Hace 10 días | Por filemon314 a elsaltodiario.com
Publicado hace 10 días por filemon314 a elsaltodiario.com

¿Qué se puede hacer para parar los bulos y engaños? Se habla mucho de reformar una nueva Ley de Medios que persiga las noticias falsas y a aquellos que las propagan. Pero a mi me vais a disculpar decir que ahora mismo estamos calentitos y nos encantaría que cerraran más de un medios y más de dos, pero ojo, darle el poder a una administración pública, a un gobierno, de decir qué es verdad y qué es mentira es algo un tanto delicado. No digamos darle el poder de cerrar medios de comunicación. ¿Qué otras vías están a nuestro alcance ...

filemon314

#1 Seguro que la gente que trabaja en publicidad sabe mucho de bulos.

Capitan_Centollo

#2 y de bulas.

c

#1 No hacen falta "watchmen". Si afirmas algo debes poder probarlo.

filemon314

#4 Va un ejemplo:
Quién auditaba peseta connection en hacienda?
En informes de los investigadores de los años 90 apareció vinculado con la Peseta Connection, una gigantesca red de blanqueo de contrabandistas gallegos en Suiza: había cálculos de que la organización de Dorado lavaba 250 millones de pesetas (1,5 millones de euros) a la semana.
https://www.eldiario.es/galicia/politica/marcial-dorado-narco-discreto_1_1027066.html

c

#7 Un ejemplo de qué?

C

#17 de su libro.

#4 Hay esta la clave del asunto; si es una afirmación debe de probarse, pero los profesionales del bulo saben esconder afirmaciones dentro de opiniones que vender como certezas absolutas.

perrico

#1 El juez García Castellón.
Lo que te preocupa ya está pasando. Solo que del otro bando.

K

#1 Ahí está el debate... y el peligro. Pero también es verdad que hay ciertas cosas que son fácilmente probables y comprobables. Algún tipo de castigo tiene que haber para esos medios. Ahora mismo hacen lo que les da la gana. 

A

#1 se supone que para esto está el colegio de periodistas. Pero claro, quien los vigila a ellos, porque si nos hacen un CGPJ entonces estariamos en las mismas.

#31 Colegio de periodistas? El periodismo es una profesión libre. Si llevamos cuarenta años intentando deshacernos de los colegios de médicos, imagina los de periodistas. La verdad es que nunca creí ver a la izquierda reclamar una ley de medios, como la de Fraga,censura previa y represión delos disidentes. Pero tampoco me podía creer que defendería la represión sexual y ya ves las vueltas que da la vida.

J

#1 solo hay que preguntar a los partidos extremos, Vox y sumar. Son la misma mierda en generar bulos

F

#1 Muchos de los comentarios más votados en las noticias que aquí se publican son bulos...

f

#1 The government.
El ministerio de la verdad.

B

#1 se me ocurre algo en plan vigilancia mutua, intentando evitar pactos entre las partes que se deben vigilar. Algo así como deberían funcionar los 3 poderes del estado pero con separación de verdad

c

Se establecen por ley multas millonarias y se legisla para defender al difamado.

El que afirma algo que perjudique a alguien debe poder probarlo o si no pagar una buena multa.

Que se acabe la doctrina es de "verosimilitud" que protege a la prensa del PP.

asbostrusbo

#10 podemos hablar del psoe y la ley mordaza que no quita ni pa Dios

C

#3 vamos, lo que pasa ahora si denuncias por difamación, no?

c

#27 No.

Las sentencias absolutorias basadas en la "apariencia de veracidad" suelen ocurrir cuando un medio de comunicación es demandado por difamación u otro delito relacionado con la información que ha publicado. En tales casos, el tribunal puede considerar que, aunque la información pueda ser falsa o incompleta, el medio de comunicación actuó de buena fe y con la creencia de que la información era verdadera. Esto puede conducir a una sentencia absolutoria en la que el medio de comunicación no es considerado responsable legalmente por los daños causados.

Ya se han dado casos, con los papeles fabricados por interior para que los publicara la prensa afín.

https://www.larazon.es/espana/la-juez-desestima-la-demanda-de-iglesias-contra-inda-porque-la-informacion-es-veraz-CL14976343/

No hagas mucho caso al general del texto, es la razon y es otro ejemplo de manipulación. Pero ponen la clave de la sentencia, y lo que entiende esa juez por que algo sea "veraz" (esa RAE de los jueces con significados ad-hoc):

"
La magistrada, Glayds López Manzanares ha desestimado la demanda. A su juicio, el derecho a la información prevalece sobe el derecho al honor. En concreto, aplica la jurisprudencia del Supremo que da por sentado que «la veracidad no equivale a una exactitud total» sino con el deber del informador de «contrastar» la noticia.
"

En este caso, la "contrastó" con papeles fabricados por las cloacas de interior del PP de Fernández Díaz.
https://elpais.com/espana/2020-09-19/las-10-acciones-clandestinas-orquestadas-por-la-policia-de-fernandez-diaz.html

alfema

#3 y juicios rápidos.

p

#3
Como las cartas firmadas por Begoña?
O el carro de mierda del tal koldo?
Ah, que según quien lo diga es fake news

f

#3 Y cuando el gobierno cambie de color y el chiringuito de vigilantes de la verdad también? seguirás defendiendo esta ley mordaza digital?

c

#72 De que ley mordaza hablas?

Lo que yo defiendo es que los medios de información informen en lugar de desinformar. Que publiquen información y no mentiras y bulos.

El que gobierne uno y otro es irrelevnte

f

#75 Entonces lo que quieres es que se cumpla algo que ya existe desde hace más de 100 años llamado código deontológico periodistico. Para aplicarlo no es necesario ni leyes orwellianas, ni grupos de trabajo puestos a dedo por el gobierno de turno decidiendo lo que es bulo, ni listas negras de youtubers, ni avisos amedrentadores, ni censura, ni poner multas y penas según los criterios anteriores y pasando por encima del poder judicial.
Eso es lo que hace la ley de influencers. Ni quiero imaginar qué estarán cocinando para la ley de medios.

c

#76 Y como es que no se aplica????

Como harías para que se aplicara siempre?

Quitamos todas las leyes y que se aplique el código ético que existe desde hace 200 años?

Claro que hacen falta multas

f

#82 Ya hay multas si se tratan con denuncias por lo civil. No se aplican porque denunciar es complicado y a veces no sale a cuenta. En lo que el gobierno debería invertir esfuerzos es en modernizar, digitalizar y reforzar el sistema judicial, y que sean los jueces los que interpreten que es un delito de odio y qué no.
¿Te imaginas que llega VOX al poder, cambia el Ministerio de la Verdad, y deciden que defender la memoria histórica en un video de youtube es un delito de odio punible?

c

#92 No. Hay que cambiar la ley como demuestran los hechos.

Hay que acabar con el agujero que supone la doctrina de "apariencia de veracidad" introducida por el supremo para salvarle el culo a Inda y los afines al PP.

Me imagino que llegue a VOX al poder y que la prensa que miente y difunde bulos siga siendo castigada

Que tiene que ver esto con la memoria històrica o con que VOX o quien sea decida que determinados contenidos VERACES sean ilegales ?

f

#93 . El gobierno, sin dejar de victimizarse y amparándose en los ataques de partidos de la oposición (cosa que ha pasado siempre y es parte de la gobernanza) está creando chiringuitos regados de dinero público como Neutral, y creando leyes e instrumentos como la Ley Influencer, para decidir qué es un bulo y qué no, que es odio y qué no, que es digno y qué no, que opiniones políticas y religiones son buenas y cuales no:

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2022-11311



Te invito a leerlo y sacar paralelismos con 1984. La Ley influencer ya es nociva en sí misma, un instrumento capaz de silenciar y censurar internet a criterio del gobierno de turno. No quiero pensar cuanto de lejos llegarán con una ley de medios aún más ambiciosa.

Y si todavía te niegas a entenderlo planteate el tipo de sociedad en la que quieres vivir, quizás estés más cómodo en Korea del norte.

c

#94 Si, es tan censuradora que la "prensa" se cansa de expandir mentiras impunemente.

Sobran casos. Indica tu uno en el que se haya reprimido una noticia cierta por culpa de alguna de esas leyes

Lo que es un bulo y lo que no lo es lo tiene clarísimo cualquier persona con dos dedos de frente

f

#95 Os han colado el relato de que los malvados medios de comunicación atenazan a los partidos políticos de como el lobo feroz a los tres cerditos. No habría que olvidar la ingente cantidad de millones de dinero público que TODOS los partidos en TODOS los estratos del estado gastan en comprar medios y usar propaganda para construir relatos en favor de sus intereses y en contra del de sus rivales. Los partidos son lo bastante poderosos para defenderse a sí mismos y siempre han dispuesto de todos los instrumentos para hacerlo. Estas nuevas leyes obedecen a otros objetivos muy diferentes y mucho más nocivos para el ciudadano los cuales ya he señalado, una prueba ello muy fácil de ver es que el PP haya permitido que la Ley de influencers salga adelante, sabe que también podrá aprovecharse llegado el momento. No tengo duda de que también apoyará una Ley de medios por muy paradójico que os vaya a sonar a algunos.

La Ley de influencers aún no a entrado en vigor porque falta por aprobar la normativa que la regula. Pero no tardarás en saber de casos a medida cuando salga adelante esta norma y los políticos se vayan atreviendo a llegar más lejos con la censura y con la reducción de baremos para aumentar el control.

La usen ahora o no, lo relevante es que ya tienen la herramienta para censurar internet. Una herramienta para cualquier partido que llegue al poder. Una herramienta con la que pueden saltarse, una vez más al poder judicial, el único poder que debería tener la potestad de determinar lo que es ético, lo que es moral, lo que es bulo y lo que es odio. Cualquiera sabe que la interpretación de esto varía para cada uno, sobre todo si sirves a una agenda política. Por cierto, la directiva europea no permite este bypass al poder judicial, así que veremos si no la tumban previo pago de multa (pagada por todos nosotros una vez más).

c

#96 Os han colado el relato de que los malvados medios de comunicación atenazan a los partidos políticos de como el lobo feroz a los tres cerditos
No me han colado nada.
La experiencia me ha demostrado que en este païs no hay medios de comunicación si no panfletos propagadores de mentiras y bulos como El Mundo, La Razón, OK diario por ejemplo.
Y lo que estoy diciendo es demostrable .

No habría que olvidar la ingente cantidad de millones de dinero público que TODOS los partidos en TODOS los estratos del estado gastan en comprar medios y usar propaganda para construir relatos en favor de sus intereses y en contra del de sus rivales.
Razòn de más para crujirlos a multas si mienten.

Una herramienta con la que pueden saltarse, una vez más al poder judicial, el único poder que debería tener la potestad de determinar lo que es ético, lo que es moral, lo que es bulo y lo que es odio
Perdón????
Tu sabes cuál es el papel del legislativo y cal el papel del judicial ???

Lo que es un bulo y una noticia falsa lo sabe hasta un niño de teta. Lo que hay que poner es castigos ejemplares para esos casos

f

#97 parece que no te estás molestando en leer mis comentarios ni en tratar de entender el problema, así que está es mi última contestación. Seré conciso.

Sé perfectamente la diferencia entre el legislativo y el judicial, por eso no he parado de señalar que esta ley supone una agresión más en la separación de ambos. Ni los jueces ni los niños de teta, ahora serán los políticos lo que decidan qué información es buena y cual mala.

c

#98 por eso no he parado de señalar que esta ley supone una agresión más en la separación de ambos
O sea, que no tienes ni idea de las misiones del legislativo y el judicial.

Las leyes siempre las hace el parlamento, nunca deben hacerlas los jueces.

Y lo que es mentira o verdad no lo decide nadie. Simplemente el que afirma algo de alguien debe aportar pruebas de lo que dice o callarse la boca.

c

#98 por eso no he parado de señalar que esta ley supone una agresión más en la separación de ambos
Precisamente el que sostengas eso indica que no. Que no conoces que funciones corresponden al legislativo y que funciones corresponden al judicial.

PISTA: Elaborar las leyes corresponde al legislativo.
PISTA: Hacer leyes NO corresponde al judicial.

ahora serán los políticos lo que decidan qué información es buena y cual mala.
Eso es una idiotez que dices tú.

¿Como dices que van a decidir los políticos que información es buena y cual mala?
¿A qué le llamas tú "información"? Porque las mentiras, bulos y datos sin contrastar jamás son información

f

#100 BOE-A-2022-11311. Artículo 15 párrafo 4 punto j)

#72 es que estos de ahora no trabajan con la hipótesis de que el gobierno vuelva a cambiar de color.

T

Si publicas algo sin contrastar o no puedas presentar fuentes que se hagan cargo de lo informado delante de un juez, pagas duramente, hasta el punto que haga temblar tus cuentas y en base a lo que has facturado.

c

#5 No debe valer que presentes fuentes "que se hagan responsables". El que pública debe poder probar su afirmación, él es el responsable de lo publicado

T

#11 hasta ahí no llegaría. Con que pueda demostrar sus fuentes y el método con el que se contrastaron, suficiente.

c

#12 No. No es suficiente.

Deben ser plenamente responsables de lo que publican.

La "Fuente" no ha publicado nada. No tiene ninguna responsabilidad

T

#16 pero contrastar es cerciorarse de que la fuente es responsable de lo que dice y se sustenta en algo más que en una opinión para la noticia que toque.

T

#20 te lo compro todo.

beltzak

#20 Reporteros sin fronteras habló de instaurar un certificado de calidad con trazabilidad para las noticias. Igual que las páginas web tienen un certificado SSL. Lo que pasa que dijo que lo iban a presentar el 7 de mayo y en la web de ellos (España) no he visto nada aparte de dossiers relacionados pero no la propuesta e implantación.

#47 ya me imagino quien dará ese certificado y a quien se lo darán. La mejor ley de prensa y los mejores certificados son los que no existen. Cuando los implanten volveremos a tener que buscar la verdad en la prensa clandestina.

beltzak

#85 El certificado es para la trazabilidad. No tiene nada que ver con que una noticia que tenga certificado sea verdad y una que no la tenga sea falsa si no para saber donde y quién lo origina y la reputación del periodista. Obviamente las noticias que no tienen el certificado pueden ser porque los “originan” en cuentas falsas de alguna red social y que luego cientos de bots difunden hasta que llega a usuarios finales y se hacen eco de dicha noticia sin ninguna posibilidad de saber de quien lo origina ni con que intención. Y por supuesto habrá muchos periodistas y usuarios que al no tener, la noticia, un certificado de trazabilidad no le darán ninguna credibilidad. Y si certificas la noticia de que “la mujer de Pedro Sánchez es un hombre “ pues entonces estaría bien que lo demostrases o te atuvieras a las consecuencias de una querella.

c

#5 Eso ya existe. Lo mismo faltaría ligar las multas a los ingresos.

T

#54 pues es eso. Que no les compense mentir intencionadamente.

t

En este país de manera muy sencilla: evitando que gobiernos de toda índole del PP den a dedo y sin concurso público dinero a ‘medio de comunicación’ que no son tales sino chiringuitos de personas concretas cuyo único fin es esparcir mentiras.

crateo

#8 de toda índole del PP

Aquí algunos nos acordamos de los tiempos del grupo Prisa con Gonzalez lol.

domadordeboquerones

#56 Lo ideal es que los partidos políticos buenos hagan esas leyes 🔥

#56 yo me acuerdo de Sánchez y su lluvia de millones a medios afines. Cada uno se acuerda de lo que le sale.

SirMcLouis

#38 me lo apunto que es buena idea!

CharlesBrowson

Carnet de periodista y responsabilidad penal y patrimonial para el sino para el medio que lo respalda o que directamente se considere propaganda y que sea financiada de forma visible por quien pague a ese medio.

malajaita

#18 Eso de los periodistas con carnet es una parte, pero...
No he visto la hora quince del vídeo, pero hablan también de lo que se pueden considerar pseudomedios.

¿Quién le cobra un euro a X de Elon o a TikTok? ¿España, la UE?

Cam_avm_39

Comunistaaaaass

yemeth

Hace falta una Ley de Medios para parar a esta escoria, pero la regla número 1 que además sirve para preservar la libertad de prensa es, piensa en cómo la utilizaría la ultraderecha contra todos los que no les son afines.

Y en cuanto haya algún punto dudoso, piensa que la derecha siempre tiene un juez que se lo afina.

madalin

Una resolución judicial en contra "por buleros" debería cortar la posiblidad de recibir contratos/subvenciones de cualquier administración un tiempo.
Luego viene el tema de los jueces que pueden condenar o no, ver el video de Maldonado...

A

#24 entonces todos los periódicos recibirían continuas demandas judiciales para tratar de tumbar a los medios de la oposición

madalin

#32 qué no sería un problema en un sistema judicial funcional y no clientelar...
De todas formas creo que eso ya está pasando bastante con los medios profesionales.

victorjba

#25 En lo que llevamos de año la panda de Negre, Alvise, Inda y demás ya se han llevado más de 100000 euros en contratos a dedo del gobierno de Aragón (PPVOX). ¿Para qué quieres anunciar algo de Aragón en medios madrileños y madrileñistas? Obviamente, la máquina del fango no funciona sola. Cuando gobernaba el PSOE no se llevaban un duro.

Bretenaldo

¿Alguien ha pensado que crear una herramienta administrativa (al margen del poder judicial) para luchar contra los "bulos" va a ser utilizada no solo por la izquierda sino también por la derecha cuando gobierne (que gobernará)? No sé si así se ve lo peligroso que resulta todo esto...

t

#28 Si llamas a los conservadores "represores" por aplicar una "ley de medios" aprobada por los progresistas, quiere decir que los auténticos represores son esos progresistas "amantes de la libertad" de boquilla, que están buscando aprobar esa ley represora.

I

#28 No hay que perder la esperanza. Al menos, el gobierno progresista habrá retirado la ley mordaza.

C

Ahora mismo ya está penado el difamar, no puedes publicar lo que quieras sin justificarlo

No creo que debe existir ningún organismo gubernamental que vigile los medios (que judicialmente ya no exista), esto acabaría pervirtiéndose como todo lo relacionado con el poder. La regulación y ética debe llegar desde la propia profesión periodística, reforzando la buena educación tanto de profesionales como de la ciudadanía que depende de su trabajo .....por soñar que no quede .

carakola

Los de Maldita todavía mantienen el bulo sobre las declaraciones de Merkel sobre Ucrania. No me fío de ellos distinguiendo bulos de lo que no lo son: Las incómodas declaraciones de Merkel sobre Ucrania y Minsk

h

Paso, había escrito un comentario extenso y educado. Pero no creo que ni lo merezcan, así que lo borro y dejo:

Resumen: Que eduquen a la población a no ser tan gilipollas.

Cuando haya una noticia, que la JUZGUEN. Que le den al coco, que abran la mente, que estudien y que aprendan. Eso hará que puedan despreciar por sí mismos a quien no diga la verdad.

¿Y ésto por qué? Porque no se me ocurre ninguna manera mayormente infalible de legislar esto sin enormes fallas. Que terminan siendo casi distópicas, por lo dictatoriales que pueden llegar a ser, o inútiles, por lo laxas que serían.

Cada año que sigo en este mundo no paro de ver gente quejándose sin saber, creando una legislación deficiente y muy falible que acarreará problemas en un futuro cercano, tanto por la burocracia añadida como por ser usado por un partido político. Y lo mejor es que son en su amplia mayoría progresistas de pega que al final van a lograr todo lo contrario por su inutilidad. Idos a cagar, paletos. Parecéis los mismos fachas a los que despreciais. Y parafraseando lo de "Tonto es el que hace tonterías", "Facha es el...".

Un saludo.

kurroman

Menos piel fina y menos circo es lo que necesitamos.

l

Sería algo como Maldita, pero con el nombre de la publicación y financiado por el gobierno.... o una universidad... o hasta por los jueces.
Con puntos negativos para cada noticiero por sus bulos, noticias falsas, insinuaciones indebidas y etcétera.
Así para descubrir y promocionar los más mentirosos entre los medios.
¿Quien sería los árbitros? Nosotros.

#41 que buena idea, así tendríamos medios imparciales, objetivos, moderados y de todas las tendencias, donde no se censure al disidente, como Menéame

A

Personalmente, no creo que sea posible prohibir o sancionar a periódicos por publicar bulos, porque sería complicado ir noticia por noticia.


Lo que si veo más factible, y es mi propuesta, es establecer una etiquetas de calidad, que calificarian la calidad del medio.

Y por ejemplo, para acceder a financiación pública habría que tener una calificación mínima.

Por ejemplo, un panfleto que publicara más del 10% de bulos debería ser calificado como medio basura.

De hecho yo obligaría por ley a publicar en la portada y en el portal web esa etiqueta.

Y carecer de esa etiqueta te cierra la puerta a financiacion, pero también a asistir a ruedas de prensa y cosas así

k

#42 por supuesto, la etiqueta solo podrían obtenerla los medios que no sean fascistas.

A

#88 no, la etiqueta la obtendría todo el mundo, y luego con el tiempo, y en función del número de noticias que se demuestra que son bulos, la perderías

Bapho

Hay una publicación de Harvard que tratan en tema y dan algunas ideas usando blockchain.
https://hbr.org/2021/07/how-blockchain-can-help-combat-disinformation

Pero desde luego son muchas cosas las que hay que hacer, como dicen en el artículo.

d

Curioso ver ahora al postmodernismo preguntándose cómo ponemos límites a la estupidez postmoderna.

j

Y si los bulos llegan del extranjero? Y si en vez de bulos, son medias verdades?
Cerramos medios de comunicación y dejamos solo los afines al gobierno de turno?
Todo esto me suena Ministerio de la Verdad.

CheliO_oS

Si da igual, si al final dependerá del juez que te toque pongan.

Es como lo de "soltar violadores", desde que se ha ido la Montero ya no sueltan ninguno. Son sus leyes y se las follan como quieran.

Expat_Guinea_Ecuatorial

La unica manera de parar al fascismo es que el estado controle todos los medios y todas las opiniones publicadas...

Con una educacion pública universal de calidad. Por eso la Vizcondesa consorte de Murillo puso tanto empeño en destrozar sus brotes.

sieteymedio

Para parar los bulos no hay que perseguirlos,ni prohibirlos, ni nada.
Lo que hay que hacer es poner un límite a la publidad institucional.

Mano de santo, oiga.

Ehorus

Solo los medios mienten... ¿y los políticos? esos hdp que no hacen más que prometer y luego no cumplen... ¿para cuando una ley que los enchironen?... No puedes prometer 800.000 puestos de trabajo y luego hacer un agujero por la jodida reforma laboral...
Pero nada, los culpables los medios por informar "en contra de los intereses del de turno".

capitan__nemo

Pues en parte certificandose y que los usuarios vean los sellos de certificacion, quien esta certificado y quien no.

Muchos medios de los que se envian aqui, llevan la certificacion "the trust project", el salto diario no.
https://thetrustproject.org/

Aunque claro, en elsaltodiario seran demasiado alternativos y antisistema como para integrarse y certificarse a ese codigo de buenas practicas.
https://www.elsaltodiario.com/medios/the-trust-project-los-grandes-medios-y-silicon-valley-se-convierten-en-armas-para-silenciar-la-disidencia

Esta tambien la certificacion de la rsf, la jti "jounalism trust initiative"
https://rsf.org/es/journalism-trust-initiative
El saltodiario tampoco tiene esta certificacion.

Seguro que hay mas.

Certificarse no evita los bulos y la desinformacion pero intenta reducirla.

pezonenorme

¿La izquierda española haciendo leyes que más pronto que tarde irán en su propia contra? Nomelopuedocreer.
¿Sabéis lo de la Ley Mordaza y lo que iban a hacer PSOE y UP con ella? Pues con esta lo mismo, pero con PP y VOX. ¡Qué risas, premoh!

W

Dónde está Newtral???

Ahh vale…

e

¿Cómo se paran los bulos del gobierno?

Nyarlathotep

#73 En las elecciones.

Nyarlathotep

No es tan difícil; si publicas información sin contrastar fuentes; multazo y cierre. No hace falta irse a subjetividades.

l

#77 Eso cerraría en una semana todos los medios de prensa deportiva

Nyarlathotep

#79 Qué problema más grande lol
La clave es que se debe diferenciar de forma muy clara opinión (aquí opina lo que te de la gana; ETA, casoplón, Begoño...) de información (aquí mano dura, multas y suspensiones).

Y luego hace falta educación para la gente, pero claro, ningún partido mayoritario quiere votantes críticos.

l

La solución es la educación e inculcar a la población a que analice los hechos y no tanto las opiniones. Y desconfiar, sobre todo en política. Un buen ejercicio que hicimos en 8º de EGB, fue un análisis de una misma noticia del Mundo y del País en clase. El objetivo era extraer que creías que era opinión y que era noticia/hecho. Ahí aprendí de qué píe cojeaba cada medio.

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