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#6:
En Occidente no hay incentivos para pensar a largo plazo. Todo el sistema termina por perseguir el beneficio mas inmediato posible - ahi es donde los Chinos ya sea por razones historico-culturales o por su sistema de gobierno nos dan en el boquino. Nos comen los chinos, los chinos nos comen. Sobra arrogancia, hemos llegado a un punto en que el espionaje industrial y el copia/pega no explican una ventaja tecnologica en muchos ámbitos.
#4:
Como se rien las hienas cuando les dice que China se comporta mejor que los gloriosos, democraticos y adalides de la libertad, los inigualables United States.
#1:
La charla original tiene 5 años.
https://youtu.be/gGeevtdp1WQ?si=BHBDjuxoBMje6veY
Yanis Varoufakis: Is Capitalism Devouring Democracy?
17 may 2018 In is address to the Cambridge Forum in Massachusetts, Economist and fierce EU critic Yanis Varoufakis considers the need for a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.
WGBH Forum Network ~ Free online lectures: Explore a world of ideas
De esas charlas particularmente interesantes de Varoufakis.
https://youtu.be/gGeevtdp1WQ?si=BHBDjuxoBMje6veY
Yanis Varoufakis: Is Capitalism Devouring Democracy?
17 may 2018 In is address to the Cambridge Forum in Massachusetts, Economist and fierce EU critic Yanis Varoufakis considers the need for a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.
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De esas charlas particularmente interesantes de Varoufakis.
#22:
#11 Éste hombre nunca desapareció, es junto con Bernie Sanders la unica voz relevante de la izquierda real en occidente, lleva desde que salió del gobierno dando charlas y haciendo política fuera de las instituciones ¿Que porqué es relevante ahora? Pues no porque diga nada nuevo, sino porque ahora el discurso de la izquierda real sobre Israel, la OTAN, el colonialismo, etc, está en sintonía con la gente por culpa de Israel, la propaganda otanista hoy no funciona, y entonces hoy las voces que llevan predicando en el desierto durante décadas tienen la atención del público, pero no te preocupes, en cuanto a la gente se le olviden los palestinos muertos volveremos a la normalidad, a la propaganda habitual, y los discursos con sentido común volverán a sonar a locuras de un perturbado.
#9:
#8 Eso es lo que quieren que creamos, ¿no? Jajajajaja. La idea de llamarle democracia a lo nuestro es bochornosa. Es más bien "mascarada", para no decir que unas élites gobiernan en contra de la mayoría y a favor de sus intereses partidistas mientras nos hacen creer que tenemos algún tipo de poder.
#36:
#7 En China hay elecciones por sufragio universal secreto. No se elige a Xi Jinping, pero sí se elige a quienes le eligen a él. La UE por ejemplo funciona igual eligiendo a Von Der Leyen o a Christine Lagarde. El sistema chino es un sistema democrático, simplemente funciona de manera diferente. Tú, ni ningún ciudadano francés o británico, tampoco eliges a tus Ministros sino que eliges a un Presidente que luego pone a quienes le da la gana de Ministros: a Irene Montero en Igualdad, a Monchita en Defensa para hacer lo que mande la OTAN... podríamos decir entonces que es una especie de dictadura también, ya que tampoco eliges a los representantes.
"Pero es que en China sólo hay un único partido!!!" Dirás. Pues no, hay más de un partido en China. Pero de todos modos, en China los chinos votan a los candidatos independientes por su programa, o sea puedes tener un candidato más liberal, otro más conservador, otro más socialista, otro más progre... viene a ser lo mismo pero centrado en las personas individuales que se presentan en vez de en los partidos.
Luego sí, en China hay elecciones y sí, en China votas por diferentes opciones.
Y de todos modos sabe qué... en España sí que tuvimos de verdad 40 años donde no nos teníamos que preocupar de eso de votar, y al final de esos 40 años lo único que había era miseria total, un atraso industrial acojonante (por detrás de los soviéticos y no hablemos de Europa Occidental como Alemania, Suecia, Reino Unido o Francia), cero derechos para los asalariados... y eso sí: unas familias de la nobleza y de las altas clases que estaban forradísimas y tenían toda la mano de obra a precio africano y sin regulaciones que pudieran desear.
Vamos, que ni con esas supuestas ventajas de "no tener que votar" la derecha es capaz de hacer NADA que no sea el vago, el golfo, robar y hacer el gilipollas.
"Pero es que en China sólo hay un único partido!!!" Dirás. Pues no, hay más de un partido en China. Pero de todos modos, en China los chinos votan a los candidatos independientes por su programa, o sea puedes tener un candidato más liberal, otro más conservador, otro más socialista, otro más progre... viene a ser lo mismo pero centrado en las personas individuales que se presentan en vez de en los partidos.
Luego sí, en China hay elecciones y sí, en China votas por diferentes opciones.
Y de todos modos sabe qué... en España sí que tuvimos de verdad 40 años donde no nos teníamos que preocupar de eso de votar, y al final de esos 40 años lo único que había era miseria total, un atraso industrial acojonante (por detrás de los soviéticos y no hablemos de Europa Occidental como Alemania, Suecia, Reino Unido o Francia), cero derechos para los asalariados... y eso sí: unas familias de la nobleza y de las altas clases que estaban forradísimas y tenían toda la mano de obra a precio africano y sin regulaciones que pudieran desear.
Vamos, que ni con esas supuestas ventajas de "no tener que votar" la derecha es capaz de hacer NADA que no sea el vago, el golfo, robar y hacer el gilipollas.
#78:
#74 Por supuesto... si alguien ve el video completo de Varoufakis, (el enlace en #1) oirá lo que dice Varoufakis sobre el tiempo que fue ministro de finanzas griego y tuvo que ir al parlamento europeo a tratar el rescate griego: empezó a hablar de que habria que rebajar el nivel de austeridad porque eso ahogaria a los griegos, que el ha sido elegido democraticamente por el pueblo griego, y el ministro de finanzas aleman Wolfgang Schäuble le contesto: "es que las elecciones no estan para cambiar el modelo economico".... pues eso, dictadura neoliberal...
#10:
Es interesante ver cómo los estadounidenses se ven a sí mismos como grandes humanitarios al tiempo que son responsables de la mayoría de las guerras del siglo.
Este comentario de youtube ya lo dice todo, aunque corto se queda, y España sabe de ello tras lo de Cuba y Filipinas...
Este comentario de youtube ya lo dice todo, aunque corto se queda, y España sabe de ello tras lo de Cuba y Filipinas...
Comentarios
La charla original tiene 5 años.
Yanis Varoufakis: Is Capitalism Devouring Democracy?
17 may 2018 In is address to the Cambridge Forum in Massachusetts, Economist and fierce EU critic Yanis Varoufakis considers the need for a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.
WGBH Forum Network ~ Free online lectures: Explore a world of ideas
De esas charlas particularmente interesantes de Varoufakis.
Siempre del lado de Varoufucker
#1 ¡Wow! Yo he encontrado éste corte de casualidad, me ha parecido muy resumido pero muy claro y por eso lo he subido. Me guardo el enlace para verlo completo.
¡Gracias!
Como se rien las hienas cuando les dice que China se comporta mejor que los gloriosos, democraticos y adalides de la libertad, los inigualables United States.
El relato, el relato importa más que los datos.
Es falso que los datos maten al relato, es justo lo contrario.
Son los datos/hecho los que demuestran quién es alguien o qué es una nación. Estados Únidos y muchas potencias europeas se han retratado muy bien con los hechos los últimos 100 años. Eso sí, tienen la mejor máquina propagandística para crear un RELATO que mate los datos.
En Occidente no hay incentivos para pensar a largo plazo. Todo el sistema termina por perseguir el beneficio mas inmediato posible - ahi es donde los Chinos ya sea por razones historico-culturales o por su sistema de gobierno nos dan en el boquino. Nos comen los chinos, los chinos nos comen. Sobra arrogancia, hemos llegado a un punto en que el espionaje industrial y el copia/pega no explican una ventaja tecnologica en muchos ámbitos.
#6 No tener que perder el tiempo en menudeces como elegir un presidente cada 4 años da para generar una visión a largo plazo mucho más efectiva.
#7 quieres decir que aquí la politica económica la determina el gobierno de turno??
#8 Eso es lo que quieren que creamos, ¿no? Jajajajaja. La idea de llamarle democracia a lo nuestro es bochornosa. Es más bien "mascarada", para no decir que unas élites gobiernan en contra de la mayoría y a favor de sus intereses partidistas mientras nos hacen creer que tenemos algún tipo de poder.
Es interesante ver cómo los estadounidenses se ven a sí mismos como grandes humanitarios al tiempo que son responsables de la mayoría de las guerras del siglo.
Este comentario de youtube ya lo dice todo, aunque corto se queda, y España sabe de ello tras lo de Cuba y Filipinas...
Este hombre desapareció después de ser ministro y en las últimas 2 semanas me ha salido como 7 veces aquí, reddit, twitter etc. Qué está pasando?
#9 Vamos, lo que se conoce como dictadura neoliberal: socializacion de perdidas y privatizacion de beneficios... Y no les digas que hay que cambiar ese modelo economico, que ya eres el mas comunista que Lenin... por eso es una dictadura.
¿Por que es bueno que China vaya con sus trabjadores, con sus ingenieros...? no veo lo bueno para el país. Ni lo que hace Occidente ni lo que hace China es por el interés de ese tercer país. Eso si, China no va a cuestionar derechos humanos, medioambiente, ni demás temas... en cambio Occidente si que lo cuestionará a conviniencia. Aunque no cuestionarlo es lo que te hace que puedas hacer negocio con quien rehuse Occidente.
Fascismo chino bueno.
#13 a Occidente los derechos humanos, el medioambiente, etc de esos paises le importa entre cero y nada
#1 Varoufakis siempre me ha parecido un político muy interesante, es de los pocos políticos que han estado en primera línea y dicen las cosas como son, le vi en directo una vez y es un tipo super interesante.
#4 pero son risas nerviosas, algún despistado se ríe en plan "jaja, que tontería", pero la mayoría se ríen en plan "hostia, a ver qué dice ahora"
#6 100% de acuerdo con tu comentario
#15 Por eso he dicho a conveniencia, que los pueden sacar a relucir, si interesa cambiar un gobierno por que no se pliega a los intereses de Occidente.
#14 Pues... actualmente y comparado con el fascismo Occidental... si. Está claro que China tiene su agenda política, pero actualmente no la impone mediante la fuerza militar, muy al contrario que Occidente.
No ha habido en la historia reciente ningún Irak, Afganistán, Siria, Libia, Palestina 'chino'.
#7 Es mucho más relevante cómo funcionan los mercados que cómo funciona la democracia, las empresas necesitan ganar este año, para tener contentos a los inversores y el año que viene ya veremos, nadie compra acciones de una empresa que decide perder un 10% de valor durante 3 o 4 años para ganar un 100% en 20 años , y si los accionistas no quieren eso entonces no se puede hacer. Por supuesto la falta de elecciones tiene un sentido similar, efectivamente la autocracia tiene la ventaja de que el gobierno chino ve al país como algo que cuidar porque es suyo, en occidente los partidos ven su mandato como 4 años de los que sacar lo máximo posible y que parezca que lo han hecho lo mejor posible, y si a largo plazo no funciona pues que tire el que venga, con pocas excepciones.
#11 Éste hombre nunca desapareció, es junto con Bernie Sanders la unica voz relevante de la izquierda real en occidente, lleva desde que salió del gobierno dando charlas y haciendo política fuera de las instituciones ¿Que porqué es relevante ahora? Pues no porque diga nada nuevo, sino porque ahora el discurso de la izquierda real sobre Israel, la OTAN, el colonialismo, etc, está en sintonía con la gente por culpa de Israel, la propaganda otanista hoy no funciona, y entonces hoy las voces que llevan predicando en el desierto durante décadas tienen la atención del público, pero no te preocupes, en cuanto a la gente se le olviden los palestinos muertos volveremos a la normalidad, a la propaganda habitual, y los discursos con sentido común volverán a sonar a locuras de un perturbado.
#11 No desapareció, ha ido haciendo conferencias, etc. Esta misma es de hace 5 años.
Ahora te aparece porque con los conflictos que están habiendo, las cosas que durante estos años ha ido señalando y se han ignorado tienen vigencia, y la gente lo ve, y lo sube.
#13 porque en África no saben construir puertos ni tienen dinero para hacerlo y en China si. Occidente tradicionalmente va a un país pobre, genera inestabilidad y en esa inestabilidad coge los recursos naturales y deja atrás miseria, china mira a largo plazo, construye infraestructura, aumenta la capacidad industrial y económica del país y en el futuro ese país está lleno de empleados y de clientes, china tiene una forma de negociar que consiste en que todo el mundo salga beneficiado, occidente tiene una forma de negociar que consiste en que nosotros tenemos que mantenernos arriba y el resto abajo. Yo si tuviese que elegir, como país, tendría claro que elegiría hacer negocios con china, al menos desde una perspectiva económica
#22 Joder, me has deprimido, aunque me temo que tienes razón
#24 ¿Y tampoco saben llevar un camión o trabajar de obreros? Lo que pasa es que no pueden hacerle a los trabajadores locales lo que hacen con los suyos.
China no va para aumentar la capacidad industrial o económica de una país, China va a hacerse con los recursos naturales principalmente, y si después alguien no cumple lo pactado, se acabarán las buenas palabras. Luego habrá que valorar si es del interés de ese país lo que hace China o no, lo que está claro es que un acuerdo con China, te garantiza más seguridad para tu gobierno frente a ataques externos de otros. Y eso último también es un incentivo.
#26 Nadie niega que China va por sus propios intereses, entre otros, ganar influencia. Pero entre que China gane su influencia y tu acabes con un puerto nuevo dónde los trabajadores locales puedan currar, o que la gane USA y acabes con tu capital bombardeada... pues eso.
Imperialismo es imperialismo, pero hay niveles distintos.
#17 es un buen zasca a la periodista.
Pero China no lo hace gratis. Gana influencia, mercado y ...clientes para el futuro.
Luego..que hara?..
#6 el cortoplacismo asesinará a occidente y únicamente para que cuatro hijos de puta vivan como reyes
#27 No seré yo quien defienda a los USA, pero eso es una falsa dicotomía.
#30 ¿Estás diciendo que el imperialismo occidental y el Chino son iguales? ¿Estás afirmando que ambos son igualmente intervencionistas? Porque, de lo contrario, no hay ninguna falsa dicotomía: ahí tienes las pruebas de intervencionismo, y las políticas de cada cuál.
Ahora coges, te metes en la piel de un país africano, y me dices con quién prefieres hacer tratos.
#14 pues igual mejor que el occidental sí que es.
#7 No. El no tener que pagar al personaje de turno. El no tener que dar explicaciones al cuñao de turno hace mucho. Nada que ver con votar o no votar a alguien cada 4 años.
#28 no se trata de glorificar a china, se trata de no criticarla desde la hipocresía. Somos la misma mierda, aunque hay cosas que ellos van a acabar haciendo...pero aùn no hacen. En eso si son mejores...por ahora claro.
#13 Porque eso no es cierto, y no me muestre propaganda Occidental. Desde el principio, hace unos 10 años poco más. China envía a personal cualificado, que no tienen allí, y los que hacen las obras son los de allí. Punto.
Eso si, China si cuestiona derechos humanos, como no comprar nada por ley que provenga de trabajo infantil, y eso por ejemplo.
Pero como aquí si que lo hacemos pues todo el mundo lo hace para que gente como tu se sienta mejor.
#7 En China hay elecciones por sufragio universal secreto. No se elige a Xi Jinping, pero sí se elige a quienes le eligen a él. La UE por ejemplo funciona igual eligiendo a Von Der Leyen o a Christine Lagarde. El sistema chino es un sistema democrático, simplemente funciona de manera diferente. Tú, ni ningún ciudadano francés o británico, tampoco eliges a tus Ministros sino que eliges a un Presidente que luego pone a quienes le da la gana de Ministros: a Irene Montero en Igualdad, a Monchita en Defensa para hacer lo que mande la OTAN... podríamos decir entonces que es una especie de dictadura también, ya que tampoco eliges a los representantes.
"Pero es que en China sólo hay un único partido!!!" Dirás. Pues no, hay más de un partido en China. Pero de todos modos, en China los chinos votan a los candidatos independientes por su programa, o sea puedes tener un candidato más liberal, otro más conservador, otro más socialista, otro más progre... viene a ser lo mismo pero centrado en las personas individuales que se presentan en vez de en los partidos.
Luego sí, en China hay elecciones y sí, en China votas por diferentes opciones.
Y de todos modos sabe qué... en España sí que tuvimos de verdad 40 años donde no nos teníamos que preocupar de eso de votar, y al final de esos 40 años lo único que había era miseria total, un atraso industrial acojonante (por detrás de los soviéticos y no hablemos de Europa Occidental como Alemania, Suecia, Reino Unido o Francia), cero derechos para los asalariados... y eso sí: unas familias de la nobleza y de las altas clases que estaban forradísimas y tenían toda la mano de obra a precio africano y sin regulaciones que pudieran desear.
Vamos, que ni con esas supuestas ventajas de "no tener que votar" la derecha es capaz de hacer NADA que no sea el vago, el golfo, robar y hacer el gilipollas.
#31 No estoy diciendo nada, eres tú el que pone tonterías como:
Lo mismo será darle alimentos a ruandeses, que matar a tibetanos... Y obviamente China no puede ejercer la misma presión militar en terrenos a miles de kilometros de su territorio, que Europa (principalmente en su día) sobre África o los USA con sus bases por todo el mundo, globalmente.
#35 Quizás me he tragado propaganda Occidental pero no puedo revatirla. Envía tú alguna fuente que lo contradiga.
#13 ¿China no va a cuestionar DDHH?
Como si fueran los paises occidentales y sus corporaciones las que han puesto en valor los DDHH en Africa o cualquier otro pais subdesarrollado, y no los principales promotores de iniquidades.
¿Tu por que te crees que se han levantado en Niger? Por poner un ejemplo.
¿O por que crees que se derrocó a Gadafi? ¿Por DDHH? Pues joder como estan en Libia ahora que hay hasta mercados de seres humanos.
#24 Es aun mas interesante aun. En el fondo China va a financiar todo esta inversion en desarrollo con la deuda que tiene de EEUU.
Venga otra exposición mas cortita sobre este nuevo banco de inversion de los BRICS.
Yanis Varoufakis on the hidden power of the US dollar: how America's debt shapes the global economy
Efectivamente parece mucho mas equilibrado que con el FMI.
#26 Que China va a tener beneficios no esta tan claro. En cierto modo puede ir a fondo perdido pues lo financiara en ultimo caso con la creciente deuda estadounidense antes de que se devalue por su interminable impresion de nueva deuda.
Lo que si va a facilitar la extraccion de recursos y asegurarse esas relaciones con esos paises.
Parece que no veais que esas inversiones beneficiaran esas ecónomias. Que esas infraestructuras sean positivas para el continente.
Y que cualquier trato es mejor que el trato con EEUU Francia Holanda Alemanes Britanicos... el FMI. Esto debería ser lo mas obvio.
Y otras criticas se pueden hacer. ¿Si seran capaces de pagar esa deuda los paises africanos? Si como sugiere Varoufakis esos prestamos son en moneda local de cada pais será facilmente mas facil de devolver que al FMI.
#20 "En la historia reciente", claro, paramos de contar según convenga. ¿Hablamos de los campos de reeducación para uygures o ese es un genocidio bueno?
#37 Y cómo no, tenía que salir, el Tíbet. Claro, porque lo del Tibet, que era reconocido como parte de China por todas las naciones, es equiparable a lo que ha hecho y hace occidente. Y luego tú vas acusando de falsas dicotomías, madre mía, vaya nivel.
#41 Te montas unas peliculas... yo no defiendo la actuación de Occidente, pero no compro el romanticismo del imperialismo chino.
"Y luego tú vas acusando de falsas dicotomías, madre mía, vaya nivel."
Si te estaba imitando!!! para que vieras la tontería que habías dicho!!! Coger lo más favorable de unos y lo más desfavorable de otros.
#15 el medio ambiente...a los usanos referentes de occidente....
No quiero defender a los asiáticos, pero coño vamos a taparmos un poquito antes de soltar idioteces...
#5 Ahora mismo hay 1,3 millones de uigures represaliados por el gobierno Chino. El mayor genocidio de la historia moderna, pero de ese no tenemos 40 portadas al día en Menéame. Te lo cuento por lo que dices del relato.
#42 Que sí, que sí. Que me monto películas, dices, y luego sueltas que romantizo el imperialismo chino. Supongo que decir que imperialismo es imperialismo pero que hay niveles, y señalar que entre USA y China me quedo con China, al igual que los países africanos hacen, es romantizar... En tu puta cabeza, porque si no, no entiendo dónde coño he romantizado, don falsas dicotomías.
#28 Él no ha dicho que lo haga gratis. Ha dicho que son más humanitarios y más pacientes. Y que buscan el "soft power".
#9 Como va a ser una mascarada si no hay Vampiros?
#47 Toma mi positivo y vete
.
Cuanto antes se coloque China como primera potencia mejor.
#24 Me flipa mucho esa idea naïf que hay aquí de China...
#6 Es lo bueno de las dictaduras que no dan bandazos.
#36 El poder votar no convierte a China (ni a ningún país) en democracia. Es una condición necesaria, pero no suficiente. China no es una democracia, tiene un partido único que controla todo. Aunque haya otros partidos, su función es meramente consultiva, no pueden ejercer ningún tipo de poder real. La prensa, internet y en general los medios de comunicación están fuertemente controlados por el estado. No sé si calificarlo de país autoritario, pero sí es verdad que Xi Jin Ping tiene más poder que lo que tuvieron sus antecesores.
Que tu prefieras su política exterior a la de Estados Unidos me parece bien y objeto de debate, pero por mucho que te guste no se debe negar la realidad, y esta es que China es un país en el que no se respetan los derechos humanos de su propia población.
En fin, que la realidad no es blanca o negra, y por mucho que te parezcan bien ciertas políticas de China, tampoco se pueden negar sus debilidades.
#4 Estan deseando los africanos migrar a China... y por algo será.
#7 Aqui no elegimos un presidente cada 4 años, lo elige el parlamento, como hacen los chinos.
#53 no entiendo la relación de una cosa con la otra
#55 Poner de ejemplo para esto a dictaduras donde los ciudadanos no pueden ni votar ni opinar es bastante absurdo.
#56 bastante absurda es tu forma de mezclar tocino y velocidad, porque ya me dirás qué tiene que ver las libertades civiles de china con su modo de relacionarse con los países africanos.
#47 Ahora son todos del sabbath
#45 Pues yo no me quedo con ninguno.
#52 Un apunte, por que me sorprendió (no voy a pedir a nadie que se la vea porque es un poco tostón si no te interesa el tema) , fue una serie que vi basada en el libro de "El problema de los tres cuerpos". Es una novela escrita por un chino , con protagonistas chinos , ambientada en china , y la serie , lo mismo , (con figurantes rusos para hacer los papeles secundarios de occidentales).
Pues no se cortan NI UN PELO en criticar las salvajadas que se hicieron durante los periodos de la gloriosa república bajo Mao.
Es un detallito , pero vamos , que puedan producir una serie en la que se critiquen a los gloriosos lideres del pasado reciente, minipunto para China.
Por si alguien tiene el gusanillo de verla , esta libre en chino subtitulado a castellano en https://www.viki.com/tv/39255c-three-body
Eso si , es lenta de morirse , y se tiran 30 capítulos para contar el primer libro (y si no recuerdo mal , ni siquiera todo el primer libro)
Edit : (30 capítulos , no 27 , me había equivocado)
#40 Nos podemos ir donde quieras y también seguiremos viendo matanzas y genocidios esponsorizados por Occidente. Al menos China parece que ha cambiado el colonialismo militar por el económico. Algo es.
#57 Claro, un subpaís en el que las autoridades siguieron encarcelando a personas defensoras de los derechos humanos, entre ellas personas que ejercían el periodismo ciudadano y abogados y abogadas de derechos humanos y a las que recluían en condiciones duras y las sometían a tortura y otros malos tratos, van a tratar mejor que a sus ciudadanos a los africanos...
#56 En África tampoco es que votar ni opinar sea muy normal.
#59 Congrats. Como yo no puedo elegir, me jodo con el imperialismo Yankee. Si me dan a elegir entre USA y China, pues me quedo con China, y si me dan a elegir entre China y cero imperialismo, pues cero. Pero la realidad es tozuda.
#63 Ah, entonces vale.
Este señor ha perdido mucho pelo
#62 Te basas en hechos que nadie menciona ni discute para negar otra cuestión que nada tiene que ver. Si es que además es bien fácil desmentir eso que dice Varoufakis sin irte por peteneras haciéndote un Juan Palomo, que tu solo te lo guisas y tu te lo comes.
#28 Negocios, uuuhhhh que malos son que solo quieren ganar dinero y no robar a manos llenas a base de bombas democráticas.
#34 Si pero de momento unos hacen negocios donde las dos partes sacan algo a cambio y USA simplemente roba y bombardea.
#56 En China solo pueden "votar" a uno y en EEUU a dos casi indistinguibles, sobre todo en política exterior. Digamos sí, que EEUU es un poquito más democrático, pero en el fondo los dos países se parecen mucho.
#62 China ha encarcelado a Asange en Guantamo. Malditoos.
No, pero fuera bromas, si EEUU es democrático, por qué no tiene una política exterior democrática? Sabes que tiene el record en intervencionismo, desde coacciones, pasando por golpes de estado y hasta invasiones de países enteros. Si te lees la historia de los EEUU fuera de sus fronteras es muy muy heavy.
Con esto no quiero poner a China de buena porque es una p mierda, pero no dejemos de ver la viga en el ojo propio.
#63 Cataluña está en Africa.
#7 Y que nuestros políticos no sean capaces de llegar a pactos de estado que duren dos lustros, como en educación. Eso sí, luego no podemos elegir Rey o salir de la OTAN, por muy demócratas que seamos.
#12 Hasta el PSOE es uno de esos partidos de la dictadura de la economía de mercado.
#61 O sea que no hablamos de los uigures. Ya veo.
#60 Parece ser que críticas a Mao son aceptables (al parecer dentro del mismo partido también hay revisionismo sobre Mao), que supongo que para Xi Jin Ping eso está lejos en el tiempo y es aceptable, aparte de que la serie tampoco va de ese tema específico, por lo que veo es una historia de ciencia ficción. Pero por ponerte un contraejemplo, mira la censura que tienen montada con Winnie the Pooh, a mí personalmente me resulta cómico, pero parece ser que cuando tocas al presidente ya no son tan permisivos
https://www.theguardian.com/world/2018/aug/07/china-bans-winnie-the-pooh-film-to-stop-comparisons-to-president-xi
https://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_of_Winnie-the-Pooh_in_China
#39 China tiene facil estár a la altura de EEUU defendiendo los derechos humanos. Por ejemplo, en Gaza puede apoyar a Israel con su genocidio, aunque deberá tener estómago.
#74 Por supuesto... si alguien ve el video completo de Varoufakis, (el enlace en #1) oirá lo que dice Varoufakis sobre el tiempo que fue ministro de finanzas griego y tuvo que ir al parlamento europeo a tratar el rescate griego: empezó a hablar de que habria que rebajar el nivel de austeridad porque eso ahogaria a los griegos, que el ha sido elegido democraticamente por el pueblo griego, y el ministro de finanzas aleman Wolfgang Schäuble le contesto: "es que las elecciones no estan para cambiar el modelo economico".... pues eso, dictadura neoliberal...
V For Varoufakis
#61 Sinceramente, no pienso que actúen así por amor a los derechos humanos, si no porque creen que así es más efectivo (que puede ser). Al final ellos están basando su imperio en ser la fábrica del mundo y la gente compra más cosas cuando no están en guerra. Y sinceramente, yo también prefiero esa estrategia, pero tampoco pongo la mano en el fuego porque eso se vaya a mantener para siempre. Pienso que cuando les convenga ser más agresivos lo harán sin ningún tipo de constricción. Y ojalá que no pase y ojalá me equivoque, porque como ya China se nos vuelva violenta internacionalmente, apaga y vámonos....
#78 Tal cual. Gracias por la explicación.
#16 siempre recomiendo su libro sobre la crisis económica de 2008 y lo que pasó entre Grecia y la Unión Europea. Es revelador.
#52 China no es una democracia, tiene un partido único que controla todo.
Vamos, que de lo que he dicho en mi comentario ya si eso ya tal. ¿Lo has leído entero? Porque ya te respondía incluso antes de que comentases. Saludos.
#44 pon tus fuentes. Me gustará saber más de eso para contrastarlas con las mas en las que he visto la región Uighur de China bastante bien en comparación a como estaba cuando los extremistas atentaban casi a diario.
#83 Sí. También he contestado a eso en el mío. Para matizar, ellos mismos dicen que esos partidos no son partidos de oposición, si no de cooperación. No suena muy democrático eso de que no puedas oponerte al PCC.
Saludos.
#80 Yo creo que China sabe que a largo plazo no puede ser la fabrica del mundo como tu dices. Eso funciona mientras los precios están tirados, pero según China va creciendo, las condiciones del chino medio también mejoran. Si miras los datos de turismo interno de China y el dinero que mueve hoy vs hace 20 años igual te asustas. El surgimiento de una clase media china hace imposible continuar siendo la fabrica barata mundial. Y lo saben y se están preparado para el cambio.
#86 Estoy de acuerdo, una de las cosas inteligentes ( en mi opinión) que hace China es que se plantean y buscan ejecutar planes a largo plazo. Y sí, yo también pienso que todo esto de comprar puertos e invertir tanto en África va por ese camino de diversificar la economía. Veremos cómo les va.
#84 En el artículo de la wikipedia tienes más de 500 fuentes: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Genocidio_uigur
Por cierto con eso que acabas de escribir en un meneo sobre Palestina te llevas un ban (y merecido).
#88 Respondiste rápido, se nota que estás atento con el tema que ya te he visto aprovechar cada noticia que puedas, incluyendo el actual genocidio por extermino que está llevando a cabo Israel, para hablar de tu libro en contra de China.
Por favor, enlazas las fuentes directamente, no de Wkipedia porque creo que ya estás claros en cuales son los mejores artículos para leer y quiero revisarlos directamente.
Segundo, dime de cual comentario hablas y se te parece que de verdad da para ban entonces reportalo.
Lo que si te dire de una vez porque ya sé a donde iría el hilo de esta conversación es que según sé, hay unos 12 millones de Uigures en China y una pequeña parte de ellos son extremistas islámicos. Ahora, dado lo caótica que fue la stuación con los atentados de estos extremistas hace varios años y la aparente calma y prosperidad que se ve ahora en Xinjiang, yo diría que le solución China al extremismo islámico ha demostrado ser mucho, pero que mucho, más efectiva que la occidental y ciertamente también más humana. Aunque si que he visto esos reportajes sobre los campos de re-educación de esa parte de la población y mira que da para debate ado como se cubre en occidente todo sobre China pero aún as's que me parece rudo el tema y sin embargo está muy pero que muy lejos de como lo han hecho los gobiernos occidentales con este mismo tema del extremismo islámico. Por ejemplo, ya que andas mencionando mucho lo del genocidio ahora que Israel and matando palesttinos por montones,da la sensación de que lo haces para dar a creer que China ha hecho lo mismo con los Uigures, ¿es así?
#28 como que "qué hará"? pues supongo que seguir negociando. Es en lo que más están destacando esta última década, y les va bien. En todos los medios no se para de hablar del miedo que da china, de que es una amenaza global, pero a la hora de la verdad son los EEUU y acólitos los que no paran de crear guerras fuera de sus fronteras y subvencionar ejércitos rebeldes por todos los países que no les doran la píldora.
Obviamente ganan algo, solo faltaría. Pero los africanos ven que con los chinos tienen más margen de mejora, mientras que occidente/OTAN a la que los africanos quieren algo potente a nivel geopolítico, ya les están hundiendo en la mierda de nuevo, y que les tratan como un vertedero sin solución... normal que al final se les hayan hinchado los huevos y prefieran los chinos.
#89 A ver crack te respondo a la chapa:
1. Me sale una campanita cuando alguien me responde a algo como a todo el mundo. A ver si crees que estoy ahí dándole al F5.
2. Ya se que la wikipedia no es una fuente primaria por eso te remito a las fuentes que se citan, como dije antes más de 500 de miltitud de medios de todo el mundo.
3. Estas justificando un genocidio usando los mismos argumentos que Israel con Palestina. Yo no te voy a reportar, no soy un chivato, pero deberías reflexionar un poco sobre porque ante hechos similares tu opinión es distinta en función de quien lo hace.
#91 a ver, "crack"?
1- Te lo he comentado porque para ver la campanita y responder en menos de 3 minutos tienes que estar bastante atento aquí, disculpa que yo no te responda tan rápido, ando haciendo otras cosas.
2- No me jodas con los 500mil articulos, si alguién está bien enterado de un tema geralmente tendrá algunos buenos articulos, reportajes y documentales fiables que recomendar. No la wkipedia coño que quero también ahorrar tiempo.
2- Jijo pero si incluso la misma Wikpedia en su articulo sobre los Uyghurs pone en su sección sobre los ataques terroristas de los extremistas "Various scholars, human rights organizations and governments consider abuses perpetrated against the Uyghurs to amount to crimes against humanity, or even genocide." , vamos que ni se ponen de acuerdo si lo es con certeza, por eso me quiero informar más con tus fuentes.
Y no, mi comentario sobre los extremistas islamicos no tiene nada que ver con lo que está haciendo Israel con Hamas y Palestina y el que uses ese argumento te delata. Si China hubiese usado el método israelí hubiese bombardeado Xinjiang y matado terroristas e inocentes por igual, hubiese confinado a esos 12millones de Uigures en su totalidad en una pqueña franja de Xinjiang en condiciones de hacinamiento y con apenas recursos para sobrevivir y les hubiese dado sus tierras a los Han. Eso no es lo que yo veo ahora en Xinjiang donde veo a la mayoría Ugur viviendo tranquila y prosperamente junto con los Han. Pero quiźas yo también estoy cometiendo el error de no ser neutral y me faltan más fuentes, así que si tienes videos actuales de esa región en la que se les vea en esas condiciones entonces pasamelos porque me interesan.
PD: y no me RECONTRAJODAS con lo de no señalar ese comentaro y no reportarlo luego de que me acusaste de comentar algo que es dgno de ban para luego echarte pa atrás.
#47 Vampiros hay, pero de los que te chupan la vida y los ingresos.
#50 Nadie cree que sean santos, pero su planteamiento, a priori, parece mucho mejor que el occidental. Occidente en cada país al que va acaba peor que como empezó, por ahora no es lo que está pasando con china. No es cuestión de ser naif o no, es simplemente tener ojos en la cara.
#39 "Lo que si va a facilitar la extraccion de recursos y asegurarse esas relaciones con esos paises."
Y de ahí vienen los beneficios
"¿Si seran capaces de pagar esa deuda los paises africanos?"
Es que ese es el tema, que da igual, el dinero son numeritos en un ordenador, que África tenga suficientes numeritos o no es irrelevante, lo importante es que materias primas salen de África y van a china, productos manufacturados van de china a África y todo el mundo gana por el camino. En occidente pensamos que la economía va de euros y dólares, cuando sigue siendo más importante el acero o el trigo.
#28 pues lo que haga luego ya se verá, pero por ahora a todas luces lo hacen mejor que nosotros.
#94 Tener ojos en la cara también sirve para ver cuál ha sido el país que ha perpetrado el mayor genocidio en lo que llevamos de siglo.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Genocidio_uigur
Por mucho que odiaemos el Imperio, no podemos blanquear regímenes como China y pensar que serán nuestros salvadores.
#56 ¿Y comer?
#90 El futuro no está escrito, pero es verdad que es más facil cuando "los otros" les han tocado los huevos , como dices. Veremos.
#46 No lo dudo.. pero de un estado hermético como China todo tiene un aura de sospecha. Pero ahí están de momento.