#37 Ya, pero hay que atacarlos por lo que hacen ahora porque desde ahí la cosa acaba como con Hitler hace 100 años
SI, vale. Pero también voy a decir una cosa. Basta ya de comparar la ultraderecha actual con la ultraderecha de hace un siglo. Son muy distintas, de la misma forma que la izquierda actual también es distinta. Pablo Iglesias no es Stalin, pero Le Pen tampoco es Hitler.
El problema de estas comparaciones es que son muy exageradas, se le dice a la gente que van a volver los nazis y después cuando no invaden Polonia ni fusilan gente pues los votantes que se quedan en la superficie la idea que les queda es "me están mintiendo llamando nazis a estos tipos".
Hay que criticar a las ultraderechas por lo que hacen ahora, no por lo que hiciera Hitler o Mussoline. Ah, y de paso, hay que centrarse un poco más en atraer a votantes hacía uno mismo más que en atacar a otros.
#2 Al principio esos de los que me habla eran muy suaves, en cuanto tuvieron el poder...
#4 No. Tanto los nazis alemanes como los fascistas italianos empezaron desde el inicio con grupos paramilitares. ¿Recuerdas la marcha sobre Roma? ¿Los Freikorps alemanes que acabarían derivando en las SS?
Nazis y fascistas nunca fueron suaves. Iban duro desde el inicio.
#4 ¿Has leído los escritos de Goebles? Pues ahí ya dejaba claro que lo que ellos querían era destruir el estado desde dentro, y que si este era tan tonto como para darles pases para hacerlo, el problema no era de ellos.
Hitler en el Mein Kampt ya enunciaba cual iba a ser su política exterior (acabar con Versalles, unirse a Austria e incrementar el territorio alemán hacia el este) y lo que iba a ser su política racista, focalizando el los judíos los problemas de Alemania.
Lo que quiero decir, que lo que hicieron en el poder ya lo anuciaron con años de antelación, y con todo y eso, millones de alemanes les dieron su voto y miraron, cuando no colaboraron, en llevar a la práctica su programa.
#4 en cualquier caso, TODOS los partidos tienen que arrimar el hombro, porque sino, si quieren tocar poder, la derecha se ve obligada a pactar con la ultraderecha si alguna vez quiere gobernar.
Algunos partidos deberán tener altura de miras y dar el poder y colaboración a la derecha, y los votantes entenderlo y apoyarlo.
Es tarea de todos cortarles las alas.
#2 Es que ahora esa UD no hace nada, Hitler diría que son ultraderecha cobarde 
#2 predicas en el desierto.
#2 es bastante comparable... Miras italia y a cientos de padres y madres les quitaron la patriapotestad por ser del colectivo lgtbiq y no lo hicieron con fusuiles. Se empieza demonizando a personas y señalandolos como enemigo y los que traen todas las desgracias y luego como fichas de dominó vamos todos detras.
En tiempos de crisis y cambio mejor respuestas sencillas (de ahi la proliferación de gurus y sectas)
#2 Claro que no, dale poder y ya verás. Los golpes de Estado ya no son como los de ante, la degradación de la democracia viene por distintos senderos que parecen democráticos, Antes era la radio como medio de propagación, ahora es X y redes sociales
#2 totalmente de acuerdo. La estrategia del miedo a la ultraderecha tiene que adaptarse a la realidad, si no se convierte en un "que viene el lobo" que acaba perdiendo fuerza.
En realidad esta estrategia no es para combatir a la ultraderecha, sino a la derecha. En España al PSOE lo mejor que le puede pasar es que siga existiendo VOX, pues al PP no le van a dar los números. El PSOE con esta estrategia también va a mantener un suelo de votos bastante alto, pero ojo, porque como bajen sus socios ahí sí que van a entrar el PP y un VOX todavía más fortalecido por estas políticas.
Hablo de España porque al final el voto a las europeas se mueve en parámetros similares.
#15 Hago mías tus palabras y añado que gracias a los 800.000 votos de SALF, un freno para VOX y PP, el PSOE sacó un resultado impensable, con estos escaños hemos salido ganando en descanso, hay que pensar que el personaje de los bulos tiene que pasar toda la semana, menos la tarde del viernes, sábado y domingo, fuera de España...
#2 Añadir que no es igual la ultraderecha de Le Pen laica que aboga por los servicios públicos, la educación pública (aunque sea de boquilla, pero compromiso obliga) y que votó a favor de incluir el derecho al aborto en la Constitución, a comparar con los descerebrados de vox y similares o la extrema derecha italiana, la polaca, la húngara, la alemana...
#2 hablaba hoy con un compañero alemán asustado por la ultraderecha alemana. Ultraderecha que habla de que las SS no eran para tanto y que hay que echar a todos los inmigrantes. La ultraderecha de antes y la de ahora nos quieren llevar al mismo sitio, pero Hitler no mataba judíos día 1, y no se metía en guerras día 1. Dales tiempo
#2 Cuando comenzaron los nazis a ganar fuerza en Alemania, ya mostraban su cara fascista pero de forma moderada, que todavía había que aparentar. De hecho dentro del propio partido habían facciones, unas más extremistas y otras moderadas.
Y claro, había quienes minimizaban el peligro de su ascenso al poder diciendo que los alemanes no permitirían un gobierno totalitario, que se destruirían solos antes de llegar al poder, que no eran tan peligrosos como advertían, que eran un mal necesario para contener a los comunistas, etc.
Pues eso haces tú en este momento, minimizar el peligro. Pero la historia está ahí para advertirnos lo que pasa si se deja ascender al fascismo.
#2 El problema es que Hitler no empezó invadiendo Polonia o creando campos de concentración, Hitler empezó escribiendo sobre como la culpa de todo la tenían los judíos, empezó dando mítines culpando a los judíos y comunistas de todo, empezó financiando grupos paramilitares para que atacasen a enemigos políticos, a quien decía lo que no les gustaba, etc, empezó ganando pocos escaños pero aliándose con los partidos de derecha moderada a cambio de concesiones en políticas de educación, cultura, etc. El problema es que una vez invade Polonia ya no se le puede parar, hay que pararle antes.
#34 Bien, pues critiquemos a Abascal por reunirse con el mayor genocida de la actualidad.
#2 La autocrítica y ponerse a pensar por qué la gente ha abandonado a la izquierda lo dejamos para otro día.
#36 Sobre que tiene que hace la izquierda, lo dejé escrito en una nota hace un par de horas:
@angelitoMagno
¿Sabes que pasa? Que este hilo es sobre la ultraderecha. Así que hablo sobre la ultraderecha.
#36 Quizás es que la gente nunca estuvo "a la izquierda" quizá lo que busca es lo que quiere y confía en quien piensa que se lo va a dar. Fuera de menéame y de las comidas familiares la gente no tiene una visión tan "idealizada" de los partidos en términos de izquierda-derecha
#36 En mi opinión, "la autocrítica" no es algo que deba hacerse tras un mal resultado electoral. Esto es porque 1) los resultados electorales dependen infinitamente más de factores externos que de lo bien o mal que cada partido haya hecho las cosas, lo cuál es prácticamente irrelevante para los mismos y 2) porque en una democracia funcional la misión de los todos los partidos no debe ser apelar al máximo de votantes posible, sino que los diferentes partidos cubran entre todos todo el espectro ideológico.
Por ejemplo, en los tiempos actuales el odio al diferente, la xenofobia y el nacionalismo exacerbado están en auge, y en estas elecciones han beneficiado a los partidos que sostienen estos discursos, pero eso no implica que los partidos que rechazan estas posiciones estén equivocados o deban hacer autocrítica al respecto, simplemente significa que un mayor porcentaje de la población europea en este momento responde a esa mentalidad, y la han priorizado respecto a otros asuntos.
La autocrítica desde un partido es un proceso que conviene hacer de manera completamente independiente de los procesos electorales (y tiene un efecto mínimo en los mismos), cuando por ejemplo las personas del partido han cometido delitos de corrupción, o cuando se ha actuado de forma incompatible con el sector del espectro ideológico que se desea representar.
#2 Puestos a comparar, tu defensa de la ultraderecha actual es muy muy parecida a la que he leído que imperaba en la Europa de los años 30 como defensa de la ultraderecha.
Uno de los principales argumentos era que no había que comparar los años previos a la segunda guerra mundial con los años previos a la primera guerra mundial.
#38 ¿Dónde he defendido yo a la ultraderecha?
Yo: "Hay que criticar a la ultraderecha por lo que hacen ahora"
Tu: ¡Estas defendiendo a la ultraderecha!
No, estoy diciendo como creo que se les puede atacar con más efectividad.
#2 ya sabes, el lobo que se viste con piel de cordero
#10 #2 Hitler, Auschwitz, Holocausto... Claro claro.
Hay noticias que se entienden mejor con dos noticias, la realidad es esta y por eso la derecha esta subiendo en toda Europa:
violencia-crimen-organizado-sacuden-suecia/best-comments
Publicado hace 2 días por
Tkachenko
a
descifrandolaguerra.es
#50 pues ya es curioso que para argumentar que la ultraderecha crece por la violencia y el crimen organizado,pongas una noticia de Suecia
La ultraderecha pincha en Finlandia, Suecia y Dinamarca, con subidas de la izquierda y verdes
Publicado hace 2 días por
cocolisto
a
lavanguardia.com
#53 Si, a Netanyahu, si se le podría calificar de neonazi.
#2 los tiempos han cambiado, pero el fin es el mismo.
#52 es que pensar en términos de derecha y de izquierda es el error fundamental. El auge de estos partidos viene provocado por el buenrollismo de politicas migratorias favorables al acogimiento sin control. El problema que tiene ahora Europa con la delincuencia organizada que se asentó vía apertura de fronteras sin límites es la causa de que estos partidos crezcan. Ni más ni menos. Al igual que las patochadas de la agenda 2030 y demás tonterías que a la gente común le interesan cero. Es un bloque fantástico contra otro real. Ambos igual de corruptos, por otra parte. De ahí que la gente ya pasemos de votar. O voten a lo loco a un desconocido de dudosa procedencia que promete acabar con la corrupción desenmascarando tramas.
#59 #56 #2
#85 las patochadas de la gente 2030 no le importan a la gente común? Pues debo ser un tío excepcional porque a mí sí me interesan. Y conozco a mucha gente que tb.
#2 pues tiempo al tiempo... ¿O no dirías que Netanyahu (de derechas) no se parece cada vez más a Hitler y probablemente hace un par de años suscribirías por él lo mismo que has dicho en #2?
#2 lo hacen en Israel. Y no tendran problemas de ejercer la violencia, incluso llegado el caso, la fisica, cuando sientan que su discurso es legitimado lo suficiente. Recorte de derechos. Persecucion de rivales politicos. Imposicion de ideologia y tradicion. Oligarquias y oligopolios. Represion y censura. Y cuando toque prostestar, no podrás.
#2 Comparar nazis con nazis. Por dios, a dónde vamos a llegar!
Vamos a cansarnos de crímenes de lesa humanidad sistemáticos en el próximo lustro.
#91 Lo dices como si ningún partido de izquierdas esté usando la lucha contra el fascismo y la alerta antifascista para ganar votos... Y muchos por no tragar de la ideología de derechas se comen lo que quieren...
#117 También, y más con el auge del pack ideológico de la "berdadera izzzquierda".
Pero si hay algo que es común en España entre el electorado es que se vota a la derecha normalmente si o si... La izquierda ya tal...
En cambio, mucha gente que conozco yo de izquierdas o digamos centro izquierda. Directamente, o van cambiando de partido o no votan.
#120 Es que lo de que el que es de derechas vota si o si es mentira, yo mismo soy liberal y me encuadradarías en la derecha y creo que llevo desde el ¿2016? sin votar, aparte también cambian de partidos, sino no hubieran existido upyd, vox, ciudadanos, el partido de Alvise... aparte de los partidos de derechas nacionalistas como pnv o junts...
#56 Te doy la razón... El votante de derecha no hace autocrítica, básicamente porque el mensaje es "luchemos contra el socialismo/comunismo" de "inserte partido/candidato"... Y muchos por no tragar de la ideología de izquierdas se comen lo que quieren.
Tan es así... Que me salió un short de Camps diciendo que quería volver a la política española de la mano del PP a poder ser para luchar contra el socialismo... Y los comentarios que había directamente se olvidan de quién es ese político y lo que lo rodeo (Rita and Co).
#91 Lo dices como si ningún partido de izquierdas esté usando la lucha contra el fascismo y la alerta antifascista para ganar votos... Y muchos por no tragar de la ideología de derechas se comen lo que quieren...
#117 También, y más con el auge del pack ideológico de la "berdadera izzzquierda".
Pero si hay algo que es común en España entre el electorado es que se vota a la derecha normalmente si o si... La izquierda ya tal...
En cambio, mucha gente que conozco yo de izquierdas o digamos centro izquierda. Directamente, o van cambiando de partido o no votan.
#120 Es que lo de que el que es de derechas vota si o si es mentira, yo mismo soy liberal y me encuadradarías en la derecha y creo que llevo desde el ¿2016? sin votar, aparte también cambian de partidos, sino no hubieran existido upyd, vox, ciudadanos, el partido de Alvise... aparte de los partidos de derechas nacionalistas como pnv o junts...
#1 Tu comentario ilustra perfectamente la falta de autocrítica de la izquierda que ha sido la responsable del éxito de estos partidos. "El auge de los hombres babosos". Claro, el problema es que hay más a) hombres b) babosos. No es que hemos alienado a una mayoría de hombres que son perfectamente decentes pero que se han ido al saco de babosos, machirulos, violadores, etc por no querer formar parte del acto de contrición constante que se espera del hombre "no baboso".
El feminismo exclusivista ha dado muchos votos y puestos de responsabilidad en el PSOE, Podemos, Sumar, Izquierda Unida... pero también ha creado un monstruo que ya es imparable y que va a ser nefasto para la democracia.
#52 su comentario es el reflejo de sus ideas. El reflejo de la autocrítica de la izquierda es precisamente la caída de la izquierda. Porque su electorado hace autocrítica. Es el electorado de derechas el que no hace autocrítica y vuelve a votar a los que le roban una y otra vez.
#52 es que pensar en términos de derecha y de izquierda es el error fundamental. El auge de estos partidos viene provocado por el buenrollismo de politicas migratorias favorables al acogimiento sin control. El problema que tiene ahora Europa con la delincuencia organizada que se asentó vía apertura de fronteras sin límites es la causa de que estos partidos crezcan. Ni más ni menos. Al igual que las patochadas de la agenda 2030 y demás tonterías que a la gente común le interesan cero. Es un bloque fantástico contra otro real. Ambos igual de corruptos, por otra parte. De ahí que la gente ya pasemos de votar. O voten a lo loco a un desconocido de dudosa procedencia que promete acabar con la corrupción desenmascarando tramas.
#59 #56 #2
#85 las patochadas de la gente 2030 no le importan a la gente común? Pues debo ser un tío excepcional porque a mí sí me interesan. Y conozco a mucha gente que tb.
#88 los que votáis y tenéis el tarro comido por la política.
#92 todo el mundo no tiene un intelecto superior como el tuyo que no se deja "comer el tarro " por la política.
Deberías tener algo de empatía con los tonticos como yo
#97 se cura leyendo fuentes contrastadas de historia.
#112 Prefiero no curarme.
#94 prácticamente todo es susceptible de ser usado por el político de turno para lo que le salga del ojal. Por eso hay que saber a quién se vota.
#56 Te doy la razón... El votante de derecha no hace autocrítica, básicamente porque el mensaje es "luchemos contra el socialismo/comunismo" de "inserte partido/candidato"... Y muchos por no tragar de la ideología de izquierdas se comen lo que quieren.
Tan es así... Que me salió un short de Camps diciendo que quería volver a la política española de la mano del PP a poder ser para luchar contra el socialismo... Y los comentarios que había directamente se olvidan de quién es ese político y lo que lo rodeo (Rita and Co).
#91 Lo dices como si ningún partido de izquierdas esté usando la lucha contra el fascismo y la alerta antifascista para ganar votos... Y muchos por no tragar de la ideología de derechas se comen lo que quieren...
#117 También, y más con el auge del pack ideológico de la "berdadera izzzquierda".
Pero si hay algo que es común en España entre el electorado es que se vota a la derecha normalmente si o si... La izquierda ya tal...
En cambio, mucha gente que conozco yo de izquierdas o digamos centro izquierda. Directamente, o van cambiando de partido o no votan.
#120 Es que lo de que el que es de derechas vota si o si es mentira, yo mismo soy liberal y me encuadradarías en la derecha y creo que llevo desde el ¿2016? sin votar, aparte también cambian de partidos, sino no hubieran existido upyd, vox, ciudadanos, el partido de Alvise... aparte de los partidos de derechas nacionalistas como pnv o junts...
#52 la falta de autocrítica de la izquierda
Lo que tu llamas autocritica de la izquierda, yo lo llamo compra de medios de comunicación.
Solo hace falta pasarse por los Shorts de google para que cada x videos te salga un short de la extrema derecha sobre temas que ni he buscado ni me han interesado nunca...¿casualidad? ninguna, esta todo orquestado.
Las generaciones que vienen detrás no miran el telediario, sino las redes sociales..y eso amigo es un coladero de bulos y mensajes simplones para cerebros en desarrollo...y de ahí sale el aumento de la extrema derecha para esas franjas de edades.
#59 > Solo hace falta pasarse por los Shorts de google para que cada x videos te salga un short de la extrema derecha sobre temas que ni he buscado ni me han interesado nunca...¿casualidad? ninguna, esta todo orquestado.
Pues míratelo, porque a mucha gente no nos aparecen más que muy esporádicamente, y con indicar "no mostrarme este canal" o similares, no vuelven a aparecer.
#52 Que rabia y que impotencia joder. Parece que lo hagan a propósito. Son como trolls de ultraderecha imitando a feministas radicales. Un momento....
No hace falta ser profesor de historia para darse cuenta del auge de los hombres babosos por toda Europa y del peligro que esto supone. Hace ya mucho tiempo que esto se veía venir.
#1 Hombres babosos por toda Europa?
- https://es.wikipedia.org/wiki/Alice_Weidel
- https://es.wikipedia.org/wiki/Marine_Le_Pen
- https://es.wikipedia.org/wiki/Giorgia_Meloni
La proporción de líderes mujeres en la ultraderecha europea no es precisamente "pequeña"...
#42 A lo mejor con hombres babosos se refiere a los hombres condenados por delitos contra la libertad sexual que han salido de prisión gracias a la ley impulsada por una de las candidatas que se presentaron ayer a las elecciones.
#101 pero si son alérgicos al jamón no cuentan
#110 preguntarles*
Ya vino el madrileño (o vallisoletano).
#1 Tu comentario ilustra perfectamente la falta de autocrítica de la izquierda que ha sido la responsable del éxito de estos partidos. "El auge de los hombres babosos". Claro, el problema es que hay más a) hombres b) babosos. No es que hemos alienado a una mayoría de hombres que son perfectamente decentes pero que se han ido al saco de babosos, machirulos, violadores, etc por no querer formar parte del acto de contrición constante que se espera del hombre "no baboso".
El feminismo exclusivista ha dado muchos votos y puestos de responsabilidad en el PSOE, Podemos, Sumar, Izquierda Unida... pero también ha creado un monstruo que ya es imparable y que va a ser nefasto para la democracia.
#52 su comentario es el reflejo de sus ideas. El reflejo de la autocrítica de la izquierda es precisamente la caída de la izquierda. Porque su electorado hace autocrítica. Es el electorado de derechas el que no hace autocrítica y vuelve a votar a los que le roban una y otra vez.
#52 es que pensar en términos de derecha y de izquierda es el error fundamental. El auge de estos partidos viene provocado por el buenrollismo de politicas migratorias favorables al acogimiento sin control. El problema que tiene ahora Europa con la delincuencia organizada que se asentó vía apertura de fronteras sin límites es la causa de que estos partidos crezcan. Ni más ni menos. Al igual que las patochadas de la agenda 2030 y demás tonterías que a la gente común le interesan cero. Es un bloque fantástico contra otro real. Ambos igual de corruptos, por otra parte. De ahí que la gente ya pasemos de votar. O voten a lo loco a un desconocido de dudosa procedencia que promete acabar con la corrupción desenmascarando tramas.
#59 #56 #2
#85 las patochadas de la gente 2030 no le importan a la gente común? Pues debo ser un tío excepcional porque a mí sí me interesan. Y conozco a mucha gente que tb.
#88 los que votáis y tenéis el tarro comido por la política.
#92 todo el mundo no tiene un intelecto superior como el tuyo que no se deja "comer el tarro " por la política.
Deberías tener algo de empatía con los tonticos como yo
#97 se cura leyendo fuentes contrastadas de historia.
#94 prácticamente todo es susceptible de ser usado por el político de turno para lo que le salga del ojal. Por eso hay que saber a quién se vota.
#56 Te doy la razón... El votante de derecha no hace autocrítica, básicamente porque el mensaje es "luchemos contra el socialismo/comunismo" de "inserte partido/candidato"... Y muchos por no tragar de la ideología de izquierdas se comen lo que quieren.
Tan es así... Que me salió un short de Camps diciendo que quería volver a la política española de la mano del PP a poder ser para luchar contra el socialismo... Y los comentarios que había directamente se olvidan de quién es ese político y lo que lo rodeo (Rita and Co).
#91 Lo dices como si ningún partido de izquierdas esté usando la lucha contra el fascismo y la alerta antifascista para ganar votos... Y muchos por no tragar de la ideología de derechas se comen lo que quieren...
#117 También, y más con el auge del pack ideológico de la "berdadera izzzquierda".
Pero si hay algo que es común en España entre el electorado es que se vota a la derecha normalmente si o si... La izquierda ya tal...
En cambio, mucha gente que conozco yo de izquierdas o digamos centro izquierda. Directamente, o van cambiando de partido o no votan.
#120 Es que lo de que el que es de derechas vota si o si es mentira, yo mismo soy liberal y me encuadradarías en la derecha y creo que llevo desde el ¿2016? sin votar, aparte también cambian de partidos, sino no hubieran existido upyd, vox, ciudadanos, el partido de Alvise... aparte de los partidos de derechas nacionalistas como pnv o junts...
#52 la falta de autocrítica de la izquierda
Lo que tu llamas autocritica de la izquierda, yo lo llamo compra de medios de comunicación.
Solo hace falta pasarse por los Shorts de google para que cada x videos te salga un short de la extrema derecha sobre temas que ni he buscado ni me han interesado nunca...¿casualidad? ninguna, esta todo orquestado.
Las generaciones que vienen detrás no miran el telediario, sino las redes sociales..y eso amigo es un coladero de bulos y mensajes simplones para cerebros en desarrollo...y de ahí sale el aumento de la extrema derecha para esas franjas de edades.
#59 > Solo hace falta pasarse por los Shorts de google para que cada x videos te salga un short de la extrema derecha sobre temas que ni he buscado ni me han interesado nunca...¿casualidad? ninguna, esta todo orquestado.
Pues míratelo, porque a mucha gente no nos aparecen más que muy esporádicamente, y con indicar "no mostrarme este canal" o similares, no vuelven a aparecer.
#52 Que rabia y que impotencia joder. Parece que lo hagan a propósito. Son como trolls de ultraderecha imitando a feministas radicales. Un momento....
#1 esos siempre estuvieron ahí
#1 Hombres babosos por toda Europa?
- https://es.wikipedia.org/wiki/Alice_Weidel
- https://es.wikipedia.org/wiki/Marine_Le_Pen
- https://es.wikipedia.org/wiki/Giorgia_Meloni
La proporción de líderes mujeres en la ultraderecha europea no es precisamente "pequeña"...
#42 A lo mejor con hombres babosos se refiere a los hombres condenados por delitos contra la libertad sexual que han salido de prisión gracias a la ley impulsada por una de las candidatas que se presentaron ayer a las elecciones.
#101 pero si son alérgicos al jamón no cuentan
#110 preguntarles*
Ya vino el madrileño (o vallisoletano).
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#49 Florentino, personaje que requeriría una auditoría global, es ingeniero de caminos. Probablemente esté mucho más capacitado para discusiones científicas que el 99% de la población (mal que me pese) y del 98% de los políticos. A no confundir conocimiento, como apuntas, con empatía.
#286 Cálculo, Álgebra, Ecuaciones diferenciales, Estadística, Física, Química, Teoría de campos, Física de sólidos y fluidos, Geología, Hidráulica, Estructuras, Mecánica Computacional, Geotecnia. Entiendo que todas estas nociones están muy alejadas de los principios y avances que facilitan el desarrollo científico, son triviales y están al alcance del ciudadano medio. Por supuesto.
#300 Ciertamente hay que añadir comprensión lectora a ese bagaje: "Probablemente esté /// mucho más capacitado para discusiones científicas /// que el 99% de la población (mal que me pese) y del 98% de los políticos. "
#306 No supongo nada, eso ya lo había verificado. Estás a un clic de la Wikipedia: Politécnica de Madrid.
#2 En 2010 que creo fue la última convocatoria del CAP (Certificado de Aptitud Pedagógica), en Andalucía costaba unos 200algo€ y era asistir tardes sueltas durante unos meses y luego ir a un instituto 2-3 veces.
El motivo del cambio lo dijo un profesor. Fue un regalo a las universidades, a un título que los alumnos lo cursan casi sistemáticamente (especialmente algunas carreras cuya salida principal es la educación), lo pasas de 200€ a varios miles. Se hizo para financiar la universidad y dar horas de trabajo a los profesores de una manera disimulada.
La opción honesta era cambiar las oposiciones a por ejemplo como son las de FCSE. Primero se aprueba y después se hace el curso, donde este CAP o máster formaría parte del periodo formativo del funcionario en prácticas. Pero claro entonces no lo cursarían todos los recién titulados, sólo los que aprueben las oposiciones.
Bueno, para luego ir a la pública hay que aprobar las oposiciones, al menos quedar en la bolsa de interinidad. Eso no se puede sortear con un master.
#2 #20 Yo me saqué el CAP en su día, aunque nunca he ejercido más allá de clases particulares. Y no llegaba a curso de tres meses, te pillabas dos libros, el gordo y el menos gordo, y te examinabas. Eso y un par de clases prácticas. Luego pasar el examen y ale, certificado.
#72 Hola, te puedo preguntar de qué rama es el FP, creo que es imprescindible la ingeniería?
Hice un ciclo superior hace 15 años. Para dar clases en FP de informática no es suficiente, verdad?
#23 hoy en día las oposiciones las regalan. No lo verás en ningún medio pero para seguir recibiendo fondos europeos hay que reducir la cantidad de interinos: https://es.ara.cat/misc/golpe-justicia-europea-espana-interinos-larga-duracion-deben-convertirse-fijos_1_4946205.html
Y como crees que lo están haciendo, despidiéndolos? Nooo, eso no da votos. Han bajado tanto el nivel en la opos que cualquier patan que no sabe dónde está Chipre en el mapa sea profesor de secundaria.
Luego nos sorprendemos de los resultados del informe Pisa...
#48 Ojalá me lo hubiera contado mi cuñado (que no tengo). Pero no, lamentablemente se está forzando el aprobado de opositores.
#38 Creo que estás confundiendo los procesos de estabilización hechos por orden de Europa donde sobreponderan la experiencia, con las oposiciones ordinarias.
#54 Lo que dice el user son las de estabilización sí y es común a muchos ramos de funcionarios, como los viejunos pasan de estudiar y llevan más que el que plantó la alcayata del calendario pues tienen que ponerles las cosas sencillas o van fuera. En algunos casos pues bueno son cosas que pasan pero tienes interinos y contratados sin plaza que se jubilan en 3 años sin haber tocado un examen.
#38 Invent. Lo que están haciendo son oposiciones de estabilización donde se dan más puntos por año trabajado y concursos de méritos donde se tiene en cuenta también el tiempo fe servicio. Fuera de esas dos convocatorias el resto de plazas salen con el mismo tipo de examen y los mismos temarios que antes.
#57 Nada de invent. Lo sé con conocimiento de causa, de primera mano. Se está aprobando a gente que no debería aprobar. Además de haber preguntas especialmente fáciles hecho adrede, en preguntas de redacción (no de tipo test), respuestas que no deberían darse con tanta puntuación, se están dando puntuaciones altas. Una respuesta que debería estar valorada con un 3/10 se le da un 4.5/10 y se fuerza a un 5/10 para que esa respuesta pase a estar aprobada.
Y se hace por directiva del departamento de enseñanza (de mi comunidad al menos).
#38 ¿A quién se la regalan, a los miles que se presentan? Ya tardas en poner una academia, que tendrás 100% de clientes aprobados, y si tienes un rato libre te sacas un par, oye, por lo que pueda pasar...
#38 No tienes ni idea, has escuchado campanas y no sabes donde. Estos dos años ha habido procesos de estabilización que sí han sido más fáciles para las personas que ya estaban trabajando en el sistema. En Galicia que es donde sé cómo han funcionado, pero ha sido similar en el resto de comunidades, ha habido un proceso.de estabilización por méritos (no tenían que hacer examen , pero era gente que la mayoría llevaba 15 años trabajando) y otro de estabilización en el que se redujo el examen a sólo la parte teórica y la presentación de una unidad didáctica y en la que ninguna parte era eliminatorio y en los méritos tenían una parte muy importante la.experiencia en centros públicos. Pero ese periodo de estabilización ya ha terminado y tampoco fueron tantas plazas, en mi especialidad ha habido 15 plazas entre méritos y estabilización y normalmente se presentan unas 500 personas
#134 "En Galicia que es donde sé cómo han funcionado" y a la vez "No tienes ni idea". Ejemplo de cuñadez. Conoces un ámbito y ya te crees conocer del universo entero. Así no van las cosas.
Vuelvo a decir que lo que digo es lo que ha pasado, con total seguridad de lo que digo por haberlo visto de primera primera persona, nada de: conozco a alguien que le contó a alguien que le dijo...
#20: Ahora mismo al menos suele haber trabajo, así que pagas, pero lo recuperas pronto.
Esto tampoco es algo nuevo, antes había unas carreras de 3 años que eran una estafa, eran las "ingenierías técnicas" que básicamente consistían en estudiar una carrera con muchas asignaturas de ingeniería para luego no ser ingeniero, así que te zampabas una dificultad bastante grande para nada. Ahora al menos lo han corregido con los grados, dan un poco más pero al menos sí son ingenieros, y pueden dar mates y más asignaturas, pero a los que tienen lo anterior se comen el título con patatas, solo sirve para trabajar en empresas privadas porque permite firmar proyectos, pero poco más. Pérdida de tiempo absoluta.
#24 Hasta donde yo se, te convalidan las diplomaturas/ingenierias tecnicas con el titulo de grado. Por lo menos en mi antigua Universidad.
#29: En la mía te convalidan bastantes de las asignaturas, pero no la carrera entera. Tienes que hacer otros 40 créditos casi y un TFG desde cero de 12 créditos.
Yo lo he dado por imposible: las asignaturas que quedan son muy complicadas, como circuitos electrónicos con amplificadores operacionales, mallas, condensadores, autoinducciones, transitorios y transistores, todo al mismo tiempo, yo particularmente he asumido que jamás podría sacar un problema así, y fluidomecánica y electrotecnia son más difíciles. En parte es normal, porque te sacas una ingeniería, algo que para mi es imposible, yo entré a la técnica porque sabía que no era ingeniería y así podría al menos tener algunos estudios, lo que no me esperaba es que para no ser ingeniero me pidieran tantas asignaturas de ingeniería. Tantas asignaturas de matemáticas complicadas, pero luego en la ESO nada de nada, nos engañaron como a chinos españoles con esas carreras. No había necesidad de complicarlo tanto, si no es ingeniería las ecuaciones diferenciales o los contrastes de hipótesis sobraban. O teoría de estructuras, donde no había estructuras sino cálculo matricial, otra asignatura que sobraba y que complicó la vida a muchísima gente a lo tonto.
#30 Yo he dado ecuaciones diferenciales y contrastes de hipótesis junto con cálculo matricial en LADE, y no soy ingeniero
#30 Yo empecé ingeniería técnica en la UIB, y el nivel o dificultad es la misma que la superior. La diferencia, era que se daban menos asignaturas, pero la dificultad diría que es similar. Solo cambiaba el tiempo de estudio, que eran 3 años vs 5 años. Pero muchas las jodidas están en los primeros años, así que tanto la técnica como la ingeniería se las come. Al menos así como estaba creada en la UIB. Que también estaba pensada como un modelo de 3(técnica)+2(superior).
Entiendo que tú hiciste alguna ingeniería industrial. Pero aún así, no creo que hubiera tanta diferencia entre una y otra en dificultad. Y obviamente entiendo que es necesario que se conozcan esas cosas.
#30 Una ingenieria tecnica es una ingerieria. No se que os han contado pero era una forma de tener un titulo "rapido" y salir al mercado laboral para la gente que no queria estudiar mas. Habia proyecto de fin de carrera etc. Si querias estudiar mas para optar a puestos de mas responsabildad (sic) o opositar (basicamente era para esto) o para seguir el con el doctorado hacias la superior.
#32 Juraría que para nosotros eran 8. Del tfg no recuerdo la verdad.
Pero era conocido que iban a convalidarse, lo que si "timaron" a muchos para que se hicieran el curso, ya no lo recuerdo muy bien, vendiendo la moto de que igual no se convalidaban, y que aun en el caso de se convalidasen las empresas iban a valorarlas menos al tener menos conocimientos genéricos.
#62: Depende, los grados que tienen correspondencia con alguna de las especialidades antiguas (mecánica, textil, electricidad, electrónica y química, creo) pueden firmar proyectos, porque convalidan con la profesión antigua. Los que tienen que hacer el máster son los de ingenierías industriales (o algo así), que necesitan un máster y les convalida como si fuera la superior.
La diferencia es que los de grado son ingenieros y los de las carreras antiguas no. Lo de convalidar fácilmente... al menos en la mía tienes bastantes asignaturas, y de las complicadas:
https://www.eii.uva.es/titulaciones/cursoPuente/files/cursoAdaptacionGrado_grado_mecanica.pdf
Son 37.5 créditos + 12 de TFG. Y ojo, que tienes Electrotecnia, pero de la que incluye cálculo de redes trifásicas con factor de potencia, circuitos de corriente continua con fuentes de corriente que dependen del paso de corriente en otro punto del circuito y tienen transitorios... no es como la que había antes que tenías motores de corriente continua y era más sencilla. Tienes Fundamentos de Automática y Fundamentos de Electrónica, en la primera tienes secuenciadores y todo eso, aunque realmente no te sabría decir cómo es, en la segunda tienes lo que digo de transistores, operacionales, leyes de Kirchoff, transitorios... Mecánica de Fluidos, con más ecuaciones diferenciales si no me equivoco. Máquinas Hidráulicas y Térmicas, esta no sé cómo será, pero aunque tiene mejor pinta podría no ser así. Tecnología Ambiental y de Procesos, y Sistemas de Producción y Fabricación también parecen más asequibles, pero nunca te fíes de la universidad.
Si tuviera que estudiar ahora es posible que hubiera tirado por FP, porque no hay nada intermedio entre FP y ingeniería, y lo último tengo claro que nunca llegaría a serlo.
#86 Y hacerlo a distancia en la UNED? suelen adaptarse a tu ritmo y es de las pocas que te tratan como un adulto. Si tardas más pues vale pero si no tienes prisa te puedes meter una o dos asignaturas anuales.
#20 "Se hizo para financiar la universidad y dar horas de trabajo a los profesores de una manera disimulada"
Y lo malo es que al final quien se lleva la pasta son 3 o 4 empresas que se han montado el curso más barato explotando a gente, las universidades no ganan mucho más, los profesores están jodidos, mucha gente se queda fuera (lo que aumenta los salarios y disminuye la calidad de los profesores) y los únicos beneficiados son los accionistas de esas cuatro empresas. Maravilloso plan
#20 dar horas de trabajo a los profesores de una manera disimulada.
Esto contaba yo, que una asignatura cada semana la daba uno diferente, si hubo 10-12 clases, 10-12 profesores tuve. Alguno nos dijo que era para rellenar sus horas, el 100% vinieron sin nada preparado, a hablar un rato y ya
#5 No ha rectificado nada, ha puesto un mapa sin fronteras. Quiere decir que sigues aceptando el otro mapa.
No quieren poner el correcto para no molestar a Marruecos.
#6 Rectifico el comentario, tienes toda la razón. La primera vez que lo leí (si, soy de los que leen las noticias), lo entiendo mal.
La segunda vez, aí del tiendo. Rectificar es de sabios, dicen ¿No? 
#7 aí del tiendo no... Ahora lo entiendo
(Es la primera vez que me respondo a mí mismo)
#8 Et errare humanum est.
#2 Lo contrario?
Un organismo del estado ha puesto un mapa ilegal. Ni Google reconoce esas fronteras.
Por las quejas y las denuncias, en vez de poner el mapa legal y el que ha puesto España toda la vida, pone uno sin fronteras para no molestar a Marruecos.
Los niveles de defensa del querido lider, intentando oculrar la realidad, llegan ya a limites increibles.
"No es la primera vez que un ministerio del gobierno de Pedro Sánchez (PSOE) publica un mapa ilegal del Sáhara Occidental"
#4 pero rectifica
#5 No ha rectificado nada, ha puesto un mapa sin fronteras. Quiere decir que sigues aceptando el otro mapa.
No quieren poner el correcto para no molestar a Marruecos.
#6 Rectifico el comentario, tienes toda la razón. La primera vez que lo leí (si, soy de los que leen las noticias), lo entiendo mal.
La segunda vez, aí del tiendo. Rectificar es de sabios, dicen ¿No?
#7 aí del tiendo no... Ahora lo entiendo
(Es la primera vez que me respondo a mí mismo)
#8 Et errare humanum est.
#4 #5 #9 #11 Sin querer defender a este gobierno en dicho tema. Los mapas que han causado la polémica ahora y como indicas en alguna otra ocasión son mapas de OSM (Openstreetmap). OSM tiene como norma en sus mapas respecto a las fronteras disputadas siguiendo el principio de "lo que está en el terreno" (on the ground, OTG). Esto significa que OSM mapea el mundo tal como existe actualmente, incluyendo fronteras y países de acuerdo con la situación actual y no una situación preferida o ideal. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Disputes
Estos mapas son mapas abiertos que cualquier organismo puede usar libremente y por ello los incluyen las páginas web. A partir de ahí, si es casualidad que el técnico que prepara los mapas ponga el mapa de OSM que incluye las fronteras o como a posterior se ha realizado el cambio por un mapa de OSM sin fronteras, es cuestión de lo que quiera creer cada uno. Pero lo dicho cualquier mapa de Openstreetmap en su versión con fronteras siempre y hasta que no cambie la situación sobre el terreno "pinta" la realidad no lo ideal o lo legal, nos guste o no.
#65 Una cosa es un error y ahí puede ser algo fortuíto, y otra que se modifique con otro. La probabilidad de errores fortuítos en serie baja bastante. La realidad en ningún momento ha aparecido en esos mapas. O si no siguiendo tú lógica, en el mapa de Ucrania, la frontera este con Rusia no debería aparecer, y las provincias ocupadas deberían aparecer en continuidad con Rusia.
#66 Vamos a ver, no digo que sea un error, que lo puede ser. Digo que los ministerios en este tipo de mapas interactivos suele usar los mapas de OSM. Usan normalmente el mapa "general" de OSM, en dicho mapa las fronteras son esas, que ya han causado la polémica mas de una vez. Ahora que si el técnico pone dicho mapa general por que "tiene ordenes superiores" o por que es el mapa de uso general, pues que cada uno piense lo que quiera. Respecto a la rectificación es claro que se ha producido después de que se haya causado la polémica, esta vez sí esta claro que el técnico a recibido la orden que cambie a una versión OSM "sin detalle de fronteras". Ya esta, esa era mi puntualización sobre este tema. Luego que cada uno piense si esos mapas se ponen "intencionadamente" o simplemente se ponen y ya...
#70 Ahora que lo he visto bien, esos mapas son como la wikipedia, ¿que depende de la opinón mayoritaria de la comunidad? Así la versión inglesa, por ejemplo, en cuestiones polémicas, políticas y demás, siempre tiene el punto de vista anglosajón e impone eso por mayoría. Si eso funciona así, más allá de la legalidad de las fronteras como comentaba otros meneantes, se entiende que puedan tener mapas con motivaciones políticas más que legales. Si es así, que sean una cuestión técnica, como dices, tiene sentido.
#4 Mapa ilegal? Ya será mapa incorrecto.
#10 ¡¡¡¡¡Inconstitucional!!!!!!!!
#10 Si, seria mas correcto mapa con fronteras ilegales.
#4 el querido líder es, según tú, Pedro Sánchez?
Ganaremos todos si empezamos a asumir e introducir en nuestro discurso que quien manda aquí no es Sánchez.
Otro debate es si Sánchez, el que supuestamente manda, es más dócil o beligerante, inteligente, diplomático o servil, pero para mandar, hay que tener PODER, generalmente en forma de dinero, armas y servicios de inteligencia
#4 Google presenta un mapa diferente según la ubicación desde la que se consulte ajustándose a la política del país.
#14 Parece que no se han enterado de la politica de España.
#34 Se ve que tú tampoco
#4 "Ni Google reconoce esas fronteras." He leído hasta ahí.
#23 Obvio. Para que vas a profundizar.
Si ni el mapa mas usado del mundo, creado y perteneciente al pais que mas ha presionado para reconocer las fronteras que dice Marruecos, lo pone asi, imaginate el grado de lameculismo de nuestro gobierno.
Sigue poniendo emoticonos. Requieren menos esfuerzo mental.
#31 Están a un paso de meterles en el argumentario que Google forma parte de la fachosfera y la máquina de fango.
#4 Son favores que debe Pedro.
#29 Eso no lo sabia.
En cualquier caso, me reafirmo. En España Google no pone las fronteras reconocidas por su gobierno ni por el nuestro.
Por que?
#4 un mapa puede ser "ilegal"???
#46 Esta claro que es facil convencer a alguien de la izquierda actual. Si el lider dice esto, se cambia de opinion y ya esta. No problem.
Y nunca olvides meter a PP y Vox en algo que no tiene nada que ver.
#51 Lo has dicho todo. Esta haciendo lo mismo que el PP y Vox, la ultraderecha, no?
Reportero chino acusa de racismo a unos españoles en la celebración del Real Madrid en Londres [ENG]
#8 A ver, lo primero es que si se hace en un estadio, lo primero que hay que hacer es localizar al o los aficionados y sancionarlos, y luego al club del estadio, especialmente si no pone los medios para evitarlo.
Si ocurre en la via publica, se ha de perseguir a lso aficionados, no puedes hacer nada contra el club.
Por ejemplo, cuando colgaron un muñeco de Vini de un puete unos ultras del Atletico, no se cerro o se busco sancionar al Atletico.
No se si vas viendo por donde van los tiros.
#6 Sí, aunque parezca mentira, #5 está comparando que un ala del estadio grite "mono" a un jugador durante el partido con que un aficionado a la salida del partido, en la vía pública, se ría de un presentador chino.
Y ojo que me parece vergonzoso reírse de alguien por su etnia, pero esto es responsabilidad del subnormal de turno, no del club.
CC. #14
#31 No he dicho que no nos tengamos que preocupar, he dicho que hay que atacar a los partidos de ultraderecha por lo que están haciendo aquí y ahora; y no por lo que hizo Hitler hace cien años.