Hace 11 meses | Por ipanies a twitter.com
Publicado hace 11 meses por ipanies a twitter.com

La destrucción del #KakhovkaDam representa una nueva dimensión de las atrocidades rusas, poniendo en peligro la vida de cientos de miles de civiles. Los ataques contra la infraestructura civil califican como crímenes de guerra. Estamos en contacto con Ucrania para garantizar nuestra asistencia

Comentarios

b

Estoy de la propaganda otaneja hasta las gónadas.

a

Respuestas de putilovers

Se la como a Baños que dice: solo hay interes

Rusia destruye otra vez una infraestructura de Ucrania justo cuando Ucrania comienza la ofensiva: deben ser los Ucranianos

carakola

Y el NS2 , y al central nuclear... todo los rusos ¿Esta gente no se da cuenta de que ya no tiene credibilidad? Creo que sí, pero les da igual.

danip2

Ya están los HHPP de medios como TVE, que pagamos todos diciendo que los rusos destruyen las infraestructuras que ellos mismos están controlando.

D

#16 venga, tú primero fusil en ristre, a ver si con suerte dejas de llamar al asesinato y exterminio

D

#31 más cositas por aquí

J

#35 #31 El Washington Post en 29 de diciembre.

ipanies

#15 Esto era para Siento55, pero está claro que solo quería hablar de su libro sin debatir nada más

ipanies

Totalmente de acuerdo, lo que hace Israel con Palestina, Marruecos con los saharauis, Europa con el norte de África, China con Tíbet, USA/UK con medio mundo, etc... Necesitamos una entidad supranacional que ponga coto a estos abusos de poder se produzcan donde se produzcan, no sé, se podría llamar ONU y podríamos darle poderes de verdad y no un edificio y muchos burócratas en una ciudad como Nueva York roll

Krab

#29 ¿Y dónde dices que están esas amenazas por parte de Ucrania durante meses con volar la presa, como comentaba tu amigo en #25?

Porque lo único que queda claro ahí es que cuando los ucranianos tuvieron la oportunidad y estaba en su interés estratégico el volar la presa, no lo hicieron. Ni al inicio de la guerra cuando hubiera impedido a los rusos cruzar el Dnieper, ni en la ofensiva sobre Jersón cuando hubiera incomunicado a las tropas rusas que ocupaban la ciudad y facilitado su toma.

Han sido los rusos quienes a la primera ocasión que les ha interesado lo han hecho, sin preocuparse ni por las vidas de quienes viven en las zonas inundables, ni por la pérdida del suministro de agua ni por la falta de agua de riego que va a provocar y que derivará en hambrunas tarde o temprano, ya sea en Ucrania o en las naciones que compran su grano.

Krab

#25 Bulo por partida doble. Ni había amenazado con destruirla, ni podía hacer nada con ella al estar bajo control de los rusos.

Apotropeo

#1 no le llames Borrell, llamale Juez Dredd

cosmonauta

#25 ¿Que tontería es esa? La presa está bajo control ruso. Ellos controlan las compuertas. Pueden (podían) abrir o cerrar cuando quieran.

Tu explicación es la única salida digna que se le ha debido ocurrir a la propaganda rusa para no tener que admitir que, o bien han cometido un crimen de guerra, o bien los ucranianos tienen capacidad para pasearse por una una infraestructura tan inmensamente fácil de defender como una presa y volarla.

D

#16 Vaya, otro que quiere ver Europa arder y no vive en ella.

D

#26 estoooooo

Krab

#43 De "otro" nada, que por si no te habías dado cuenta lo que enlazas en este mensaje es lo mismo que has pasado en #41. Que ni te molestas en comprobar algo tan básico, simplemente haciendo copia-pega del argumentario oficial.
Te remito a #31, respuesta a un comentario donde ya respondo a uno de tus colegas que se te adelantó con la misma chorrada.

Batallitas

#12 Los ucranianos volando la presa en plena ofensiva y convirtiendo la zona aguas arriba y aguas abajo en un barrizal impracticable para la gran baza que tienen contra el ejército ruso: los carros pesados occidentales.

Todo muy lógico.

D

#25 Por que mientes? Si la controlaba rusia, pero tu no te enteras de nada o que, la han llenado hasta arriba. Pero como alguien puede ser tan ignorante?

M

#92 pruebas de que ha sido Rusia y no Ucrania, o un accidente, o una irresponsabilidad por deterioro debido a anteriores ataques, o lo que sea.

Pruebas.

#18 Tiene sentido cargarte la presa que controlas en vez de abrir las compuertas /s

a

#16 la otan no, pero China debería dejar la ambiguedad y penalizar a Rusia. Pero no lo harán porque quieren gas barato

Duke00

#24 De hecho los rusos llevan meses llenándola a niveles record de los últimos años:



#25

Krab

#34 ¿Todavía no has encontrado esas amenazas durante meses? No quiero ponerme en lo peor, pero a ver si va a resultar que era un bulo barato si tanto te cuesta encontrarlas a pesar de ser algo tan supuestamente recurrente.

Respecto al comunicado que enlazas, amén de merecer una credibilidad tirando a escasa y para cuyas fechas puedo enlazarte otras fuentes con declaraciones opuestas acusando a los rusos de preparar la voladura de la presa ya por entonces, decir que está desfasado de hace meses y se daba en unas circunstancias opuestas a las de hoy donde es Ucrania la que querría cruzar el río, y no los rusos para suministrar a sus tropas en Jersón.

r

#58 ya hay imágenes icónicas de esta guerra desde marzo de 2022: hospitales reventados, calles con cadaveres, fosas llenas en territorio ocupado... Y a Rusia le da igual

Varlak

#20 Empezar la tercera guerra mundial por una presa, como se nota que tu te dedicas a otras cosas, porque la estrategia militar no es lo tuyo

Krab

#48 El artículo es real, otra cosa es que las teorías y acusaciones que pretenden hacer en base a él no se sostengan por ningún lado y carezcan por completo de lógica.

https://www.washingtonpost.com/world/2022/12/29/ukraine-offensive-kharkiv-kherson-donetsk/

Pero claro, cuando de lo que se trata de es de intentar encubrir los crímenes de guerra de un estado genocida, pocas cosas con lógica van a poder argumentar. Se agarran a un clavo ardiendo.

suppiluliuma

#_4 Te olvidas de la parte "making three holes in the metal to see if the Dnieper’s water could be raised enough to stymie Russian crossings but not flood nearby villages".

Porque claramente las tropas rusas están a puntito de cruzar el río para volver a invadir Jersón, y ninguna localidad cerca de la presa se ha inundado.

Disiento

Yo sabía que los rusos eran muy brutos,
- ¿pero tanto como romper la presa en vez de abrirla?
- ¿pero tanto como para volar el NS2 e vez de cerrarlo?
- esperemos que apaguen la central de Zaporilla antes de dinamitarla.

freidme a negativos, listos

La realidad es testaruda, y por mucha propaganda que metais, estan los hechos...Vamos con ellos.

La central no se ha volado por artillería o misiles. Ha sido volada desde el interior (hay videos que lo muestran).

La central está en territorio controlado por Rusia, defendida por el Ejército Ruso. ¿Alguien explica como pones cientos de kilos de explosivo dentro de una central eléctrica sobre un embalse con una sola salida y una sola entrada, sin que te vean, sin matar a ningún defensor, sin dejar muertos o heridos en el camino? ¿Magia? ¿Teletransporte? ... Los ucras no son tan listos...

Además, el desastre humanitario obliga a Ucrania a centrarse en destinar sus recursos a evacuar y reasentar a miles de personas y la destrucción es en territorio ucraniano. La zona de Jerson y parte de Mikolaiv quedarán sin agua potable, aparte de la más que evidente destrucción de los asentamientos. Es como si hubieran dejado caer una bomba de 5 kilotones... Todo arrasado. Industrias de la zona verterán en el agua combustible, aceites industriales, productos químicos, cloro, etc... Desastre natural por décadas, en territorio ucraniano controlado por Ucrania...

En cambio la península de Crimea, en manos rusas, tiene sus embalses llenos en un 80% cuando lo normal era entre un 15 a 20%, y no corre riesgos de perder suministros. No hay daños en ese territorio. El ataque no dejará sin agua a Crimea, que ya desde 2014 hasta 2022 estuvo sin suministro desde Ucrania y se las apañó.

https://www.infobae.com/america/agencias/2023/06/06/los-embalses-de-crimea-que-dependen-de-la-danada-presa-tienen-suficientes-reservas/

Quién se beneficia:

Las tropas Ucranianas llevaban más de un mes atacando la zona de las islas cercanas con botes y recuperando terreno, la inundación detiene de forma brusca sus operaciones. Hay videos donde se ve la retirada de las tropas ucranianas en botes porque sus posiciones se veían inundadas...
Sale ganando RUSIA.

Si pretendían los ucranianos entrar a Crimea o simplemente cruzar el río esto se dificulta ahora muchísimo. Cruzar un río (cuando te esperan) ya es peligroso, si además es el doble o triple de ancho y no hay donde parapetarse pues TODO es agua, la dificultad aumenta exponencialmente....
Sale ganando RUSIA.

Datos curiosos: En el lado ruso llevaban semanas evacuando municipios, NO HABÍA PERSONAL DENTRO DE LA CENTRAL O ALREDEDORES, ¿Donde estaban los defensores? En el lado ucraniano no había ninguna orden de evacuación, les ha pillado en bragas...
Sale ganando RUSIA.

A los ucranianos esto les ha jodido las operaciones ofensivas, quien estaba a la defensiva era Rusia... Solo hay que echar cuentas.

En diciembre de 2022 ya salieron videos de soldados rusos diciendo haber minado la presa. Hay videos de HOY MISMO en los que se ven numerosas explosiones en la zona de la presa por las miles de minas que plantaron los rusos y que el movimiento del agua hace estallar.

Soldados rusos en canales de Telegram celebran que es imposible tender puentes para cruzar vehículos en una posible ofensiva ucraniana en la zona, que se defiende sola, sin apenas personal militar.

Una vez baje el nivel del agua todo será pantanoso durante semanas, debido a las características de la tierra ucraniana, lo que les dará un valioso tiempo para tener un flanco cubierto ante la supuesta inminente contraofensiva ucraniana y poder desviar tropas a otros lugares del frente. La concentración de tropas rusas en esos otros lugares dificultará o imposibilitará los movimientos ucranianos.

Son los rusos los que buscan congelar el conflicto y un alto el fuego que les dé tiempo a rearmarse y consolidar sus posiciones, un estancamiento que presione internacionalmente y poder quedarse lo invadido; como sus políticos y aliados piden constantemente.

Antecedentes:

En kryvyi Rih los rusos usaron 8 misiles con 4 toneladas para destruir un embalse ucraniano el 15/09/22
https://24noticias.org/la-ciudad-ucraniana-de-kryvyi-rih-se-inunda-despues-de-que-los-ataques-con-misiles-rusos-golpearan-la-presa-volodymyr-zelenskiy/

El 20/10/22 Zelensky ya acusó a Rusia de que habían minado la presa.
https://www.infobae.com/america/mundo/2022/10/20/zelensky-denuncio-que-las-tropas-rusas-minaron-una-importante-represa-hidroelectrica/

Si Ucrania podía volarla, porque no hacerlo cuando pudo embolsar más de 20.000 militares rusos?

El día 05/06/23 se observó por imágenes de satélite que se habían destruido con voladuras parte de la carretera que cruzan la presa, la única que cruzaba el Dnieper y que era la mayor amenaza para Rusia.

Con el gaseoducto famoso tengo dudas, pero de esto ninguna. Rusia ha vuelto a volar una presa para detener el avance enemigo... Y lo volverá a hacer si lo necesita.

cosmonauta

#23 Eso no tiene ningún sentido. Si la presa estaba dañada, deberían haberla vaciado antes.

phillipe

#8 Yo le diría a los rusos que dejen de usar las bombas, porque tarde o temprano todo lo que están rompiendo lo van a tener que pagar. Hoy acaban de sumar a la cuenta una nueva presa y central hidroeléctrica.

balancin

#10 eso nunca se ha visto en una retirada

#78 Para que volarla pudiendo simplemente abrir las compuertas?

a

#13

super putineja, las fuentes rusas han pasado de jugada maestra por nuestra parte a han sido los malditos ucranianos

Duke00

#133 Convencidos de los medios oficiales no, de las pruebas que van saliendo y teniendo en cuenta antecedentes en la zona y afirmaciones de soldados rusos que han grabado videos.

Lo que si hay otros por aquí convencidos de los medios oficiales rusos.

Sobre la supuesta conspiración de la que hablas, ¿Qué coronel? ¿En servicio? ¿Participa más veces? ¿Qué relevancia tiene ese hecho? Por qué la verdad no logro ver la importancia que le quieres dar...

Pandacolorido

#97 #103 Y también tengo entendido que servía como puente de una orilla a la otra. Si abres compuertas el puente sigue estando ahí... Ahora no va a haber un puente cruzable hasta dentro de bastante tiempo.

eldarel

#50 Pues a la población civil no la avisaron de esto. De hecho están evacuando ahora.

eldarel

#84 La población volvió después del repliegue ruso, al ver que cesaban los combates.
Población ucraniana, por cierto.

manbobi

#4 A los crímenes de guerra, como al espacio tiempo, se le aplica la teoría de la relatividad.

w

#9 pues ha dicho más o menos lo mismo que Putin, pero con otras palabras.

D

#18 Y totalmente plausible que la presa la hayan rajado los ukros, que ya sabotearon la única fuente de agua a Crimea anteriormente y, además, estuvieron estudiando cómo cargarse esa presa

JungSpinoza

#2 Lost ATACMS, los Taurus, los MQ9 reapers y los F16s van a llegar. Es solo cuestion de tiempo. Lo mismo que llegaron los HIMARS, y los tanques. Rusia sigue a tiempo de abandonar Ucrania y no arruinar la vida de cientos de miles de jovenes de ambos paises.

cosmonauta

#51 De esta voladura no se beneficia nadie. Ahora mismo hay un montón de civiles muertos en ambos lados del frente.

M

#61 ¿pruebas?

Gothic

#92 , #76 igual se refiere a que pongas pruebas encima de la mesa sobre que ha sido Rusia..... Porque cada vez que Giuseppe Borregui habla..... Hay facepalm

Artillero

#58 si me dices que los ucranianos se cuelan en una presa que está bajo control enemigo, meten explosivos como para una falla, y los rusos no se enteran de nada, es que simplemente los rusos son retrasados mentales y en dos meses Putin está colgado cabeza abajo.

M

#115 mira su mensaje en #100.

Simplemente pido pruebas porque por lo que veo no es claro que haya sido un ataque deliberado.

A mi me da que ha sido estupidez e incompetencia. Ni unos ni los otros han bombardeado a propósito esta vez.

Quizás me equivoque, pero esque no hay putas pruebas.

Y si decir esto me hace proputin, pues el colega tiene un problema de sesgo mental muy grande. Pero esto es menéame....

Yo soy tonto, esta es la tercera vez que me reengancho, desde 2010... Las otras veces me salí por la basura que menéame se ha convertido, y mi intención está vez era de huir de estss noticias y comentarios, y centrarme en los de cultura, ciencia, etc, habiendo preguntas para aprender.

Mea culpa. No volverá a pasar.

Saludos

cosmonauta

#41 Pásame un link, majete, que eso te lo escribo yo con el photoshop. Subo el bizum a 25 rublos.

Acido

#0 #17

La traducción realizada como entradilla de las palabras de Borrell tiene un fallo.

Cuando en inglés dice "assistance" se trata de un "apoyo", "ayuda".

Aunque la palabra "asistencia" en español también puede significar eso mismo, véase la tercera acepción del diccionario de la RAE

https://dle.rae.es/asistencia

sin embargo, el significado más habitual de la palabra en español es el que aparece en primer lugar: personarse en un lugar, como cuando asistes a clase, o a una conferencia, o a una manifestación, o a un evento.

Eso podría crear la confusión de que alguien entienda que las palabras de Borrell signifiquen que "garantizamos nuestra asistencia" se refiera a "garantizamos personarnos allí" (la OTAN, etc) en ese lugar, como que garanticen que iremos para allá a Ucrania con nuestras tropas. Pero no, en inglés NO significa eso, nunca. En inglés significa "garantizamos nuestro apoyo", "garantizamos nuestra ayuda".

Creo que es posible #83 y #16 pudieron haberlo entendido así.

Este problema de significado de las palabras se trata de lo que se llama un "false friend" .
Como curiosidad, el verbo en inglés para expresar el "personarse", o "asistir a un lugar" es "attend".
Y este verbo en inglés no significa "atender" como "prestar atención": eso se dice "pay attention".
Aunque si fuese "atender" a unos heridos en sentido de "ayudarlos" o "socorrerlos" se diría "assist".

Aunque suene raro:

"attend" es "asistir"
"assist" a veces es "atender"

"Attend" nunca es atender... pero:
"Assist" a veces sí es asistir (socorrer, ayudar, apoyar).

A veces se habla de "falsos cognados" pero eso se refiere más al origen de las palabras, y no sé si es este caso.

phillipe

#76 El artículo 1º de la Comisión de Derecho Internacional sobre la Responsabilidad Internacional del Estado por Hechos Internacionalmente Ilícitos, Asamblea General de las Naciones Unidas Res. A/RES/56/83, 28 de enero de 2002.

Every internationally wrongful act of a State entails the international responsibility of that State

phillipe

#95 #115 Pero quien cojones os creeis que soy yo, un ingeniero de caminos de Jersón? Qué estoy ahora en el Dnieper recogiendo trocitos de hormigón para vosotros? Cuando llegue el momento de juzgar los crímenes de guerra Ucrania y Rusia presentarán sus pruebas y se verá cuales son más convincentes. De momento, estando la presa bajo el control de Rusia, las cosas no pintan bien para los invasores.

J

#35 Es mucho mas facil, los rusos bombardean y destruyen el oleoducto qué controlan pudiendo cerrarlo y no perder miles de millones, bombardean la central nuclear que controlan y ahora en lugar de abrir las compuertas de la presa ya que la controlan, la bombardean, no sé como los ucranianos no han llegado ya a Leningrado.

D

Esta guerra le va de puta madre al cambio climático.

D

#63 lol lol lol lol

Siento55

#116 Claro que era un nido de corrupción, por eso su presidente decidió no firmar el acuerdo con la UE en el último momento, por eso el Maidán, por eso se fugó a Rusia cuando la cosa se puso complicada y por eso los ucranianos están tan hartos de Rusia que están dispuestos a todo para alejarse por fin de ellos y progresar.

Zunupuk

#129 Bueno, algún pequeño beneficio sí le daría a Rusia. Hace que para los ucranianos sea mucho más difícil, si no imposible, cruzar el río hacia la zona ocupada. También permite a los rusos mover más tropas de ahí al este de Ucrania, que viene bien para frenar una posible ofensiva. Además, fuerza a los ucranianos a destinar recursos para lidiar con la emergencia, lo que podría distraerles de tal ofensiva. Por supuesto, todo ello cosas de poca importancia, que no nos sirven para pensar que a Rusia podría interesarle volar la presa.

p

#11 Ahora cambia Rusia por EE.UU. y Ucrania por Siria, Irak, Libia, Somalia, Afganistán, Yugoslavia, a elegir y repite la perorata.

J

#48 Solo una mente dañada puede decir qué como tú no eres capaz de encontrarlo, no existe.
#49 El poner lo que realmente ocurre y ocurrió, solo demuestra que vuestras elucubraciones son solo eso.

M

#100 ahí ahí, hablando en segunda persona del plural....

Repito pruebas claras de quien ha sido.

No te vayas por las ramas ni metas mierda.

Se_armó_la_gorda

#80 banderita, nafo y amigote del estonio rarito => opinion discarded

w

#100 te resplandece el cerebro, de lo lavadito que lo tienes.

sotillo

#13 Para esto le pagan lo que le pagan

Lamantua

Un casco, un fusil y que se vaya a pegar tiros en vez de dar por culo.

cosmonauta

#29 Si me consigues un enlace a esa supuesta noticia te hago un bizum de 10 rublos.

eldarel

#58 No sé quién ha sido. Sólo sé que se ha puesto en peligro a miles de civiles.

d

Tremendo, tiran una presa, provocan un desastre humanitario y le echan la culpa al contrario.

Reíros, reíros, que el día menos pensado nos despertamos con un bombazo atómico en Kiev, a ver qué cara se nos queda.

J

#24 Sólo podia vaciarla Ucrania, y lleva meses amenazando con destruirla.

D

#75 en una guerra convencional arrasaría a Rusia, el problema es que no sería una guerra convencional.

Gothic

#91 no le des el negativo por eso, hombre....

Dale el negativo por escribir gilipolleces en las que desea sin saberlo que se acabe el mundo porque él se dedica a "otras cosas"

m

#18 el ataque desde la otra orilla de jerson ya era casi imposible. Ese río es muy ancho. Como han mencionado en otro comentario a finales del año pasado ya estaban tanteando si destruir la presa los ucranianos.

D

Y por ese motivo le damos armas y dinero a Kiev, porque ellos no son nada fascistas:

D

#13 Queda mejor Boborrell.

J

#26@admin, bulo y prepotencia por partida doble.

banyan

Si claro y los polacos construyeron Auschwitz y Treblinka. 👎

D

#20 Eres plenamente consciente de que la OTAN no puede vencer en una guerra convencional a Rusia, verdad?

#119 con lo del gas de verdad que tengo dudas... Fue algo que beneficiaba claramente a unos y a otros no...
Con esto SOLO se beneficia Rusia... Pero la avalancha de propaganda y desinformación, por lo que estoy leyendo, es brutal. Harán como aquí con el tema político. Sepultarán la verdad bajo un relato un tiempo, y cuando hayan conseguido sus objetivos, les importará poco que sepamos o no la verdad... Mientras Ucrania seguirá siendo arrasada. Una pena.

z

#155 o los ciudadanos occidentales, es difícil de saber con la LOGSE....

Veelicus

#140 haces una acusacion, te piden pruebas y tu respuesta es: "Pero quien cojones os creeis que soy yo". Pues esta claro...

Cantro

.#92 ¿Sabes que ese documento tiene una versión en castellano? No entiendo la manía de citar en inglés algo que está en castellano

https://www.dipublico.org/4076/responsabilidad-del-estado-por-hechos-internacionalmente-ilicitos-ag5683/

7

#17 La OTAN tiene un ejército profesional y cuenta además con todos los ejércitos de los países integrantes. Yo me dedico a otras cosas.
Si, soy plenamente consciente y reitero mi opinión, creo que ha llegado el momento de que la guerra escale a un conflicto militar directo con Rusia.

w

#8 en resumen, el gobierno ruso está formado por estúpidos. Ya lo sabíamos, pero noticia a noticia lo vamos confirmando más.

w

#36 me parece que eso que le has echado a la tortilla no son champiñones...

J

#51 Se me olvidó el mapa.

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