor de Crónicas Carnivoras.
De las vacunas no sé porque no tengo ni idea de lo que cuestan...
Pero hay que entender que esa paga es una ayuda, no es para que te pague la manutención completa y todos los gastos del nene.

#9 Lo de las vacunas es muy cierto, aunque paso a paso las van incluyendo (la última el bexsero).
En cuanto a pañales y comida, vale que han subido de precio los pañales, pero ni de lejos te gastas eso al mes, a no ser que el niño tenga algún problema alimentario (incluyo aquí la ausencia de lactancia materna) por el que tengas que comprar preparados especiales.

#9 como? Cuéntame un poco más porfavor. 200€/mes durante los 3 primeros años?

#5 En Alemania es de hasta 292 euros/mes e incluso se puede capitalizar en una única paga.

#11 lo que ocurre es que en Alemania las pensiones son razonables, no exageradas, como en España, y pueden dedicar dinero a otras cosas

Aquí sólo a pagar a los abuelos

Un 34% más altas que las alemanas a igual salario

https://www.google.com/amp/s/www.vozpopuli.com/economia_y_finanzas/bde-espana-pais-pensiones-salarios.html%3famp=1

#5 Lo increíble es que la derecha siempre se queja de que no se apoya a las familias y ahora se quejarán por ésta medida también

#61 Las paguitas son siempre un problema. Es mucho mejor reducir el IRPF. Se premia a quien más contribuye, y al egoísta se le deja igual. 

#61 define familias*

#5 Lo que estaría bien es no necesitar que te den paguitas porque con los impuestos tienes guarderías, escuelas, vacunaciones de todo tipo, dentistas, un techo bajo el que vivir si es que no te lo puedes permitir tú, y comedores escolares gratis.

En lugar de eso, proponemos medidas "socio-liberales" de "yo te doy ésta paguita de pobres y luego te vas a partirte la cara con Los Mercados, porque eso es lo más eficiente y lo público ya sabemos tos que no funsiona".

Después los Sumerios vendrán proponiendo putas mierdas de "colaboración público-privada" Mónica García defiende la alianza público-privada como la mezcla eficaz "de paracetamol e ibuprofeno"

Hace 1 mes | Por Meneador_Compul... a elespanol.com

Publicado hace 1 mes por Meneador_Compulsivo a elespanol.com

Mónica García defiende la alianza público-privada ...

elespanol.com

Findeton

#66 Yo estoy en contra de las "colaboraciones público-privadas", no es lo ideal. Lo ideal es, como dices, que no se den paguitas. De hecho para llegar a lo ideal hay que empezar haciéndolo aunque todavía no sea un país rico. Los países no se hacen ricos a base de paguitas.

#5 esta bastante documentado que estas medidas no ayudan a la natalidad.

#67 Muy interesante eso, nos puede poner FUENTES?

#67 ya... Pues a mí me ayudan a facilitar llegar al fin de mes con menos problemas. Está claro que no decidimos tener más niños gracias a estas iniciativas pero ayudan coño. Ayudan más que ampliar concesiones a autopistas por ejemplo.

#67 El consenso no está en una negación tan simple, y de hecho queda bastante margen de estudio antes de poder sacar conclusiones firmes sobre qué medidas son efectivas para cada caso (es más fácil analizar causas que soluciones).

Sí está bastante documentado que las ayudas directas tienen un efecto positivo (si bien comparativamente pequeño al lado de otras medidas como la conciliación o la mejora general de estabilidad económica y laboral, o el acceso a la vivienda) en la natalidad a corto y medio término, siendo el efecto a largo término mucho menor. En otras palabras, se observa que ayudas directas tienden a convencer a las parejas a adelantar sus planes reproductivos, pero no siempre a ampliarlos. https://www.unfpa.org/sites/default/files/pub-pdf/Policy_responses_low_fertility_UNFPA_WP_Final_corrections_7Feb2020_CLEAN.pdf

En el caso de España, por ejemplo, adelantar la edad de la primera maternidad puede tener un efecto a largo plazo mayor que en otros sitios, pues el principal problema que, según los estudios demográficos, empuja la natalidad hacia abajo, es que las familias solo se sienten capaces de empezar sus planes reproductivos a edades cada vez más avanzadas, y aunque de media les gustaría tener 2 hijos, la biología rara vez lo pone fácil.

#67 Pues mira, estaría bien ver fuentes al respecto #103, por mi parte sí sé de alguien en alemania que se ha dedicado a tener hijos basicamente porque con las ayudas se lo puede permitir. Ahora bien, en España? No creo que nadie, ni de coña, diga, voy a tener muchos hijos porque hay ayudas... cuando bien sabes que al año siguiente la quitan y te jodes, ya ni hablar en general de conciliación laboral, guarderías, o lo que sea.

A mi parecer son medidas que en sí mismas no consiguen nada, pero como parte de un sistema sí podrían fomentar la natalidad, pero ese todo debe ser garantista y coherente.

#67 Ayudan a cierta natalidad ...

#5 No está bien, en pocas cosas estoy de acuerdo con Milei (por no decir solo en una) y es cuando dijo que el socialismo nos está haciendo pobres.

Cómo persona de izquierda me puse a ver todo lo que nos dan con tal de no subir nuestro salario, porque no es que nos dan esto y tenemos ingresos dignos, nos dan esto a cambio de no firmar ingresos más altos.

Y estoy llegando al punto de creer que la salud, la educación (en todos sus niveles) y la seguridad y las jubilaciones en manos del estado, el rato dame el dinero que ya veo yo como me administro

#5 La superpoblación y el agotamiento de recursos también es un problema de Estado, y mucho más grave.

#118 España tiene una densidad de población baja y una natalidad aún más baja, no necesitamos un baby boom, sencillamente mantener la población.

#5 El problema de tener hijos es la entrada a la vivienda, 200 euros no arreglan nada aunque se agradecen.

#5 Y si ya lo dan si la mierda de requisito de tener que estar trabajando mejor. Tengo una hija de 5 meses, mi pareja ha pedido excedencia y ya por no trabajar no tiene derecho a los 100€ que dan ahora

#5 "Somos uno de los países con menor natalidad del mundo"

Y casi 100.000 abortos al año en España.

#160 Las personas deben de tener hijos porque quieren tenerlo, no por un accidente.

#5 ¿Los que han propiciado la exterminación de la familia ahora quieren premiarla? jaja.

#187 ¿A que te refieres?

#5 200€ no van a fomentar la natalidad ni en sueños.

#5 Yo creo que había que invertir en sanidad, educación y sobre todo bajar na natalidad siendo mucho mejor a nivel mundial. Somo una peste para este planeta.

#5 pero luego esos mismos se quejan que solo tienen hijos los inmigrantes marroquíes y eso les duele

#2 O un beneficio para 8,2 millones de menores no?

Está bien que el dinero del estado sirva para mejorar la vida de la gente.. en general, no solo la de unos pocos.

#4 que si. Pero como se va a pagar? Donde vas a meter la tijera?

#4 de donde sale ese beneficio? Todo se paga.

#4 Por ahora seguimos en deficit, hasta que cuadren las cuentas esto se financia con mas deuda, esta bien beneficiar a los jovenes, pero no si vas a hipotecar su futuro con aun mas deuda.

#2 Na, dirá que lo pagarán los malvados ricos

#2 Pues a veces es tan sencillo como esperar al desarrollo de la propuesta porque estas medidas no suelen ser universales, así que su coste no se calcula simplemente multiplicando importe por número de menores.

#15 La medida sería universal (según el enlace de #14). Es la mejor forma de hacerlo, te evitas burocracia. Después estas ayudas se incluyen en el IRPF y el que gana mucho dinero pues la compensará con los impuestos que paga.

#14 yo me acuerdo del cheque bebé de zapatero y de peña con un Q8 en la puerta de casa cobrándolo.

#14 Que tengas que explicarle esto... da hasta miedo.
Un saludo, figura.

#2 Primero tendrán que especificar a quienes se la van a dar, porque si es a todos me parece un despropósito.

#15 Que se la den solo a quien esté pagando IRPF. Es decir a quien contribuye a que el sistema funcione.

#15 ¿porqué? Te ahorras gestiones, te ahorras fraude, te ahorras errores y dejar sin prestación a gente que lo merece y al incluirse el el IRPF si cobras mucho tendrás que devolver gran parte al final del año. Yo estoy muy a favor de que ciertas ayudas sean universales y en el IRPF se convierten en progresivas

#15 ¿Por qué te parece un despropósito?

#2 del impuesto a los ricos

#2 Empecemos contando que de esos millones un buen % retornará via impuestos: IVA/ IRPF, beneficios de los comercios,...

#32 es decir que si no tienes la ayuda no vas a comprar pañales así que el estado recauda menos IVA

#32 si bueno, y si imprimimos dinero y lo repartimos a la poblacion. Algo volvera via impuestos.

#32 es maravilloso dar medidas sociales, porque cuantas más das a la población, más impuestos cobras

#62 En pañales no creo que varíe el gasto, pero en el IRPF a algunos les tocará pagar más. Así que es falso que estas ayudas vayan de forma neta a fondo perdido que es lo que trataba de decir #32.

#2 Cuando se proponen estas medidas, debería ser obligatorio justificar de dónde piensan sacar 20.000 millones extras cada año.
Para eso se redactan y presentan los PGE

#40 para los que no tienen apoyo.

#2 Yo lo daría para menores de 10 años, pero bueno.

#55 después ya no comen, o cómo va eso.

#2 Medidas concretas: subir los impuestos a los ricos. Con eso ya estaría para sacar esos 20k millones.

Pero vamos, que no, que los que tienen dinero no necesitan esto. Y los que no tienen dinero no necesitan hijos. Decrecer de una puta vez es lo que nos conviene. Pero nada, seguimos avanzando hacia el infierno.

#2 Lo pregunto por desconcimiento, sí, suena a mucho dinero, pero eso de cara a los presupuestos del estado cuánto es en referencia a lo que se gastan en otras partidas.

Sin contar las cosas que mencionan otros comentarios, lo que dices es una estimación buena para empezar, pero luego habrá que acotarla más.

#2 De lo que nos deben del rescate bancario. Prefiero que se gasten 20.000 en esto que 60.000 para los bancos.