Publicado hace 10 días por ElenaTripillas a diariored.canalred.tv

En declaraciones a los medios de comunicación este martes en Palma, Belarra ha considerado que se ha demostrado que «pelear sirve», señalando que «primero dijeron que no había recorte en las pensiones de los mayores de 52 años, después reconocieron que sí era un recorte, ahora el Gobierno rectifica y lo eliminará manteniendo el resto de mejoras.

ElenaTripillas

#2 En efecto

Pacman

Primero dicen que no

Luego dicen que si


Veo una relación común en los acontecimientos de los últimos tiempos. roll

Condenación

Espero que se lo agradezca al PP y Vox también, que fueron los principales responsables del rechazo a la norma anterior.

Urasandi

#6 Quizás hay que cuestionar otros gastos.

Dark_Wise

#7 No hay ningún gasto capaz de tocar que mejore el problema de las pensiones, el resto son cacahuetes.

g3_g3

¿pensiones de los mayores de 52 años?

Eso no es una pensión, es un subsidio comúnmente llamado paguita.

Urasandi

#8 El problema no es todo el "gasto" de las pensiones, es la falta de un diferencial.

sofazen

#6 Es que igual, en vez de los trabajadores, esto debería salir de los que evaden con el impuesto de sociedades, de socimis, de la diferencia del precio del dinero que los bancos no repercuten en los depósitos de sus clientes, y de otros tejemanejes fiscales y/o especulativos.

s

Joder, que rabia para algunos acabar dando la razón a Podemos...

black_spider

#5 huy lo que ha dicho!

De todas formas PP y Vox se han opuesto por llevar la contraria. Seamos francos.

r

#13 Es muy fácil decir gilipolleces sin tener ni idea del tema. Yo también puedo disertar sobre el ciclo reproductivo de los equinodermos o la teoría de cuerdas.

El gasto en pensiones en enero de este año fue de 12.651 millones. Son 14 pagas (junio y noviembre son doble gasto), lo cual nos da unos 177.114 millones anuales. El año pasado se recaudaron 27.300 millones menos de los necesarios para pagar las pensiones, según datos oficiales, que seguramente estarán maquillados. Cada año, el déficit en contribuciones se hace más grande, es decir, va aumentando la brecha entre lo que se necesita para pagar las pensiones y lo que realmente se recauda.

Según tú, es posible sacar 27.000, que este año serán 30.000 millones o más, y el año que viene posiblemente 34.000, a base de más impuestos, principalmente a las empresas y a los bancos... Cuando lleguemos un déficit de 50.000 millones dentro de unos años, o de 70.000 la década que viene, y todas las empresas medianamente importantes se hayan ido del país, al igual que la gente que tiene dinero para evitar ser ordeñadas cual vacas lecheras, seguramente propondrás directamente robar a los ricos o incautar la segunda vivienda de todo aquel que tenga más de una casa ¿no? (¿para que el estado luego la venda y la vuelva a incautar al que la compre?)

Si es que te tiene que reir...

r

#13 Es muy fácil decir gilipolleces sin tener ni idea del tema. Yo también puedo disertar sobre el ciclo reproductivo de los equinodermos o la teoría de cuerdas.

El gasto en pensiones en enero de este año fue de 12.651 millones. Son 14 pagas (junio y noviembre son doble gasto), lo cual nos da un 177.114 millones anuales. El año pasado se recaudaron 27.300 millones menos de los necesarios para pagar las pensiones, según datos oficiales, que seguramente estarán maquillados. Cada año, el déficit en contribuciones se hace más grande, es decir, va aumentando la brecha entre lo que se necesita para pagar las pensiones y lo que realmente se recauda.

Según tú, es posible sacar 27.000, que este año serán 30.000 millones o más, y el año que viene posiblemente 34.000, a base de más impuestos, principalmente a las empresas y a los bancos... Cuando lleguemos un déficit de 50.000 millones dentro de unos años, o de 70.000 la década que viene, y todas las empresas medianamente importantes se hayan ido del país, al igual que la gente que tiene dinero para evitar ser ordeñadas cual vacas lecheras, seguramente propondrás directamente robar a los ricos o incautar la segunda vivienda de todo aquel que tenga más de una casa ¿no? (¿para que el estado luego la venda y la vuelva a incautar al que la compre?)

Si es que te tiene que reir...

black_spider

#13 la mayor parte del GDP está en los trabajadores, por tanto si quieres recaudar tienes que ir ahí.

Solo en empleos directos, Mercadona ya gasta x4 veces más en salarios que en beneficios. No te digo ya si contasemos los empleos indirectos...

borre

#6 Ya te han hecho creer que es imposible.

Estoeslaostia

#3 #2 A partir de ahora, ya no solo votare a Vox...tambien a Podemos.

p

No ha peleado nada, simplemente emitirán más deuda. Y que lo paguen los que vengan después. Esos sí que tendrán que pelear... por la supervivencia

Gerome

Recorte que iba a colar, no olvidemos, Yolanda Díaz. La lideresa de la izquierdita cuqui, que te habla en las entrevistas como si la audiencia fueran niños de tres años tratando de imbéciles a sus votantes.

A

Para ser sostenible. Ese subsidio deberia restar meses cotizados en lugar de sumarlos.

Ese dinero sale de otro que sí trabaja y que cada año se jubila más tarde para pagar estas cosas.

A

Dentro de poco vamos a meter en portada las declaraciones del diputado de Teruel existe. 😂

malajaita

#16 No estaría mal robar a los ricos.

r

#25 Pues yo si estoy harto de verlo. Por ejemplo, casi todo el mundo que monta una startup se la lleva al poco tiempo a los EEUU, sobre todo cuando cierran la primera o la segunda ronda de financiación, y luego transforman el remanente español de la antigua empresa en una subsidiaria que usan para contratar a los trabajadores. Los beneficios se van a los EEUU.

mperdut

#6 A lo que añades hay un detalle que no se quiere ni mencionar. Hay gente que tiene X enfermedad o X problemas y no puede trabajar, nadie está diciendo que a esos no se les ayude. Pero por otra parte hay gente que no le da la gana de trabajar, y conozco casos que llevan ni se cuantos años así, a esos ni un euro.

Y por supuesto, el que viene de otro país, me parece bien, de acuerdo, pero viene a trabajar, y si no encuentra trabajo, o es alguien sin formación que no vale para nada, viene a estudiar. Hay formación gratis de sobra en España. Tampoco digo que de golpe se metan a un grado medio, vale, igual es mucho de repente, pero para empezar pueden meterse a un curso para parados de estos cursos de 350-600 horas.

Y lo mismo digo del autóctono, que no descargo todo con los que viene de fuera, no, no, por supuesto que también.

Por eso digo que si, ayudas a mayores de 52 años, claro, pero al que pueda trabajar o trabaja o se forma, no hay mas. ¿no encuentra curro?, que puede pasar... pues vale, formación obligatoria, y si no va no cobra.

Lo que no puede ser es permitir a gente con 52 años que adapta su vida a la ayuda, o se la complementa con algo en negro, o le llega con le que cobre su pareja y la ayuda, y no le da la gana ni de trabajar ni de formarse en lo que le queda de vida. ¿Alguien valido no quiere trabajar ni formarse?, vale, perfecto, pero de ayudas nada de nada.

Para cobrar la ayuda de mayores de 52 años la formación tenía que ser obligatoria, x horas de formación al año.

Nadie tiene culpa de no encontrar curro, pero de estar en casa sin hacer nada si, de eso si tiene culpa, y mas cuando hay formación gratis de sobra.

TonyStark

#5 por distintos motivos, seguro que hasta tu te das cuenta.

TonyStark

#6 Falacia de manual. El sistema no revienta si no lo esquilmas a base de sobres, prebendas, chanchullos, nepotismo y corrupción, que es lo que hace la derecha cada vez que toca poder...

Por no hablar que precisamente es la inmigración la que aporta esa mano de obra que la edad y la falta de reemplazo generacional expulsa de la fuerza laboral.

rojo_separatista

#6, y un trabajador hoy produce 4 veces lo que uno antes y dentro de 10 años, probablemente sea 40 veces más. La productividad está aumentando más de lo que la población envejece, no es un problema de falta de recursos, sino de como estos se reparten.

BRPBNRS

#7 Por supuesto, lo que no quita que ninguno se acerca al problema de gasto que vamos a tener con las pensiones cuando se empiecen a jubilar los "baby-boomers".

cocolisto

#29 Díselo al "preparao",a su padre el putero y a toda su estirpe que esos si que se lo llevan muerto.

alephespoco

#37 pero qué tiene que ver lo que he dicho con el preparado.

black_spider

#25 Obviamente por un 1% no se van a ir, pero todo va sumando. Hoy es un 1% adicional, mañana es una pila de burocracia adicional, el siguiente es otra subida de impuestos...

Y las empresas van reaccionando poco a poco. Empiezan parando/ralentizando inversiones nuevas, moviendo la industria a otros paises, despues van desinvertiendo, etc... Hasta que al final las empresas se van por completo, como ya paso en Argentina:
https://www.infobae.com/economia/2022/11/23/exodo-de-empresas-22-multinacionales-que-dejaron-la-argentina-y-una-sola-que-decidio-regresar/

black_spider

#32 aja. Y ahora que gobierna la izquierda. Por que no tenemos superavit presupuestario? O esque la izquierda tambien tiene prebendas, chanchullos, nepotismo y corrupción?

Machakasaurio

#6 los viejos votan.
Vivimos en una democracia, y como bien dices, hay muchos más viejos que jóvenes.
Si, van a seguir esquilmando a la juventud hasta secarla

Bald

#6 y cada pequeño recorte como este que se intenta hacer siempre hay un partido que aprovecha para intentar rascar votos de yayos y tumbarlo. Ahora a seguir sangrado a los trabajadores subiendo cotizaciones.

BiRDo

#35 ¡Disidente!

Harkon

#43 Más bien alguien que tiene principios frente a los que solo vomitan bilis y miseria moral

Buenos días

BiRDo

#6 Las empresas son cada vez más eficientes. Eso no se ha detenido desde los 70. Las cifras de beneficios de este año en muchos sectores son récord. Eso sale de la plusvalía del trabajador.

No está escrito en piedra que las pensiones tengan que salir únicamente de un lugar. Es más, actualmente en ninguna economía moderna lo hacen salvo contadas excepciones. Lo normal es complementarla con partidas presupuestarias.

Así que menos drama.

Spider_Punk

#43 Persistente en todo caso. Disidente es quien se ha marchado porque tiene una opinión diferente.

A

#27 las startups cuanto mas lejos mejor.

BiRDo

#47 Es una referencia a La vida de Brian, cuando empiezan a señalar todas las escisiones en las gradas.

Es imposible que aquí seamos un puñado de usuarios activos de izquierdas y nos andemos todo el día peleando entre nosotros.

Harkon

#49 Que se hagan autocrítica esos usuarios, que ahora me la pides a mi cuando tenía razón como tú. Adelante pídesela, que yo no voy llamando a la gente forúnculo, talibanes, etc... como has visto ahí arriba, pero esos "no son agresivos" no? lo soy yo, que no insulto.

Ya, cuéntame más

Que sea la ultima vez que me pides autocrítica sin pedirsela ANTES a quien se la tienes que pedir y mucho menos cuando NO procede

Buenos días

rafaLin

#6 La solución está claro que no va a venir del gobierno, de ninguno, los viejos cada vez tienen más peso en el voto. Es una situación de sálvese quien pueda, haz las cuentas de cuánto vas a necesitar para jubilarte, ahorra durante décadas, invierte, y jubílate cuando llegues a ese número, ya sea antes o después de la edad a la que te toque. Y estate preparado para huir del país por si a alguien se le ocurre confiscar los ahorros de los que han hecho bien las cosas.

J

#1 A mi su política me gusta excepto lo de poner precio máximo a nuestras viviendas. A mi nadie me tiene por qué decir a que precio máximo alquilo o vendo mi casa. Sólo por eso deje de votarlos.

Ludovicio

#49 A mi me tiene en ignore media derecha de meneame... y Harkon. lol

Muy positivo par el debate. Si.

M

#6 a seguir tirando dinero en los que más tienen, y dejando a los jóvenes con formación irse a Europa.

Y sale a sacar pecho, así va España .
Para cuando una anuncio de ayudas a jóvenes y recortes a mayores, para no seguir subiendo loas impuestos??
Eso no, claro, es mejor anunciar que seguirán repartiendo dinero, aunque ni hay de donde sacarlo ni a quien.

Ludovicio

#5 Creo que esto es la definición de manipular. Hasta tu sabes perfectamente lo que falla en lo que estás diciendo.
¿No te sientes mal contigo mismo actuando mal a conciencia? roll

r

Todos son iguales

M

#25 subiendo un 1%, no tienen ni para empezar.
Las subidas de impuestos durante el mandato de Sánchez se llegan por casi un 26% a las empresas, y más de 69 subidas desde que es presidente .

https://www.vozpopuli.com/economia_y_finanzas/sablazo-fiscal-sanchez-ha-creado-o-subido-un-impuesto-cada-mes.html?amp=1

diegoyador

#16 creo que algunos comprenden mejor que otros lo que es el socialismo. 

BiRDo

#51 Jajajajaja. A ver quién te crees para decirme qué te tengo que decir y el orden.

Para cuando te des cuenta la desafección que tus muestras de arrogancia provocan vas a tener a más usuarios de izquierdas en el ignore que a bots de derechas.

Venga, a seguir dando órdenes desde la república popular de tu casa.

traviesvs_maximvs

#49 con buen personaje te vas a poner a debatir nada. Suerte en tu farragosa empresa.

c

#53 Y haces bien.

Lo normal seria eso, el que quiera vender a maximos que se vaya, y el que necesite primera vivienda o tenga empatia con esa gente, entre.

f

Sólo una matización técnica: No es una "pensión" si no un SUBSIDIO de mayores de 52 años. La diferencia jurídicamenre es importante aunque en la calle resulte irrelevante, pero los redactores deberían de ser más escrupulosos.

BiRDo

#63 Pues la misma que te estoy señalando. ¿Lo entiendes ya o te hago un esquema?

f

#34 ese porcentaje es un BULO. Mirate la tabla del URPF. Yo percibo bastantes más ingresos, y mi tipo real resultante no llega al 30% por favor, un poco más de seriedad.

c

#27 Que hagan lo que quieran mientras haya una legislacion que obligue a tributar honestamente por el volumen de negocio que muevan en nuestro territorio.

Pero reclamar eso es de parguelas.

BiRDo

#61 Creo que acaba de comprender lo que le intento señalar. La cuestión es si su orgullo visceral le va a permitir reconocerlo o no.

Harkon

#65 El croquis lo necesitas tú que no has visto que he usado contigo el mismo argumentario del que pretendes dar lecciones y oh, casualidad, no te ha gustado, vaya hombre, al fin te has dado cuenta de lo que pasa cuando "ordenas" a alguien que haga autocrítica, máxime cuando no se la exiges a otros "por lo que sea"

Consejos vendo que para mi no tengo

Buenos días

Harkon

#50 Dijo el que viene reconociendo el haber dado órdenes a los demás de hacer autocrítica pero luego no le gusta recibirlas.

Te das cuenta por fin quien empieza las peleas o todavía no? Te das cuenta de que no puedes echar en cara que es que nos estamos peleando todo el día si el que la empieza eres tú o todavía no?

Pues nada, podemos seguir así todo el día por cabezonería o que empieces tú con la "autocrítica" tanto que la pides

e

#66 He dicho impuestos, no IRPF. Si sumas las cotizaciones al IRPF da unos impuestos al trabajo de ese porcentaje.

Por ejemplo para el sueldo medio en España (30k € brutos anuales, unos 1.900€ x12 netos):

- Tiene un coste total para la empresa de 39.645€ (las cotizaciones a SS principalmente).
- En neto, el trabajador recibe 23.157€.

Nos sale un 41% de impuestos.

BiRDo

#69 JAJAJAJAJAJAJAJA No me creo que no te estés dando cuenta de la paradoja tan aberrante en la que estás ahora mismo metido.

Vota al Frente Popular de Judea.

Harkon

#72 La "autocrítica" esa que tanto pides, empieza por uno mismo, no se puede pedir a otros sin aplicartela tú antes, por eso se llama "autocrítica"

Buenos días

PD: Y tú vota lo que quieras majete, yo tengo muy claro mi voto y no es a ninguno que vaya con sionistas, cada uno verá luego con su conciencia con quien va. Besis

traviesvs_maximvs

#68 es un esquizo y un niñato que no acepta la más minima crítica, y para muestra un botón. Y en cuánto se vea sin más munición te va a decir que gana mucho dinero.

BiRDo

#73 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. No me creo que no te hayas dado cuenta ya de cómo de atrapado estás en una paradoja lógica.

Pareces un furbi hablándole a otro.

c

#34 Nadie se va de su pais por pagar un 10% mas que un mileurista, y menos en un pais de puta madre para vovir. Par favar...

TonyStark

#40 la hucha de las pensiones termina 2024 con cerca de 9.100 millones de euros, frente a los 6.098 millones que acumula actualmente.

Ayuntamiento de Madrid. En los 4 años de Manuela Carmena en Madrid un 54% menos de deuda y un superávit de 1.072 millones. A enero de 2024 Madrid ha registrado un déficit -331 millones.

Te puedo hacer el mismo ejercicio con el Ayuntamiento de Valencia que también conozco de primera mano.

TE puedo contar también como la Generalitat Valenciana va a cerrar 206 aulas de la pública... adivina donde se van a abrir. Si quieres te cuento ahora que gobierna el PP en Valencia que están haciendo con las ITV que el gobierno autonómico anterior devolvió a lo público...

Cuando gestionas bien el dinero, HAY dinero. Cuando no sabes hacer ni la O con un canuto el dinero vuela. Como dice Almeida, seremos Fachas pero sabemos gobernar. Me meo lol

BiRDo

#74 Bueno, pensará que es mejor tener razón en todo antes que compartir espacio con gente con la que estás de acuerdo en el 99% de las cosas.

Harkon

#75 La risa nervisosa al principio de cada frase no te da más razón, sabes? Al contrario, denota falta de confianza en tus argumentos.

en la paradoja has caido tú cuando me has reconocido haberme ordenado que hiciera autocrítica en el pasado y luego no te ha gustado que te las den a ti.

Yo doy lo mismo que me dan, ya veo que no os gusta, pues ya sabes

rafaLin

#16 Uf, cuántos números... los números son fachas, y difíciles de entender. Si quieres que te vote, tú a mí dime que no voy a tener problemas y que el estado proveerá, que me gusta más, total, para cuando llegue el momento tú ya no estarás en el gobierno y te dará igual.

rafaLin

#26 Los ricos saben protegerse contra los robos, en todo caso podrás robar a los menos pobres.

d
Harkon

#80 A ver majete, soy ingeniero bilingüe y con varias certificaciones tecnológicas, y tú que tal estás de "pillar" cosas y que se te certifique esa capacidad?

PD: Ya vas cambiando esa risa nerviosa por emoticonos, eh? Sigue así, en un par de comentarios ya lo tienes

rafaLin

#32 El gasto en pensiones es gigante, aunque consiguieras acabar con toooda la corrupción, como mucho te daría para subir el IPC las pensiones un año, al siguiente año vuelves a tener el problema.

black_spider

#77 ah sí? Entonces porque el estado tiene que prestarle 10.000 millones a la seguridad social:
https://revista.seg-social.es/-/el-gobierno-presta-10.000-millones-de-euros-a-la-seguridad-social

Lo cual es lógico porque la seguridad social recauda menos de lo que cuesta pagarlas:
https://www.20minutos.es/noticia/5241639/0/espana-gasta-pensiones-55-919-millones-mas-que-se-ingresa-por-cotizaciones-para-pagarlas-segun-fedea/

Lo de los ayuntamientos. No se que me quieres insinuar. Ahora mismo gobierna la izquierda, cual es el déficit público? Pues eso. No hay que darle más vueltas.

rafaLin

#33 Bueno, para eso creamos el dinero-deuda y la teoría monetaria moderna, para asegurarnos de que la productividad va a donde tiene que ir y que los recursos se reparten bien, como dios manda, de abajo hacia arriba. https://wtfhappenedin1971.com/

Además, como eso de la teoría monetaria moderna suena mal, mejor vamos a llamarla capitalismo en los antiguos países capitalistas, y comunismo en los antiguos países comunistas, así la gente no se da cuenta de que todo ha cambiado y podemos seguir diciendo lo malos y lo comunistas que son los chinos.

sofazen

#16 Escribir tu versión dos veces no te da más razón. Demostrar que no has entendido lo que lees tampoco te hace más listo. Nadie habla de nuevos impuestos sino de evitar que el impuesto de sociedades, entre otros, deje de evadirse en el grado actual. Parte del problema son los paraisos fiscales y la "ingeniería financiera". Claro que otra parte es la mejora de la gestión estatal de lo público, como también la defensa de lo público y su importancia, algo contra lo que los neoliberales están bombardeando a tanto imbécil repetidor de consignas anti impositivas y privatizadoras.

alephespoco

#77 A ver, estas juntando churras con merinas.

La seguridad social no tiene nada que ver con un ayuntamiento. El déficit es estructural. No hay dinero, porque salen más gallinas de las que entran. Lo que dices que va a haber más dinero en la hucha de las pensiones es porque mueves el dinero de un sitio a otro (el estado le presta miles de millones a la seguridad social), pero las pensiones actualmente son deficitarias, y lo serán mucho más.

Se están pagando pensiones en base a deuda, que básicamente es pagar la gasolina del coche a plazos: en ese caso igual no te puedes permitir un coche, tienes que ir en moto.

o

#30 Yolanda se la coló a muchos de los pocos votantes de izquierda que quedan. Al final, Yolanda tiene un ego tan grande como él de PI. Pero PI, por lo menos, va por delante.

malajaita

#82 Acostumbran a protegerse dándoles morralla a un puñado de miserables pobres miserables.

No me he dejado ninguna coma, no es lo mismo "pobre hombre" que "hombre pobre".

alephespoco

#46 Pues hay un melón bien importante de pagar pensiones con impuestos. No todo el mundo se beneficia de las pensiones (es una prestación, igual que el paro, no todo el mundo lo disfruta), pero si lo pagamos vía impuestos lo pagan todos.
Todo el dinero que han puestos los boomers para pensiones, les ha generado un derecho a cobro (futuro). Si lo pagamos vía impuestos: pagamos dos veces (en los impuestos y en las cotizaciones), y no nos genera derecho a cobro futuro.

traviesvs_maximvs

#80 ves? Ya está con que es ingeniero de no se qué, si insistes un poco más le sacas el sueldo.
Venga, aunque sea por las risas.

o

#6 claro q hay que recortar en pensiones. Como si no se financian los rescates bancarios, obras faraónicas para empresas, una sanidad más cara privada, la vida de lujo que viven muchos de nuestros políticos (mira cuando nos cuesta aún hoy en dia Francisco Camps)

alephespoco

#71 La seguridad social, técnicamente no son impuestos: son prestaciones, aunque estoy de acuerdo en que es un coste de empresa, y repercute en la productividad.

rafaLin

#91 No, montando empresas en el extranjero y/o cambiando su propio domicilio fiscal.

m

#6 No sólo eso, sino que se pretende ordeñar a los inmigrantes y a sus hijos que en cuanto sean votantes y sean un número suficiente simplemente harán desaparecer esa estafa. A los de aquí se les puede convencer con "y tus abuelos qué" pero a los de fuera les importan un carajo nuestros abuelos, ya tienen cinco hijos para mantener a sus padres cuando toque.

malajaita

#96 Eso es robar a los pobres. Miserables robando a pobres.

yocaminoapata

El votante de VOX debería aceptar su recorte

alephespoco

#11 El gasto en pensiones en 2023 es de 190000 millones de Euros, tiene un déficit de 27000 millones. En defensa se gastaron 12000, son muchos sí, pero aunque no gastaramos ni un € en defensa no tapamos ni la mitad del agujero de las pensiones. Por tener claro cuál es la magnitud del asunto.
Datos -> https://dondevanmisimpuestos.es/politicas#view=functional&year=2023

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