B

#17 A ti no te he dicho nada pero veo que te han llegado los mismos Telegram que al resto.

Facha solo se lo llamo a los del PP y de Vox porque lo son. Lo han sido siempre y lo seguirán siendo. Al tarado este le puedes llamar fascista, neonazi, liberal ladrón ... Pero facha es exclusivo de nuestra derecha rancia española.

A mí me la suda Peter the awesome y me la suda Milei. Son los dos tal para cual y no en cuanto a como hacen política si no en cuanto a la política capitalista que llevan como bandera los 2.

Cuando a ti Milei te mee encima y te des cuenta de que te han engañado yo llevaré décadas luchando contra cualquier partido capitalista o reformista.

loboatomico2

#24 Esto en ingles se llama "delusional":
believing things that are not true.

A mi no me hace falta Telegram.

No, tu llamas facha al PP porque te da la gana y te has inventado el significado. Poner al mismo nivel a un votante del PP con una ideologia que ha matado a millones, es denigrar a esos asesinados.

A mi Milei me la suda completamente. Si por lo menos estuviera en Europa, tendria miedo, pero esta en una region que con ultraderechistas fascistas o maravillosos comunistas, sigue siendo de lo mas peligroso, pobre, corrupto y con menos libertades del mundo.

loboatomico2

#3 Decir la verdad es facha. O es mentira que este gobierno ha hablado mil veces de Milei antes?

Con tanto "cambio de opinion", no me extraña que la verdad sea algo secundario.

Milei esta como una cabra y lo que ha esta haciendo es ridiculo. Pero es lo que lleva haciendo Sanchez años, solo que le ha salido otro sinverguenza que le contesta.

B

#17 A ti no te he dicho nada pero veo que te han llegado los mismos Telegram que al resto.

Facha solo se lo llamo a los del PP y de Vox porque lo son. Lo han sido siempre y lo seguirán siendo. Al tarado este le puedes llamar fascista, neonazi, liberal ladrón ... Pero facha es exclusivo de nuestra derecha rancia española.

A mí me la suda Peter the awesome y me la suda Milei. Son los dos tal para cual y no en cuanto a como hacen política si no en cuanto a la política capitalista que llevan como bandera los 2.

Cuando a ti Milei te mee encima y te des cuenta de que te han engañado yo llevaré décadas luchando contra cualquier partido capitalista o reformista.

loboatomico2

#24 Esto en ingles se llama "delusional":
believing things that are not true.

A mi no me hace falta Telegram.

No, tu llamas facha al PP porque te da la gana y te has inventado el significado. Poner al mismo nivel a un votante del PP con una ideologia que ha matado a millones, es denigrar a esos asesinados.

A mi Milei me la suda completamente. Si por lo menos estuviera en Europa, tendria miedo, pero esta en una region que con ultraderechistas fascistas o maravillosos comunistas, sigue siendo de lo mas peligroso, pobre, corrupto y con menos libertades del mundo.

F
parrita710

#3 A ver este es el inútil que ha intentado reírse de Kate Blanchett, una de las personas mas exitosas del planeta. Cuando el mayor logro de la vida de este sujeto es comentar en esta web.

El_Repartidor

#7 Pero pedro Sánchez lo puso al frente de una agencia de noticias por facha o por ser afín? No hace falta que contestes, es una pregunta retórica.

Por cierto dilo todo, fue de los fundadoras de el periódico Público, de que ideología dice que es?

perrico

#12 ¿Puede que sea simplemente un periodista competente para haber trabajado en medios tan diversos?
Uno de esos periodistas que dan más prestigio al periódico que al revés?

El_Repartidor

#21 La palabra que está buscando es "Veleta"

perrico

#22 Es una persona que habla con respeto, no propaga bulos y cuando habla ofrece datos.
No voy a despreciar a una persona que hace bien su trabajo.

Esperanza_MM

#5 Tsss 😬 no hagas pensar a los meneantes.

Caravan_Palace

#5 #11 los meneantes no tienen capacidad para quitar embajadores. Pero lo llevan pidiendo desde hace meses..
Inventad otra mierda, que esto no cuela.

Amperobonus

#11

Un secreto. Puedes pedir ambas cosas. Pero no se lo cuentes a nadie

D

#5 Ya después de las elecciones si eso. Ahora toca pesoizarnos un rato.

D

#5 Debió hacerse, pero supongo que eso habría disgustado al jefe Bien, que lna cosa es Milei y otra Biden.

p

#4 asi, votarán los que se puedan pagar ese conocimiento, y quien nosequé tribunal dictamine que tiene madurez.
No es que no sea democrático, es que en sí mismo contiene un sesgo clasista que tumba de espaldas.

Olepoint

#4 No, por ahí no paso. La solución ya la dió el gran Pepe Múgica.

Los tres pilares básicos para que un país avance son:

1 - Educación
2 - Educación
3 - Educación

Tarod

#8 Cierto. Y cuando uno demuestre tener esa educación podrá votar.

b

#8 Por eso se la están cargando a toda pastilla, para que el personal cada vez salga más analfabeto y no se cuestione nada.

Con informarse en los panfletos de televisión y el limpiapescado de la prensa es más que suficiente.

El personal vota como si del equipo de furgo se tratara, "yo voto para joder al vecino" y así toda la vida.

p

#2 con ese dinero podrian comprar un Tesla, ponerle su nombre y ya. Solo perderian el valor del Tesla

E

#26 eso lo hacen algunas empresas para cumplir límites de emisiones

Hasta Toyota sacó RAV 4 con motor y batería Tesla en California antes de tener coches eléctricos propios

S

#2 Es cuento. En realidad, esperaban ganar chorricientos trillones de dólares, y como sólo son chorricientos billones, pues ahora se dedican a decir que pierden mucho. Que te están haciendo un favor cuando te venden un coche de 50000 euros, porque según ellos tenía que venderse a 400000, y requerir tu riñón, tu primogénito y tu alma.

El coche es rentable, pero no todo lo rentable que quisieran.

E

#6 no, en estos casos suele ser que hicieron una inversión de X millones en desarrollos, prensas, moldes, cambios en las fábricas... Que pensarían recuperar con un % de las ventas de cada coche

Pues si se venden la mitad de coches cada uno tiene que devolver el doble de lo presupuestado. Y si con eso no queda beneficio ese modelo da pérdidas

Y no solo a Ford, también a los que les hacen el salpicadero, los asientos o las llantas aunque según a qué te dedicas puedes reaprovechar algún componente para otro modelo (por ejemplo la piña del control de velocidad del grupo PSA que la he llevado lo mismo en una furgo Citroën que un SUV Peugeot que en un DS)

#4 comprando un coche de la competencia y desmontando recuperarás los materiales pero no absorbes lo invertido en software o en moldes de chapa

p

#27 magnífica planificación. si vendieran algo más baratos, igual venderían un poco más.

E

#28 y también estarían perdiendo dinero y quitando ventas a otros modelos en los que también pasarían a perder dinero

Si fuese tan sencillo echarían a su gente de producto y planificación y te contratarían

KoLoRo

#29 Como que perder dinero? Perder no pierden, el coche lo pueden vender a coste si quieren.

Ellos hicieron una inversión y les ha salido rana, pues o cierran el chiringo o esperan X Años a amortizar esa inversión, pero no llames perdidas a esto por que no lo es.

E

#39 para qué habrá carreras de administración de empresas y máster si es todo tan fácil

S

#27 Lo mismo podemos encontrarnos entre medias, hablar de pérdidas a veces tiene mucho de ingeniería fiscal, y creo que en parte a eso se refiere #39. Simplemente decir que están vendiendo los coches a pérdidas depede mucho de la interpretación, o de las "cuentas" que hayan hecho, y básicamente es lo que tu dices, han hecho su plannificación, de vender X coches a un coste Y para recuperar la inversión y tener beneficios en Z años.

Y en todo caso, lo que han invertido tampoco se "pierde", otra cosa es que tarden más en recuperarlo. Esto me recuerda a una historia, que bien tiene su parte absurda, pero ilustra de alguna forma como funciona el capitalismo en este aspecto. Si en tu barrio hay 3 fruterias, mañana abre una nueva y esta vende una naranja, pues mágicamente las pérdidas del mercado por esa nueva fruteria es de tres naranjas, porque cada uno esperaba vender ella esa naranja...

E

#71 me parece muy bien que lo piense y lo argumente, pero sin insultar al que opina distinto llamándole inepto e infantil

S

#159 Bueno, yo solo puedo decir que contesto por mi, no por él. lol

E

#191 el negativo me lo has cascado igual eso si

N

#39 Me temo que no entiendes el modelo de negocio de una empresa de automoción.

La automoción es un negocio de volumen donde los vehículos se venden a un precio muy cercano a coste y los beneficios ya son muy ajustados, por lo que, para que salga rentable, un modelo debe cumplir un número de ventas alto que justifique la inversión.

Lo ideal para amortizar una inversión y ganar dinero es que la planta funcione 24/7 durante los 7 años de vida de un vehículo. Una caída del 20% del volumen proyectado puede tirar al traste la rentabilidad de ese vehículo. Es ahí cuando comienzan los EREs y el cierre de turnos de producción, que normalmente, no dan buen resultado.

Por cierto, si esperan x años a amortizar una inversión de un vehículo que se vende poco, estarán perdiendo más, no menos.

johel

#29 la gracia es que precisamente ford se hizo grande gracias al coche asequible y la industria europea del automovil se salvo de la "gran crisis del automovil" gracias a los compactos baratos. Ahora vienen diciendo que el coche compacto/barato no tiene futuro y que quereis que os diga, solo se me ocurre tirar de clasicos; "El que no conoce la historia esta condenado a repetir sus errores"

elmakina

#28 ya lo han hecho, lo pone en la noticia, pero habría que leerla y te quedarías sin tontería para escribir

S

#27 Pues eso. Cada venta es rentable. No están perdiendo 100000 por cada coche vendido. Han invertido unos cuantos millones y esperan recuperarlos. Pero eso de que pierden con cada coche vendido es mentira. Si perdieran con cada coche vendido, lo que tendrían que hacer es dejar de vender. No tratar de vender más para perder más.

El cuento es exactamente el mismo que si te compras un torno industrial y haces piezas para vender a 1 euro cada una, pero te cuesta 20 céntimos en material. Si haces las cuentas como gente normal, cada pieza vendida te da probablemente 60 céntimos de rentabilidad. Si haces las cuentas como Ford, la primera pieza es una ruina y es necesario apretar los costes y pedir subvenciones y el cielo se cae porque esa pieza costó 150000.20 (150000 del torno y 0.20 en materiales) y el negocio es una ruina que pierde a montones porque sólo se vende la pieza a 1 euro. Papá estado, otros 37 millones de ayudas por favor.

E

#30 un torno te dura años.

El desarrollo de un modelo te dura la producción de ese modelo y en parte sus actualizaciones. 8-10 años.

Conceptos de amortización y costes fijos

S

#31 Sí, pero yo no me voy con mi torno a exigir a papá estado que me subvencione cada pieza con 5000 euros porque estoy perdiendo 149999.60 euros con cada pieza. Amortizo en cada pieza lo correspondiente al desgaste y costes fijos del torno. No voy contando cuentos de que mis piezas son las mejores del universo porque cuestan 150000.20 y yo soy el más santo del universo porque en mi infinita generosidad las vendo a sólo 1 euro. Papá estado, esta generosidad necesita ayuda millonaria para poder continuar.

ChukNorris

#33 Seguramente no tienes 50.000 empleados ...

tdgwho

#30 Si europa, los gobiernos etc ponen leyes como "en 2050 no se venden coches de combustión"

Tu como empresa compras lo que haga falta para fabricar coches, porque quedan 25 años, si luego los gobiernos se echan para atrás, o pone 2060, o 2070...

Si encima resulta que extraer el litio no es tan facil bonito y barato, te salen coches "de mierda" por 40000€ que en combustión cuestan la mitad.

Y no es algo de Ford, cuanto cuesta un Tesla? y un electrico de Citroen? o de BMW? o de Seat?

Si el estado, o europa, me obliga a cambiar mi negocio de combustión a electrico, si, ayudas del estado, porque no es una decisión mia, es o lo hago, o tengo que cerrar todas las empresas de fabricación de coches.

Es como la medida de "1 ordenador para cada 2 alumnos en los colegios" tu has visto que despues de aprobarse eso, haya ordenadores en el 50% de las mesas de todos los colegios? A que no? Porque los políticos dicen, ganan elecciones, y luego si tal ya se verá.

Un ejemplo lo tienes con el AVE en galicia, proyectado desde los 2000, que iba a estar si o si en 2013, luego 2015, llegó "un poco" y caro en 2018. Un viaje en AVE Coruña Madrid ahora son 3.30h y 100€, un viaje vigo madrid, que pasa por santiago, son 4.30 y 127€, porque también llevan décadas con el trayecto vigo ourense, que dejaría el viaje casi en las 3 horas.

S

#74
> Si el estado, o europa, me obliga a cambiar mi negocio de combustión a electrico, si, ayudas del estado, porque no es una decisión mia, es o lo hago, o tengo que cerrar todas las empresas de fabricación de coches.

Si mi negocio envenena sistemáticamente a la gente (por ejemplo, uralitas, o gasolina con plomo), ¿No es obligación del estado obligarme a cambiarlo? Si mi negocio fuera la extorsión y la estafa, seguramente no andarías quejándote del malvado estado que te obliga a cambiar de negocio. Muchas familias viven de la extorsión y la estafa, y si se prohibe habrán muchas personas que perderán su empleo. Legalicemos la extorsión y la estafa, y de paso el sicariato, para que haya más empleo. ¿Te imaginas la cantidad de trabajo que tendrían los fabricantes de armas, de balas y los sepultureros? ¿Y las empresas de seguridad?

Es sarcasmo, por si no se nota a varios kilómetros.

tdgwho

#140 sarcasmo no, es un mal razonamiento

S

#140 Sobre la extorsión, es lo que se intenta con los bancos, rehabilitarlos, pero todavía estamos en ello.

Aergon

#30 Y con ese mensaje, además de optar a las ayudas también parece que venden coches de mas de 100.000€ a precios de ganga.

LaVozDeLaSabiduria

#30 hombre... pues lo has explicado bastante bien. Si te compras el torno y sólo vendes una pieza, es una ruína, y has perdido un montón de dinero.
Lo que no sé de dónde sacas que para Ford cada venta es rentable. Supongo que de algún error lógico o interpretación absurda.

S

#90 Si no sacaran rentabilidad de cada venta, hace mucho tiempo que habrían cerrado, como todos los negocios que van a pérdidas permanentes.

Lo que pasa con Ford es que ahora va a exigir al gobierno ayudas a la producción, y una ayuda por cada coche vendido; y en los próximos meses amortizará la cadena de producción y seguirá llorando para pedir más ayudas a la producción y ayudas por coche vendido, alegando estos costes desmesurados.

Y luego ves que pagan 60 céntimos de dividendos anuales a los inversores, teniendo aproximadamente 2 dólares de ingresos por acción anuales. Es decir, pueden permitirse pagar un 30% de los ingresos como dividendos, tienen beneficios, pero aparentemente el negocio es una ruina horrible que no hace más que perder dinero. Papá estado, necesitamos otros millones de ayuda.

LaVozDeLaSabiduria

#139 ¿Cómo que hace mucho que habrían cerrado? ¡¡Si es una división creada en 2020!!
Y los dividendos son de la empresa, no de la división de eléctricos, que es de lo que habla la noticia. Quien reparte beneficios es la Ford Motor Company, que el hecho de que una rama del negocio de pérdidas no quiere decir que la empresa pierda dinero en el cómputo total.
Por favor, a ver si te enteras un poco antes de escribir la primera cosa que se te pasa por la cabeza, si no, es imposible mantener una conversación.

#139 de 2022 es la división de eléctrico, no 2020. Aún más reciente... #142

S

#139 Para mi es un tema de perspectiva, y el de la noticia no tiene sentido, sobre todo cuando entras en negocios que sí venden a "pérdidas", es decir que si vendieran menos perderían menos. No se trata de "no entender el negocio" eso es pedante, lo que no se comparte es el enfoque para decirme qué pierden dinero...

Y sobre el ejemplo del torno, no pierdes dinero por cada "venta", has perdido dinero en tu inversión. Es como decir que si solo vendieran un coche, habrían perdido en esa venta 200 millones (o los que sean), es absurdo, o mejor aún, si no vendieran ninguno tendrían perdidas infinitas por coche vendido. lol

Así como explica otro comentario, según sus números, están ganando 2-3k euros por venta, que eso no cubra la inversión es muy diferente, y contarlo de otra forma para mi es manipulador.

Ainur

#27 Vamos que el ROI se ha extendido en este periodo, Seguro que es la Primera vez en las finanzas de un negocio que el ROI es más dilatado de lo esperado.

E

#100 una fábrica puedes estirarla. Un coche deja de ser competitivo salvo excepciones (aún están haciéndose Fiat Panda con una plataforma del año de la tana)

#27 es que precisamente Tacares defiende el ahorro de costes a través de la compatibilidad de piezas entre sus modelos y marcas.
Fue así como sacó a PSA de la ruina.

E

#172 lo malo es cuando sale mal pieza común en muchos modelos

El depósito de AdBlue por ejemplo

#174 es lo que tiene compartir. Comparten lo bueno y lo malo.
Pero ahorra costes que no veas

MJDeLarra

#6 Les sale caro porque han llegado tarde y porque no saben hacer nada sin papá estado.
Si hubieran dedicado más a investigación y desarrollo de esos beneficios milmillonarios que han tenido durante décadas, ahora no estarían llorando por las esquinas. Pero era más fácil pagar a los chinos para que les fabricaran piezas baratas. Los chinos invirtieron ese dinero en formar ingenieros a mansalva, y ahora son los primeros en patentes. Y el problema es que nadie aprende en cabeza ajena, y el resto de sectores en los que se basa nuestro desarrollo (química, farmacia, materiales, diseño...) irán por el mismo camino.

Aergon

#49 Unos fabricantes chinos que además están dejando los coches occidentales anticuados a marchas forzadas.

o

#49 en el clavo

elmakina

#6 qué coño va a ser rentable! Entérate un poquito, leyendo la noticia, por ejemplo.

Acido

#2 #4 #6 #12 #59

El artículo menciona las pérdidas declaradas por esa división de coches eléctricos en el primer trimestre ("first quarter" dicen en inglés) :

1300 millones de dólares

Seguramente han dividido esas pérdidas empresariales por el número de coches vendidos, que sería en torno a 13 000 dando como resultado 100 000 dólares (o euros) por cada coche eléctrico vendido.
Esta operación matemática de división seguramente la haya hecho quien escribió el artículo...

Las pérdidas son :

Costes - Ingresos

En "costes" o "gastos" no se pone únicamente el precio al que se compran los materiales y la energía, lo que se llaman costes variables (proporcionales al número de unidades) sino todos: también el sueldo de los ejecutivos, todos los sueldos de empleados, los locales para las fábricas y/o concesionarios que venden coches, publicidad...

Se supone que algunas inversiones o gastos se hacen en 2024 con la esperanza de recuperarlas en un futuro.
Ejemplo: se gasta 200 millones en construir una nueva fábrica. Es posible que en la contabilidad aparezca un gasto de 200 millones pero, claro, esa fábrica no va a funcionar solo en 2024... estará planificada para funcionar mínimo 5 años, produciendo quizá 60 000 u 80 000 vehículos al año que si se venden a 40 000 cada uno, siendo los costes variables 20 000 es un beneficio de 20 000 por vehículo y multiplicando por 60 000 al año es beneficio de 1200 000 000... En este ejemplo en el primer año ya recuperaría la inversión.
Pero de cara a las cuentas de este primer trimestre aparece en pérdidas, claro. Toda empresa empieza perdiendo (o casi todas), con más gasto inicial que ingresos con la esperanza de tener beneficios, en un futuro.

Además, hay un desfase. Ej: compra aluminio y otros materiales en septiembre de 2023 (aparece como gasto en las cuentas del 3er trimestre de 2023). Usa ese aluminio en fabricar coches en diciembre... (la electricidad son gastos del 4o trimestre) y vende esos coches en enero - febrero de 2024.

Por tanto, no creo que realmente estén dando a entender que vende a pérdidas...
No es que el producto que la gente compra por 40 000 euros realmente las piezas cuesten 140 000 euros. ¡No es eso!!!!

Vender a pérdidas es ilegal en ciertos países, cierto, (supongo que no en todos los países)... Pero se refiere a vender por debajo de los mínimos costes variables físicamente posibles.
Si el trigo vale, por ejemplo, 0.30 euros / kg y el pan es, supongamos, 25% agua y 75% trigo entonces si vendes una barra de 200 gr, que son 150 gr de trigo por 4 céntimos estarías claramente vendiendo por debajo de coste, ya que el mínimo trigo necesario son 4.5 céntimos, sin contar gastos de energía y demás.
Ahora bien, otra cosa diferente es que uses un proceso ineficiente y aunque vendas a 1 euro cada barra (no por debajo de coste variable) si solo vendes 20 barras al día, 600 euros de ingresos al mes y el alquiler del local cuesta 1000 euros al mes, pues evidentemente la empresa quiebra, pero no estaría haciendo nada ilegal sino ofrecer un producto del que no hay suficiente demanda en la zona o no saber venderlo bien, no captar clientes o tener más gastos de los necesarios en esa situación. A lo mejor no necesita un local de 1000 euros al mes y con uno de 300 euros de alquiler puede apañarse. O quizá pueda repartir pan a domicilio, sin necesidad de local... y captando más clientes.

snowdenknows

#6 hablas como un niño de 6 añois y es el comentario más votado y #135 con datos ni un voto

p

#45 Depende de como entiendas el concepto de responsabilidad.
Para mí sí son responsables del aumento de ataques de hijoputas (no tan genéricos, todos pecan del mismo lado ideológico).
Nadie les podrá señalar en un caso concreto y decir que ocurrió por ellos, pero es más que evidente que los blanquean y justifican, y que los muestran de forma continua. Cualquiera diría que quieren convertirlo en moda.

MoñecoTeDrapo

#46 mira que esos personajes me caen mal (unos más que otros), pero no recuerdo ni un caso en que blanqueasen o justificasen ataques homófobos. Quitando a Inda de la ecuacion, que OK diario es puta basura y ahí sí me creo que pase.

j

#49 Creo que #46 se refiere a cosas como, por ejemplo, decir que la bandera LGTBI no se puede colgar de un ayuntamiento. No es ningún ataque homofóbico por si, incluso es justificable aunque sea con razones difusas pero sin duda envía un mensaje que puede envalentonar a gente que no está bien de la cabeza.

Mountains

#1 Curioso que desde que tienen altavoz las ideas ultraderechistas (tele 5, cuatro, atresmedia la sexta..)

Los delitos de odio no han hecho mas que aumentar.

Las violaciones y la violencia de género no ha hecho más que aumentar.

Ferreras, Inda, Ana Rosa, Ana Terradillos, Pablo Motos.. igual tenéis algo de culpa..

ElTioPaco

#4 dale voz a un trozo de mierda humana y lo impregnará todo de olor, dale voz a un centenar y antes de que te des cuenta, todo será una fosa séptica.

Aokromes

#5 te sobra la palabra de despues de mierda.

MoñecoTeDrapo

#4 Nunca, ni ahora, ni antes, he visto que esos personajes hayan incitado a ejercer violencia contra los homosexuales o los hosteleros

MellamoMulo

#9 no, sería muy burdo
Ellos solo les dan una plataforma donde expresarse y regar su odio

E

#9 ¿Nunca los has escuchado diciendo que los comunistas en el gobierno desperdician fondos en igualdad de género y políticas LGTBI? A ver si te crees que insinuar que los gays, las mujeres y los extranjeros son grupos privilegiados gracias a nuestros impuestos solo genera rechazo contra el gobierno.

d

#14 esto es un "o estás de acuerdo conmigo o eres fascista" de libro. Entre estar en contra de como se gastan los presupuestos del estado a fomentar el odio contra colectivos hay un buen trecho.
Usando tu misma lógica podrías echarle la culpa al gobierno de fomentar el odio contra x colectivos por privilegiarlos en los impuestos.

melocotoneroh

#42 es que una cosa es decir que no estás de acuerdo con una propuesta y proponer alegaciones, presentar otras propuestas y otra bien distinta es esto:
https://www.eldiario.es/comunitat-valenciana/pp-lolleria-homosexuales-trastocadas-hormonas_1_3967649.html

d

#47 claro, pero es que esa declaración no tiene que ver con el comentario al que respondía yo. Estar en contra de un presupuesto y decir que los homosexuales estan transtornados son cosas bastante diferentes.

b

#42 espera, me estás diciendo que si eres gay pagas menos impuestos?

d

#59 No. Si has entendido eso después de haber leido mi comentario y al que cito me declaro incapaz para explicártelo.

mamarracher

#9 Me gusta pensar que tu comentario es por inocencia, y no por maldad.

xyria

#29 Estuve tentado de arreaele un negativo y aborté en el último segundo, quizá pensé algo como lo que dices.

p

#9 Claro, sería delito. Eso no quiero decir que no lo alienten, insinúen, justifiquen o blanqueen, como haces tú con ellos.

MoñecoTeDrapo

#37 en este caso sí, blanqueo lo que otros ennegrecen sin motivo. Ahora la televisión y la prensa van a ser los responsables de los ataques homófobos de unos hijoputas genéricos (o random, que dicen ahora)

p

#45 Depende de como entiendas el concepto de responsabilidad.
Para mí sí son responsables del aumento de ataques de hijoputas (no tan genéricos, todos pecan del mismo lado ideológico).
Nadie les podrá señalar en un caso concreto y decir que ocurrió por ellos, pero es más que evidente que los blanquean y justifican, y que los muestran de forma continua. Cualquiera diría que quieren convertirlo en moda.

MoñecoTeDrapo

#46 mira que esos personajes me caen mal (unos más que otros), pero no recuerdo ni un caso en que blanqueasen o justificasen ataques homófobos. Quitando a Inda de la ecuacion, que OK diario es puta basura y ahí sí me creo que pase.

j

#49 Creo que #46 se refiere a cosas como, por ejemplo, decir que la bandera LGTBI no se puede colgar de un ayuntamiento. No es ningún ataque homofóbico por si, incluso es justificable aunque sea con razones difusas pero sin duda envía un mensaje que puede envalentonar a gente que no está bien de la cabeza.

S

#9 en el momento que entrevistas a neonazis como desokupa pues no hace falta que lo pidas de forma implícita, ya lo hacen ellos por ti

earthboy

#4 Creo que tienes razón en todo lo que dices, pero que obvias un gran porcentaje de altavoces y culpables.

nanoche

#9 Por eso lo decía, era ironía, me olvidé de poner el emoticon, lo siento.

Ludovicio

En las décadas previas, gracias al progresismo, fueron las gentes con orientaciones sexuales e identidades de género "no normativas" las que se vieron alentadas a salir del armario.

Ahora, gracias a reciente auge mundial de la extrema derecha, son los idiotas llenos de odio los que están saliendo del armario. wall

sauron34_1

#20 te votaría diez veces. Más claro imposible.

p

#3 Los venden no recogen animales perdidos y los dan gratuitamente en adopción, no. Los crían y los venden.
Hay gente que sigue creyendo que ser religioso es ser buena gente, como si no tuvieran una tele en casa.

nanoche

#9 Por eso lo decía, era ironía, me olvidé de poner el emoticon, lo siento.

TocTocToc

#9 Si tienes perros de ambos sexos ellos solos se cuidan de criar, no tienes que hacer nada. Igual necesitan licencia de matrimonio.

flyingclown

#15 Pero si se cruzan entre los que no quieres la camada entera no vale nada por lo que no se cuidan ellos solos de criar. 

mecha

#9 también hay gente que sigue creyendo que los animales se compran y se venden, como si fueran propiedades, y luego van de animalistas.

BM75

#33 No es que se siga creyendo, es que los animales se compran y se venden en cantidades astronómicas para nuestra alimentación. Incluso se compran y se venden muertos y cortados a trozos, en cualquier tienda.
¿No sería hipócrita rasgarse las vestiduras por el comercio de animales de compañía y no hacerlo por el de consumo?

mecha

#42 hay diferencia entre una necesidad alimenticia y el capricho de tenerlos encerrados en un piso. Y es que me refería a perros, claro, que es de lo que habla la noticia.

Algún día se prohibirá la tenencia de perros y otros animales encerrados en pisos, como se ha prohibido su tenencia en zoos o su uso en espectáculos.

r

#9 Sí, es curioso... mientras ciertas iglesias protegen, defienden y apoyan pederastas, la gente sigue creyendo que son buena gente...

DarthMatter

#9 Esas tienen de "religiosas" lo que tú y yo de físicos nucleares.

"No reconocen al papa ni al arzobispo".
Sólo reconocen 'la pela'. 💰

A

Antoñito sólo entiende de lo que le viene bien a su bolsillo... Aunque se le llene la boca de "Malaguismo" y humanidad.

Disiento

#2 ni eso, porque le terminarán multando.

Razorworks

#2 Dile a Antoñito de proteger a una figura de madera de esas que salen en Semana Santa y verás como se vuelve loco. ¿Pero un vencejo? ¡anda y que le den al vencejo!

Por cierto, ¿qué putísima mierda es esta del redireccionador shre.ink?

imagosg

#2 Entiende de vírgenes y muñecos pintados , como actor es un mediocre.

maria1988

#13 Pues en Dolor y gloria hace un papelón.

imagosg

#17
No te lo niego.
Pero tiene más de 100 películas, con un bagaje bastante pelado.
Puede que gane más dinero haciendo decenas de truños que si fuera buen actor haciendo 3 o 4 buenas..
Un buen mesón castellano que vende cochinillos y torreznos a cascoporro siempre hará más dinero que un rte con estrella,sin ninguna duda.
Pero no deja de ser un mesón de Curro Jiménez...

odemontealto

#13 muy mediocre diría yo

p

Creo que es una distinción innecesaria la de "fascista" vs "ideología del odio"
El fascismo se disfrazó de socialista (nacional-socialistas se autodenominaron), cuando el socialismo era la ideología "fuerte".
Hoy es el liberalismo la ideología dominante, así que se disfrazan de liberales. pero son igual de fascistas.
No hace falta ponerles esa coletilla de ideología del odio, porque siempre fue ese su método: crear divisiones y subdivisiones en la sociedad e intentar que todos se odien para no tener alianzas en contra del poder.

Quizá ahora sea más difícil distinguirlos del sujeto imitado porque a los liberales les encanta el fascismo, bueno la parte del fascismo que no quiere ni democracia ni igualdad. Eso no pasaba con el socialismo.

cocolisto

No llames fascistas a los fascistas 😳 , llámalos X.No lo veo...

A

#13 Anteriormente llamados Twitter. Ups, creo que mezclé cosas

ElTioPaco

#21 puede que no sean fachas, igual son nazis, o ultrareligiosos, o simplemente basura humana que no acepta la homosexualidad.

Pero sabes que pasa? Que al final todos los nombrados antes votan a los mismos partidos, así que tampoco hay que diferenciarlos mucho.

Un abrazo, que veo que nombrar a los fachas te ha hecho sentirte violentado.

Aokromes

#22 te sobra la palabra de despues de basura.

u

#22 Si lees entre lineas ya se sospecha a que grupo social tan bien integrado pertenecen los alborotadores.

Y si ya buscas el pueblo en Google y ves las noticias que salen de ese pueblo ya lo confirmas...

Pero bueno, supongo que facha es el comodín para ganar karma, la realidad nos da un poco igual verdad?

j

#43 ¿Un gitano no puede ser facha? ¿Sugieres entonces que la homofobia es por raza y no por ideas?

p

#9 Claro, sería delito. Eso no quiero decir que no lo alienten, insinúen, justifiquen o blanqueen, como haces tú con ellos.

MoñecoTeDrapo

#37 en este caso sí, blanqueo lo que otros ennegrecen sin motivo. Ahora la televisión y la prensa van a ser los responsables de los ataques homófobos de unos hijoputas genéricos (o random, que dicen ahora)

p

#45 Depende de como entiendas el concepto de responsabilidad.
Para mí sí son responsables del aumento de ataques de hijoputas (no tan genéricos, todos pecan del mismo lado ideológico).
Nadie les podrá señalar en un caso concreto y decir que ocurrió por ellos, pero es más que evidente que los blanquean y justifican, y que los muestran de forma continua. Cualquiera diría que quieren convertirlo en moda.

MoñecoTeDrapo

#46 mira que esos personajes me caen mal (unos más que otros), pero no recuerdo ni un caso en que blanqueasen o justificasen ataques homófobos. Quitando a Inda de la ecuacion, que OK diario es puta basura y ahí sí me creo que pase.

j

#49 Creo que #46 se refiere a cosas como, por ejemplo, decir que la bandera LGTBI no se puede colgar de un ayuntamiento. No es ningún ataque homofóbico por si, incluso es justificable aunque sea con razones difusas pero sin duda envía un mensaje que puede envalentonar a gente que no está bien de la cabeza.

E

#9 ¿Nunca los has escuchado diciendo que los comunistas en el gobierno desperdician fondos en igualdad de género y políticas LGTBI? A ver si te crees que insinuar que los gays, las mujeres y los extranjeros son grupos privilegiados gracias a nuestros impuestos solo genera rechazo contra el gobierno.

d

#14 esto es un "o estás de acuerdo conmigo o eres fascista" de libro. Entre estar en contra de como se gastan los presupuestos del estado a fomentar el odio contra colectivos hay un buen trecho.
Usando tu misma lógica podrías echarle la culpa al gobierno de fomentar el odio contra x colectivos por privilegiarlos en los impuestos.

melocotoneroh

#42 es que una cosa es decir que no estás de acuerdo con una propuesta y proponer alegaciones, presentar otras propuestas y otra bien distinta es esto:
https://www.eldiario.es/comunitat-valenciana/pp-lolleria-homosexuales-trastocadas-hormonas_1_3967649.html

d

#47 claro, pero es que esa declaración no tiene que ver con el comentario al que respondía yo. Estar en contra de un presupuesto y decir que los homosexuales estan transtornados son cosas bastante diferentes.

b

#42 espera, me estás diciendo que si eres gay pagas menos impuestos?

d

#59 No. Si has entendido eso después de haber leido mi comentario y al que cito me declaro incapaz para explicártelo.