#100 lo que no debería tener cabida en un estado de derecho es hacer lo que se hizo con los políticos catalanes.
Así no haría falta amnistía

#105 ¿qué les han hecho? ¿aplicarles la ley que conocían de antemano?

#105 Ciertamente dejar que vulneraran la legalidad fue un error, tendría que haberse parado antes y haber hecho más publicidad de que todo su proyecto era una estafa y se negaban a seguir los cauces democráticos.

Edito: De lo que expongo en mi comentario #100 asumo que no tienes réplica, es difícil defender que se avale saltarse la ley tan impunemente.

#109 No deberías usar palabras como "ciertamente" o como hacen otros "tienes razón" para luego después poner algo que no es lo mismo que yo estaba diciendo.
Al empezar tu respuesta con un "ciertamente " estás dando a entender que lo que tú cuentas después, es mi postura. Y eso no es asi

#109 No hubo delito.

#109 Nadie avala saltarse la ley. No entiendes una mierda.

#105 ya no se puede malversar en ningún sitio...

#105 es muy sencillo, se cumple la ley y no te hacen nada... O se incumple y te perdonan... Yo veo muy mal querer romper España. Tenemos una constitución muy buena, y simplemente hay que cumplirla

#100 Estoy deacuerdo contigo.

Manuel Fraga, fundador del PP deberia haberse podrido en la carcel y no ser amnistiado.
https://es.wikipedia.org/wiki/Decreto_Ley_de_indulto_de_1969

Y los 1400 indultos de Aznar tambien.
https://www.newtral.es/1-400-indultos-aznar/20231212/

Lo que me preocupa de esto es que siempre nos acordamos cuando gobierna un partido en concreto, sera porque nos lo recuerdan mucho desde los medios de comunicacion?

#118 La amnistía del 77 es previa al marco de derecho actual, del 78, cuando se estableció estado de Derecho, de lo que hablo es de todo lo que sucede dentro de ese estado, lo que referencio en #100

Los indultados de Aznar en su mayoría, si no recuerdo mal, era por un cambio legal que dejaba de obligar a la mili, se habrian anulado luego las condenas como con la ley del solo sí, sí, habría sido más correcto que el indulto.

Las críticas a los indultos se han hecho desde hace décadas, no inventes.

#127 No invento nada, solo digo que nos acordamos de esto sobre todo cuando se publica en las noticias. Mira en tus comentarios a ver cuantas veces has hablado de esto antes y lo puedes comprobar.

Sobre los indultos, mejor aqui, que explican todo bastante clarito.
https://www.newtral.es/indultos-presidentes-oskar-matute-factche/20230714/

Sobre los indultos de insumisos, fué en el 1998 y 2000, pero por ejemplo en el 2000 fueron 460 de 1744 indultados en total. I.E. 1300 indultados fueron por otro motivo.

En cualquier caso, no tienes discusion conmigo, yo tambien estoy en contra de los indultos y aforamientos (quizas no del aforamiento de presidente del gobierno)

#127 El mismo estado de derecho que permite que estén vigentes, en algunos estatutos de autonomía, artículos que se anularon en el estatuto catalán por inconstitucionales.

#127 Entonces esa amnistía no tenía efecto ?

#118 No confundas indultos con amnistias. No es lo mismo

#118 Yo me acuerdo siempre. Estoy en contra de todas las amnistías, especialmente la franquista.
Y muy en contra tb de indultos.
Pero sobre todo, de los políticos que llegan al poder porque se les vota en función de unas promesas y unos principios, y en cuanto llegan tienen otros. Tuvo la opción de llevarlo en el programa.

Créetelo, se puede estar en contra de la amnistía y no ser de la derecha.
Créetelo, se puede criticarnal gobierno que votaste.

#118 di lo que quieras, pero esta amnistía es una puta vergüenza... Haya hecho el PP peores cosas, ok.. Pero eso no quita que el PSOE en este caso se esté riendo de media España

#118 Entonces ¿en lugar de dar ejemplo de transparencia y honestidad se juega al "como tú lo hiciste, ahora voy y lo hago yo también"? ¿Qué es lo siguiente, matar en nombre del antiterrorismo y crear otro GRAPO? ¿Robar a manos llenas?

Tan mal está una cosa como la otra, pero esta teniendo los antecendentes indeseados de la derecha, para rematar, van y lo copian.

Honestamente, u os pagan por defenderlos o mismamente sois políticos que viven del cuento. Hay cosas que jamás entenderé... y menos justificar errores políticos que fueron execrables per se.

#100 me gustaría saber cómo se gastan 1000 millones solo en cosas relacionadas con la independencia, a no ser que hayan contado muchas cosas que han servido para otras cosas pero lo han metido todo en el mismo saco.

#100 El estado de derecho está muchisimo más roto por cosas como el juicio a los titiriteros, las investigaciones prospectivas a Podemos, o las amnistías a grandes corruptos y defraudadores que por esto.

Esto de la amnistía al prusés busca concordia y que España no se rompa.
Lo otro busca recompensar a los hijos de puta y maltratar al pueblo.

Además, las leyes igual que se hacen se deshacen. En este caso, la ley que hace que ese prusés sea tan horrible es una mierda de ley, si la quitas de repente todo bien y aquí no ha pasado nada. Pues que la quiten.

#123 tirititero absuelto, investigaciones archivadas y amnistía declarada inconstitucional.

Ejemplos de mierda, sinceramente.

#123 hombre... no tomes por tontos a los demás. Esto de la amnistia al prusés se ha producido TAN SOLO por que era necesario para el juego de poltronas. Ya te digo yo que si a Sanchez no le hubiesen hecho falra esos votos, ni amnistia ni una fanta naranja.

#100 literalmente un partido con mayoría absoluta envío mil piolines a apalear a gente inocente en la calle.

#100 Una sociedad que no sabe perdonar no puede avanzar.

#141 hay mecanismos legales para reducir pena por buena conducta, arrepentimiento, etc.

Una sociedad iletrada avanza en dirección contraria.

#141 No hay nada que perdonar aquí. Para eso haría falta que se hubiera hecho algo reprobable. Esto solamente es la corrección de una injusticia.

#141 Pero pidieron perdón?, más bien lo contrario, no se van ha bajar del burro

#100 Para eso debería ser constitucional

#155 ¿Para permitir robar?

#155 Eso lo decide quien tiene competencias: ni tú, ni el PP, ni Vox, sino el Tribunal Constitucional, y habrá que ver la Sentencia que se dicte y sus fundamentos. De momento los argumentos que he oído de los partidos constitucionalistas no me valen

#100 Ni los indultos ni las amnistías deberían tener cabida en un estado de derecho.

No sé, creo que no es la existencia de la herramienta si no el uso que se le da. Quiero decir, yo puedo aceptar que haya una herramienta para alguien que qué se yo, cometió un delito o hizo de mula por necesidad y desde entonces no ha vuelto a delinquir, re-hecho su vida y llega la condena años más tarde y si lo metes en la cárcel le jodes la vida.
Pues oye, que exista ahí la figura del indulto para usar un poco como excepción, pues oye, ni tan mal.

El problema está en que todos los años decidan indultar a 2-3 colegas de partido que robaron a manos llenas

#160 Para eso existe la prescripción de delitos, y una vez condenado, buena conducta, arrepentimiento y muchas otras medidas.

Abrir la puerta a la excepción la abre al abuso, como no paramos de ver, cada vez hay peor calidad legislativa y ejecutiva. Incluso judicial.

#100 pero entonces el estado de derecho ha estado siempre roto no? Y no el nuestro, sino todos. Tiene mucha más legitimidad democrática una amnistía del legislativo, al que hemos elegido y renovamos los ciudadanos cada cuatro años, que una sentencia de un poder judicial que ha demostrado su prevaricación apoltronandose en un mandato caducado HACE AÑOS.

Pero lo que rompe el estado de derecho es esto, entendido.

#171 Demuestras gran conocimiento afirmando que el CGPJ emite sentencias. El CGPJ no tiene poder jurisdiccional. Repasa tus ideas, que la base es errónea.

Y no hay nada negativo con un poder en funciones, porque hay tareas que se tienen que hacer y no puede no haber alguien.

#171 No lo entendiste, creen que España es suya y lo que no les gusta pues la rompe... Y, en realidad, la pobre está destrozada por culpa de la podredumbre del partido de la corrupción institucionalizada, su tumor independizado VOX, sus cloacas, sus prevaricaciones, sus sobres, su ejército de pesebreros carroñeros en los medios de comunicación y todo el odio que reparten por doquier y sin parar. Es la manera de seguir robando y que sus palmeros con diversidad cognitiva les aplaudan y les pidan más meo en copa de cava, copa de plasticazo por supuesto.

#100 Pues ya sabes. No le demos mayorías a los ladrones

#204 por lo visto, tienen mayoría ya

#100 Vamos a ver, la ha aprobado la mayoría del congreso. El esperpento sería que un tribunal anulara una decisión del poder legislativo porque no le gusta a un señor.

#232 O sea, que según tú si el Congreso vota que hay que exterminar a los negros, ha de hacerse.

#100 "Literalmente un partido político con mayoría absoluta podría robar 1000 millones y auto amnistiarse del delito, o cualquier otro símil."

Eso con el PP ya llevamos viéndolo casi que a diario desde hace décadas. De hecho su control de sistema judicial les hace ser mucho más creativos a la hora de librarse de delitos, desde los grandes narcotraficantes indultados hasta alcaldesas que regalan como favor familiar miles de viviendas públicas al 20% de su valor.

El PP mismo podría haber ahorrado todo este episodio con su apoyo al PSOE, pero donde esté el ruido mediático tipo "¡QUE VIENEN LOS ROJOS!" que se quite todo, que lo suyo es estancar, enfangar y vivir del despiste ajeno, no de hacer progresar al país.

#248 El PP y miembros han sido condenados muchas veces.

Otro de esos bulos de la ultraderecha.

#100 amigo, esto es Menéame, no prediques en el desierto...

#100 ¿crees que Puigdemont se va a atrever a pisar España?

Para que esta ley se haga efectiva, también tendrá que ser efectivo un golpe de estado que acabe con la independencia judicial y que convierta al ejecutivo en el órgano que se controle a si mismo.

Ciertamente Sánchez está en ello, pero no hay golpe de estado definitivo en un país sin el soporte militar, cosa imposible con el Rey por medio. Y tal y como lo está haciendo, utilizando los medios para crear esa "fachosfera" donde incluye al poder judicial al completo, no va a ser efectiva, por muchos motivos.

#325 no creo, es un cobarde y se sabe que muchos jueces, si no todos, van a recurrir y suspender los efectos de la amnistía.

Podría argumentar que lo dejen en libertad mientras esta en suspenso, y podría funcionar, pero no creo que se atreva la verdad....habiendo mínimo riesgo de que lo dejen en prisión provisional, con la jurisprudencia que hubo de Junqueras creo que incluso siendo eurodiputado con inmunidad se abria la puerta a restricciones importantes.

Ahora mismo Sanchez tiene control bastante gordo sobre el TC, así que por esa via podria salir la amnistía, será muy descarado, pero bueno, como todo lo de Sanchez.

El TJUE y la malversación es lo más asequible para tirarla la verdad.

#100 El Psoe ya lo hace. Mira griñán y Chaves.

#5 No iba a seguir exactamente por ahí.

#5 uy, que te has descarriado... Ya sigo yo...
Lo que se refiere #4 es que esto no es un crimen que entraría como violencia vicaria en nuestro ordenamiento jurídico, con lo cual, el padre no tendrá acceso a las prestaciones asociadas, sólo por ser hombre...
Pero bueno a algunos esto les parecerá justo... Ya que te veo tan igualita... a tí qué te parece?

#7 No me centraba específicamente en "prestaciones" pero también. Gracias.

#5 Esta noticia sucedió más o menos cuando un hombre mató a sus hijas y las lanzó al mar.
Esa noticia abrió muchos telediarios (y no solo los abrió, fue la noticia central). Sin embargo de esta apenas se dijo nada.

Y no la han condenado por violencia vicaria, que con lo que dijo , si hubiese sido un hombre, habría sido condenado de cabeza, con los extra que van aparejados con esta.

#47 Cuando hay un partido que controla la justicia, esta tiene una credibilidad entre cero y nada, señor Trump. 

#52 ¿Señor Trump? Ya le gustaria a este

#37 #47 #74 Calibrar el detector de ironías.

Esos hijos de puta son todos culpables. Y si legalmente no lo son peor porque la ley los ha amparado.

#77 Estaba muy cabreado, lo siento, te doy un positivo por la colada

#47 Es que es una di noi

#47 Pues como se absolvió a esa se absolvió a este. Casos evidentes de que hay dos clases de justicia en este país.

Y doble rasero aquí en Menéame. Me gustaría ver los comentarios donde la implicada fuera una del PP o de Vox. Es lawfare y la justicia está comprada según el sesgo de confirmación de cada quien.

#24 Ningún imperialismo es bueno.
Si atacas un imperialismo con otro, eres lo mismo que lo que atacas.

#39 eso es lo que hacéis cuando justificaís las acciones de Rusia. 

#86 Dijo el que justifica las acciones occidentales.

#131 falacia del hombre de paja. 

#59 #22 #32 #46 y demás...

No le deis tanta caña a #17. Yo he estado tanto en Doha como en Dubai varias veces por curro y sin ser el mundial y si. El alcohol es accesible. incluso comprarme dos botellas de whisky en el aeropuerto y que me digan que no pasa nada sin entro con ellas. Hay restaurantes, discotecas e incluso tiendas (muy pocas, pero las hay)

Eso sí, es carísimo y está orientado evidentemente a los expatriados, pero vamos, que me he tomado unas cervezas con gente de allí (y no hablo de esas discotecas sórdidas que salieron por aquí hace tiempo) y de hecho una vez en Dubai salí del país como las maracas de Machín, pero esa es otra historia.

El tema es que, por ejemplo en Dubai, tengo una conocida que se fue a la cárcel del tirón por ir pedo, otra que me contaba que la policía había pillado a dos ingleses echando un polvete en la playa todo ciegos y que cuando les dijeron en plan "a ver, chavales...." Se pusieron bastante farrucos y comieron bien de calabozo.

Si no te pasas y controlas ciertas actitudes que allí no molan, en privado y en publico eres bastante libre ( con el Pantone de piel adecuado)

Un trabajador pakistaní o indio puede entrar perfectamente a un restaurante a comer y nadie le va a decir nada (evidentemente no se lo pueden pagar)

Ahora, y en mi descargo o antes de que le deis al botón rojo, unos juegos en Qatar es una vergüenza, el trato a los trabajadores "inferiores" es una vergüenza, el blanqueo de occidente hacia esos países es una vergüenza....

Y así podría seguir toda la tarde.

#79 Expatriados te refieres a inmigrantes de países no pobres ?no?

#104 correcto. A muchos de ellos ( los de segunda o tercera división. Pakistaníes, bengalíes, indios) les quitan el pasaporte, que se queda en manos de el jefe de la empresa de turno y son obligados a trabajar como esclavos por un sueldo miserable en unas condiciones bastante pobres. La percepción, estando allí como europeo es que todo es de normalidad y si no te sales de unos cánones, todo funciona "como europa".

Por eso decía que no se le de caña a #17 porque ir al mundial, donde han abierto la mano, es distinto a ir a currar, aunque sean unos días, pero que con el Pantone de piel correcto y la billetera llenita, parece un país "normal"

Y yo solo he visto la superficie, pero he visto lo malo lo suficiente.

No sé. Podría contar muchas cosas de muchos sitios

#22 no se en Qatar, pero cuando estuve en Abu Dhabi, ni policia de la moral ni pollas. Tias en bikini en cada playa y escorts de lujo por doquier. El unico sitio donde hay que saber estar son las mezquitas. Y el alcohol habia que saber donde comprarlo, pero por lo demas.... occidentalizado a tope

Efectivamente, pero no por las bragas, que también. Porque no tenemos ni idea de por donde van, porque tienen la mayor parte de la deuda externa de los países occidentales y si no tienen su deuda, tienen, a través de acuerdos de cooperación, sus materias primas, cuando no son ellos mismos los que tienen en exclusiva las tierras raras que necesitamos para el futuro. Dominan abrumadoramente la manufactura pesada, la del automóvil, la naval y el comercio marítimo mundial. De la industria espacial, nos vamos enterando de que tienen una estación de la hostia y de que visitan la cara oculta de la Luna cuando mandan fotos... Tienen millones de universitarios en uno de los sistemas más exigentes del mundo, de los que si salen un 10% de buenos y un 0,1% de genios, que seguro que si, por probabillidades simplemente, la cifra es acongojante. Si no hubiera sido por el Siglo de la Humillación, China sería líder mundial absoluto desde hace tiempo #3 #1

https://www.catedrachina.com/single-post/china-reducida-deuda-y-potencia-mundial-de-activos-financieros
https://www.consejocolegiosmayores.es/como-funciona-sistema-universitario-china-por-que-bate-records/

#15 no puedes esperar otra cosa de un apologista del nazi de Putin , seria preocupante que respondiera de otra manera

#7 Hay que prestar mas atencion a los detalles; "declaraciones contundentes y recurrentes"
En este ataque han muerto 6 personas.
En Palestina mueren cientos todos los dias.

#11 Vaya meada fuera de tiesto.

#15 no puedes esperar otra cosa de un apologista del nazi de Putin , seria preocupante que respondiera de otra manera

#7 Ese tribunal, la ICJ, ordenó a Rusia suspender el ataque 20 días después de iniciarlo.

Lo mismo que ha ordenado a Israel, pero 7 meses y medio después.

#1 Los israelíes han votado a partidos que defienden el genocidio del pueblo palestino.
Lo intentarán pero no hay blanqueo posible.

#7 ¿Y a quién han votado los palestinos?

#14 tchssss. No quieras señalar sus contradicciones.

#14 tienes la cara de adamantium, y #16 también

#16 Teniendo en cuenta que las elecciones en Gaza fueron en 2006 y que la mayor parte de la población de Gaza son menores de edad, puedes echar cuentas.

Si a eso le añades que Israel financiaba a Hamás para ayudarles a ganar …

#14 A nadie, porque hace casi 20 años que no les dejan votar.

#17 Cierto, no les dejan ni Hamas ni Fatah, que llevan años sin ponerse de acuerdo.

#23 Lo mismo que un amplio porcentaje de su territorio esté ocupado ha tenido algo que ver también.

#40 Que tiene algo que ver, seguro. Que no es la causa principal, también.

#14 los palestinos llevan 19 años sin votar.

#18 #21 por culpa de…

#27 de vivir en un guetto con pobreza extrema sometido a un estado extranjero que les limita el acceso a bienes y servicios basicos y les maltrata sistematicamente.

#33 #37 suposiciones a parte, los hechos son que son. Según la wikipedia hubieron varias elecciones entre 1996 y 2006. Entonces en esa época no había ocupación, no era un guetto, no había limitación al acceso a recursos básicos?

En la Wikipedia se habla de un conflicto entre los partidos árabes en la franja de Gaza. Imagino que como no se puede culpar a Israel de esto, lo dejamos a un lado verdad?

#27 Entiendo que por culpa de una ocupación que no permite las elecciones porque ganan los malos. Supongo que cuando estén seguros de que los palestinos votan bien, se permitirá la democracia. Pero vete a saber.

#37 hay gente normal, que no son enormes trozos de mierda, y luego hay quien apoya genocidas hijos de puta.

#14 la mitad de los gazaties no habian nacido cuando se llevaron a cabo las últimas elecciones.

#14 Han votado que les maten indiscriminadamente, inocentes también. Votaron mal...

#14 a mahmud abass( fatah) en Cisjordania. Donde Israel tb comete crímenes co tra la humanidad.

En gaza, lo de derrocar a fatah se les fue de las manos a los yankis e israelitas. Cómo en Afganistán con los talibanes, o en Irak con sadam. Los pirados fascistas a los que subvencionan acaban siendo tan hijos de puta como ellos. "No se podía saber"

#14 No les dejan votar porque saben lo que hay.

#14 en Gaza a Hamas.

#14 a los únicos que defienden la resistencia de su soberanía como pueblo...

... no van a ir a votar a los partidarios de la sumisión al capitalismo judio financiero occidental, partidarios del status quo, manejados por occidente como marionetas: olp, "autoridad" palestina, y demás mierda...

los partidos de Paco el de "Los santos inocentes"...

#14 Una vez, hace años y ya se han ocupado de no dejarles votar de nuevo.

#14 A los defensores del 2 de Mayo hoy algunos los llamaríais terroristas.
Según os sople el viento de vuestra conveniencia ideológica.
Para mi quienes se defienden de una ocupación, secuestros y asesinatos diarios en una guerra asimétrica, no son terroristas.

#14 No sabía que una raza sometida en apartheid podía votar.

#7 Los israelies se manifiestan por que vuelvan los rehenes, y porque acabe una guerra que les está costando vidas israelies... el genocidio de los palestinos les da exactamente igual, la mayoría incluso lo desean, pero a un menor coste....

#1 creo que tienes razón, excepto “en unos días “

#1 Habrá de todo, pero hay israelíes con dos dedos de frente que comprenden que el camino en el que están no les lleva a ninguna parte.
Aunque sea por puro egoísmo, seguro que muchos judíos saben que el que te odie medio mundo y tu único panorama sea la guerra permanente contra tus vecinos no es buena alternativa.
No sé qué pueblo puede querer esa opción para su gente. #2 #11

#1 Ya lo han arreglado. Hamás está lanzando cohetes.

Todo fuera así de fácil.

#1 Muchos de los vídeos de este muchacho, no son seguros.... Y más si no tienes ni idea de lo que haces.

Pero es básicamente eso, lo que atrae a much gente a sus videos. Eso y como dice #3 sus explicaciones didácticas que entran como si les hubiera echado vaselina a los conceptos.

#4 yo no creo que su objetivo es que la gente lo reproduzca, sino que se entienda, y se entiende dd maravilla!

#114 *hechos

#114 Yo viví en Torrefiel hace unos 20 años, casualmente esta semana he tenido que ir por allí. Recorrí desde Tossal del Rei por San Juan Bosco hasta Torrefiel, y se nota una degradación sustancial. El barrio está descuidado y se está haciendo un gueto donde sólo quedan clases bajas y las personas mayores que no se han podido ir.

#114 Lumpen

#91 Lo uno no quita lo otro. Viendo cómo ha reaccionado el clan del niño parece que no hay nadie bueno en esta historia.

#29 #14 #3 #4 #103 #7 #9 #91 #90 #89
Orriols es de las peores zonas de Valencia con diferencia.
Machete VS bate de béisbol un viernes por la tarde? Lo vi en Orriols
Sabéis esas escenas de películas de acción donde aparece un helicóptero de la policía, de noche, dando vueltas sobre unos edificios de la ciudad con un pedazo foco apuntando al suelo? En Orriols vi eso
Los BMWs echos mierda del 2000 al 2010 que han pasado por mil manos, gentuza tirada en una silla de playa con una cerveza en mano a las 4 de la tarde en la acera mientras los churumbeles corretean alrededor? En Orriols, sí

#114 *hechos

#114 Yo viví en Torrefiel hace unos 20 años, casualmente esta semana he tenido que ir por allí. Recorrí desde Tossal del Rei por San Juan Bosco hasta Torrefiel, y se nota una degradación sustancial. El barrio está descuidado y se está haciendo un gueto donde sólo quedan clases bajas y las personas mayores que no se han podido ir.

#114 Lumpen

#21 Pues porque de los que cita el articulo es el mal mayor con diferencia. Un lapsus bastante notorio. Me alegro que solo sea eso.

No, Ayuso no es nada de eso, es una ASESINA, que se empecino en firmar el triaje ilegal y a medicalizar las residencias. Ayuso y alguno mas de su gobierno.

#18 Te falta Israel, ese que esta haciendo una purga racial... Casualidad?