Ovlak

#7 Volvemos a los mismo porque tú quieres. Pareciera que estés defendiendo el alzamiento de bienes.

sxentinel

#9 Por eso mismo lo aclaro luego. Lo que me jode es lo rápido que han tirado para atrás la medida del IVA franquiciado cuando ya estaba acordado y ahora ver que se apaña esto sin mas historia, jode.

Ovlak

#12 Entiendo que puedas indignarte, pero no creo que sean medidas equiparables a nivel jurídico y reglamentario. Esto es una agilización de un trámite preexistente, no hay ningún cambio de derecho. La medida del IVA de la que hablas en mucho más compleja a todos los niveles.

Ovlak

#1 ¿Por qué metes a todos los autónomos en el saco? Esta medida está destinada a deudores sometidos a un embargo en fase de ejecución, es decir, un embargo firme. Además, esto ya se podía hacer, lo único que cambia es que el trámite pasa a ser online.

sxentinel

#5 Se puede estar en fase de ejecución sin estar en firme...

https://serviciostelematicosext.hacienda.gob.es/TEAC/DYCTEA/criterio.aspx?id=33/00457/2019/00/0/1&q=s%3D1%26rn%3D%26ra%3D%26fd%3D01%2F12%2F2016%26fh%3D01%2F06%2F2020%26u%3D%26n%3D%26p%3D%26c1%3D%26c2%3D%26c3%3D%26tc%3D1%26tr%3D%26tp%3D%26tf%3D%26c%3D2%26pg%3D4

¿Y que volvemos a lo mismo, tengo yo acceso a ese tipo de embargo vía judicial? ¿Cuánto se lleva tramitando este cambio, cuanto se lleva tramitando el IVA franquiciado?

Ovlak

#7 Volvemos a los mismo porque tú quieres. Pareciera que estés defendiendo el alzamiento de bienes.

sxentinel

#9 Por eso mismo lo aclaro luego. Lo que me jode es lo rápido que han tirado para atrás la medida del IVA franquiciado cuando ya estaba acordado y ahora ver que se apaña esto sin mas historia, jode.

Ovlak

#12 Entiendo que puedas indignarte, pero no creo que sean medidas equiparables a nivel jurídico y reglamentario. Esto es una agilización de un trámite preexistente, no hay ningún cambio de derecho. La medida del IVA de la que hablas en mucho más compleja a todos los niveles.

sxentinel

#5 A mi no me jode que hacienda agilice los cobros, me parece lo mas lógico y razonable en la era digital. Me jode el agravio comparativo que supone la prisa con la que se arreglan ciertos temas y lo que cuesta conseguir una mierda de mejora para el pobre currito.

A

#8 está claro que hay prioridades y prioridades.

DangiAll

#5 Estamos hablando de Hacienda, la misma Hacienda que reclama el IVA de facturas no cobradas aun.

P

Sin duda esto mejorara la seguridad ,

Quien no tenga para comer o peor aun dar de comer a sus hijos , cometerá los delitos necesarios para ello .

c

#3 Iba a escribir justo eso.
Está legitimando la delincuencia.

O

#39 "¿Ustedes se creen que la gente es tan idiota que no va a poder decidir?"
Cuando alguien decida pegarle un tiro...

S

#3 Siempre es mejor robar que morirse. Llenarán las cárceles de gente hambrienta.

duende

#3 Bueno, los liberales tienen problemas con las ayudas a la población, pero no tienen ninguno aumentando las fuerzas de seguridad lo que sea necesario para defender la propiedad. No tengo claro que al final no terminen gastando más dinero.

Kachemiro

#3 cabe reseñar que Argentina produce alimentos para abastecer mas de 3 veces su población. Que el presidente vaya anticipando que buena parte del país se va a quedar sin comer sólo hace más patente el estrepitoso fracaso de su ideología miserable.

Ovlak

Este pájaro se quería cargar al funcionario que puede fiscalizar su despilfarro y tejemanejes económicos sin tener competencias para ello, extremo al que no había llegado nunca ningún alcalde (y mira que los hay muy y mucho corruptos a lo largo y ancho de España).
Entre fiesta y eureka, el payaso local ha llevado un ayuntamiento con la caja llena al borde de la bancarrota en apenas cuatro años y sin mayoría absoluta.

StuartMcNight

#1 ¿Te importa elaborar como es eso de que sea mas facil obtener sillon en un partido al borde de la desaparición que integrado en uno que tiene bastantes mas numeros para obtener sillones?

UnoYDos

#5 Es mas fácil porque si Podemos va con Sumar, si Sumar quiere conservar a sus votantes, no puede darle un sillón a Irene. Recuerda de donde viene la separación de ambos. Que tenéis memoria de pez cuando os interesa.

StuartMcNight

#9 No parece que clara trayectoria descendente de Sumar en todas las encuestas muestre demasiado bien eso de “conservar sus votantes” desde el famoso veto.

Pero oye, si te sirve de consuelo.

UnoYDos

#10 Tardaba en aparecer el cainismo podemita. A Podemos le va mucho peor, pero sois felices porque a otros también les vaya mal. Dais vergüenza.

StuartMcNight

#14 Solo he votado a Podemos una vez en las primeras europeas. Prefiero opciones regionales. Casi das en el clavo.

Pero eh! O conmigo o contra mi! Cualquier que ose cuestionar mis tonterias es un cainista podemita! Ni aun hablando de Podemos como “partido al borde de la desaparición” me evito el empaquetamiento maniqueo.

La posibilidad de intentar ser medianamente objetivo ni te lo planteas.

Irene no pacta por su sillón y eso es malo malisimo. En cambio… tu argumento entero es que el veto es necesario para…. Que los Sumaritas mantengan sus sillones.

La dualidad sillón particula. Si viene de Irene “sillón” si viene de Sumar “decisión lógica que defiende sus intereses”.

UnoYDos

#19 "Solo he votado a Podemos una vez en las primeras europeas." No puedes decir que a Sumar le va mal hablando de otras votaciones no europeas y luego sacar de escudo que tu solo los has votado una vez en europa. Aprende a debatir de una forma menos falaz por favor.

"Irene no pacta por su sillón" A la falta de acuerdo en la coalición me remito, como ya señalé antes. De nuevo aparece la famosa memoria de pez interesada.

Lenari

#14 No es felicidad de que a Sumar le vaya mal. Es lógica: Sumar va a desaparecer. Entre Sumar y el PSOE hay muy poca diferencia, y cuando ocupas el mismo espacio político, o das un sorpasso (que es lo que quiso hacer Pablo Iglesias en su momento y estuvo a punto de conseguir) o desapareces. Sumar va a terminar desapareciendo porque no tiene sentido votar a un partido que es muy similar al PSOE, cuando tienes el PSOE.

UnoYDos

#21 "Entre Sumar y el PSOE hay muy poca diferencia" Estoy totalmente de acuerdo, el PSOE cada vez que agarra los mandos del estado sube el SMI y mejora los derechos de los trabajadores. Las tonterías que hay que leer.

Lenari

#25 El SMI lleva subiendo de forma sistemática desde 2017
https://datosmacro.expansion.com/smi/espana

d

#14 Nada como un buen ad hominem cuando se carece de argumentos.

UnoYDos

#28 No he contra argumentado, refutado o como quieras llamarlo. Ergo no estoy aplicando una falacia logica. He señalado un comportamiento que me parece ruin. Comportamiento que es un hecho. Un poco de lectura, que te hace falta. Esto es llamar a las cosas por su nombre:

https://dle.rae.es/cainismo

DangiAll

#10 Si a Sumar no le esta funcionando la jugada sin embargo Podemos donde se ha presentado por solitario no ha rascado nada.

E

#9 Yo siempre diré que la estrategia de Sumar de: "somos como Podemos, pero sin Montero ni Echenique ni ninguno de los que los medios de derecha no tragaban" les ha funcionado regular. A priori una formación a la izquierda del PSOE que se presenta a las europeas sin Montero debería estar nadando en votos, y en la práctica ninguna encuesta le da unos resultados especialmente llamativos. Si finalmente Montero saca su escaño siendo ella cabeza de lista va a ser difícil defender con mucha convicción que solo restaba.

Y no, con esto no quiero decir que apruebe la estrategia kamikaze de Iglesias de darle más caña a Sumar que a Vox.

UnoYDos

#24 Yo mas que una estrategia lo veo como una consecuencia. Sumar nació para aglutinar el voto de la gente que es de izquierdas y no quiere ver a la misandrica de irene ni en pintura. Si no hubiese nacido Sumar, ahora mismo estaría gobernando la derecha. Y de eso debemos darle a las gracias de los que vendieron luchar por el obrero, de la lucha de los de abajo contra los de arriba, y solo supieron sembrar el odio al hombre. A crear ciudadanos de primera y de segunda. A instaurar el delito de autor, etc

E

#27 Me fascina eso de ser un tío de casi 40 tacos y que me sigan intentando convencer en Internet que me tengo que sentir atacado. Pero oye, que cada loco con su tema, que también habrá otros que me digan que voy muy chipeado de tanta vacuna o que no tengo ni puta acerca de la forma de la tierra.

UnoYDos

#34 ¿quien ha dicho que tienes que sentirte atacado? ¿por que pones en mi boca palabras que no he dicho? ¿quien es el loco aquí? ¿el que señala hechos? ¿O el que escucha voces que pone en boca de otros?

E

#35 Ah, que lo de sembrar el odio al hombre era literal, el hombre entendido como José Miguel Martínez, de Gijo, 47 años. Vale, no lo pillaba. Ya me parecía a mí que me habían llamado machirulo opresor poco estos últimos años.

N

#9 Cualquier partido que ponga de cabeza de lista a la ministra peor valorada del penúltimo gobierno (junto al ministro ausente de Universidades) no va a conservar muchos votantes. Sólo hay que oírla en alguna entrevista, al nivel de Mariano Rajoy y sus incongruencias de señor mayor.

Abrildel21

#3 De esta forma, añaden fuentes ministeriales, los funcionarios podrán tener "unas posibilidades de retiro de la vida laboral similares a las que se acordaron con los agentes sociales para los trabajadores del sector privado".

makinavaja

#4 ¿Para que trabajadores del sector privado? Igual quieren darles las mismas condiciones que a los trabajadores de la banca o de la minería....

erperisv

#11 Gracias, estaría bien que lo hubieran incluido en el artículo.

tremebundo

#7 ¿Tú no puedes acceder a la jubilación parcial? A ver si alguien te está engañando...

Beltenebros

#4
Hay meneantes que no leen ni la entradilla. Hay que acostumbrarse a estas cosas, a pesar de la gravedad de las mismas. Otras veces, lean o no la entradilla, el sesgo y la falta de rigor dirigen algunos comentarios.

Ovlak

#54 Yo no he hecho ninguna falsa dicotomía. Es tan obvio que ambas medidas no son mutuamente excluyentes que me parece sorprendente que alguien haya podido deducir que he insinuado lo contrario. Lo que yo he dicho es que las sanciones comerciales y los embargos son mucho más efectivos (con sus limitaciones) que los cierres de embajadas, y que relaciones diplomáticas se deberían tener hasta con el diablo si con eso se puede llegar a un entendimiento y un convencimiento. Las relaciones diplomáticas se inventaron para evitar los conflictos armados, no para secundarlos.

BiRDo

#67 Estoy de acuerdo con todo lo que dices excepto con tu última frase. Las relaciones diplomáticas se inventaron para hacer negocio. Lo de la paz vino muchos siglos después.

Ovlak

#14 La diferencia es que en lo de Camps no sólo estaba Camps. Hay 6 condenados por la trama por lo que sí había algo que investigar, aunque no se haya relacionado concretamente con Camps.

Ovlak

#2 Añadiría que cuando, además, es deliberadamente lenta (como el caso que menciona Intxaurrondo) además de no ser justicia es una estafa (por no decir que un delito).

reithor

#3 Adenda admitida.

chewy

#3 bueno hoy ha salido lo de Camps, 15 años ha tardado, dos años me parece poco en comparación...

w

#14 Él sabrá que callos ha pisado. Al hijo de Gallardón no le duró tanto.

Ovlak

#14 La diferencia es que en lo de Camps no sólo estaba Camps. Hay 6 condenados por la trama por lo que sí había algo que investigar, aunque no se haya relacionado concretamente con Camps.

Ovlak

#2 Añadiría que cuando, además, es deliberadamente lenta (como el caso que menciona Intxaurrondo) además de no ser justicia es una estafa (por no decir que un delito).

reithor

#3 Adenda admitida.

chewy

#3 bueno hoy ha salido lo de Camps, 15 años ha tardado, dos años me parece poco en comparación...

w

#14 Él sabrá que callos ha pisado. Al hijo de Gallardón no le duró tanto.

Ovlak

#14 La diferencia es que en lo de Camps no sólo estaba Camps. Hay 6 condenados por la trama por lo que sí había algo que investigar, aunque no se haya relacionado concretamente con Camps.

Ovlak

#8 Estoy de acuerdo. Lo que hay que cerrar son inversiones y comercio, pero teniendo el teléfono siempre disponible por si deciden volver a la senda de la cordura.

BiRDo

#19 El teléfono va a estar siempre abierto. Eso sí, en la ONU, que se inventó para eso. Es una falsa dicotomía dejar caer que es mejor cerrar las inversiones y el comercio cuando son cosas que puedes hacer con la embajada cerrada. Una embajada donde tus funcionarios corren peligro porque hay una banda de asesinos en el gobierno, en la milicia y en la policía de ese país.

Ovlak

#54 Yo no he hecho ninguna falsa dicotomía. Es tan obvio que ambas medidas no son mutuamente excluyentes que me parece sorprendente que alguien haya podido deducir que he insinuado lo contrario. Lo que yo he dicho es que las sanciones comerciales y los embargos son mucho más efectivos (con sus limitaciones) que los cierres de embajadas, y que relaciones diplomáticas se deberían tener hasta con el diablo si con eso se puede llegar a un entendimiento y un convencimiento. Las relaciones diplomáticas se inventaron para evitar los conflictos armados, no para secundarlos.

BiRDo

#67 Estoy de acuerdo con todo lo que dices excepto con tu última frase. Las relaciones diplomáticas se inventaron para hacer negocio. Lo de la paz vino muchos siglos después.

Wachoski

#19 claro que volverán a esa senda, pero no antes de cumplir sus objetivos genocidas.

Ovlak
Ovlak

#2 Hay un centenar de países a cuyos ciudadanos España no les exige visado (entre ellos Israel) y unos 150 que no se lo exigen a los españoles. No es algo tan rematadamente excepcional.

Acémila

#4 Depende del tipo de visado. Tránsito y larga estancia son cosas distintas.

mis_cojones_33

#8 te vale con demostrar que has intentado cobrar, no seas dramático lol

seby

#11 dramático es la vida real de muchos pequeños empresarios y autónomos. He sufrido en mis carnes el impago de algunas facturas, aparte de que algunas reclamaciones judiciales ni han servido porque los deudores han entrado en concurso, con lo cual apechugas con la deuda.

mis_cojones_33

#21 aquí hablamos del IVA, y el IVA si lo recuperas en su totalidad, como ya te hemos explicado.

mis_cojones_33

Porque el IVA es del estado, no de los empresarios.

Y si tú como empresario quieres dar facilidades de pago a crédito de tus facturas es tu problema, no del estado.

Y a pesar de esto, también te puedes dar de alta en el criterio de caja cumpliendo los requisitos (que prácticamente cualquier autónomo puede cumplir) https://www.holded.com/es/blog/criterio-caja-iva-consiste#:~:text=Para%20adherirse%20al%20criterio%20de,tarde%20el%2030%20de%20noviembre.

#teahorrounclik

oricha_1

#1 Y que hacemos con los que no pagan las facturas? Le cortamos los dedos?
Quien te dice a ti que los empresarios prefiere dar facilidades a credito en vez de cobrar al momento?

mis_cojones_33

#2 Y que hacemos con los que no pagan las facturas? Le cortamos los dedos?

Demanda por impago, y cobra al contado.

Quien te dice a ti que los empresarios prefiere dar facilidades a credito en vez de cobrar al momento?

Me imagino que no será por gusto, pero es un problema del empresario, no del estado. ¿Das crédito para poder vender? Perfecto, pero asume tú el riesgo. Y además, si reclamas y no te la pagan, aún así se puede recuperar el IVA de dichas facturas. Pero claro, hay que reclamar y cumplir las condiciones,.

seby

#5 Cierto, como no aprovechar la rapidez y la eficacia de la justicia española amén de lo económico que son los letrados patrios.
Con suerte cuando se dicte sentencia y reces lo suficientemente para que no recurran, cobrarás cuando las ranas críen pelo.

mis_cojones_33

#8 te vale con demostrar que has intentado cobrar, no seas dramático lol

seby

#11 dramático es la vida real de muchos pequeños empresarios y autónomos. He sufrido en mis carnes el impago de algunas facturas, aparte de que algunas reclamaciones judiciales ni han servido porque los deudores han entrado en concurso, con lo cual apechugas con la deuda.

mis_cojones_33

#21 aquí hablamos del IVA, y el IVA si lo recuperas en su totalidad, como ya te hemos explicado.

#5 exacto, por ejemplo la administración pública paga muy bien, pero ten por seguro que te va a pagar entre tarde y tardísimo, yo en facturas con ellos siempre tengo 5-6k que no se muy bien cuando voy a cobrar, pero que voy a cobrar, el récord está en un año y 3 meses, me faltó reclamar la factura a Bruselas lol

Pero si te pagan tarde siendo clientes normales y pagando lo mínimo con apenas margen, a menos que te estén dando contactos o caché, a esos tienes que quitártelos de encima, y si solo tienes de esos es un buen momento para cuestionarte tu política de captación de clientes

a

#5 estooo ¿sabes quien es el peor pagador para autónomos, no? Los ayuntamientos por mucho que se suponga que a 60-90 días debieran apoquinar. No es dar "facilidades al crédito" lo que hacen, sino sufrir consultando a diario si al fin apoquinaron, como para encima pagar abogado y meterse en contenciosos

a

#2 o no les vendes o les denuncias. Pero en cualquier caso eso es otro tema usado para desviar el foco.

JanSmite

#2 Hacer lo que hago yo, me ha funcionado durante los últimos 15 años: cobrar al contado, incluso al encargo del trabajo. Y he perdido clientes por no dar crédito, pero no me importa. Mi trabajo no es dar crédito, es hacer lo que hago: si lo quieres, al contado, y si quieres crédito, los bancos, que se dedica a eso, yo no.

Caresth

#1 El IVA es del Estado pero si no me pagan la factura Hacienda tiene muchos más medios que yo para cobrar ese IVA. Tal y como están las cosas nos obligan a ser recaudadores de impuestos y además somos un seguro de crédito y caución. Si no paga el que debe, pago yo.

cornholiox

Si el IVA se ingresara por parte del cliente directamente a Hacienda se acababa el problema.
Crearon el llamado Criterio de caja, en el que tú como autónomo declarabas el IVA cuando habías cobrado la factura; pero para eso tenías que darte de alta y que tu cliente estuviera de acuerdo con eso.
Y aquí llega el problema; al cliente (empresa grande) cuando le propones que se acoja al criterio de caja te manda a tomar viento fresco. Les interesa mucho más compensar IVA y generar gasto, que perderte como proveedor.

Así que #1 o no eres autónomo, o no te han dejado nunca facturas sin pagar o tienes un concepto del sistema basante idílico.

TocTocToc

#1 El estado obliga a hacer de recaudadores de impuestos a los empresarios y le cobra los impuestos sin importarle si han sido cobrados.
Los sueños medievales de los monarcas más absolutistas que son aplaudidos por los actuales súbditos más sumisos.

mis_cojones_33

#26 hazte un curso de fiscalidad básica de CCC.

TocTocToc

#27 ¿Por qué he de bajar de nivel? Esos cursos raros que parece que has hecho no parecen muy buenos. lol

J

#1 Y por qué no se reclama a quien no ha pagado el IVA en lugar de quien no lo ha cobrado,listo.

mis_cojones_33

#28 porque eres tú el que ha facturado a crédito, lumbreras.

J

#29 No hay que ser Einstein para entenderlo. Es como cuando alguien compra un piso. Si el comprador no abona el ITP al estado, el estado persigue al comprador, no al vendedor. Pues debiera ser lo mismo para el caso del IVA. A ver si lo entiendes así, que veo que te cuesta. Que daño ha hecho la ESO ...

mis_cojones_33

#34 para que voy a intentar explicar los principios del IVA a alguien que presume de no entender lo más básico.

Me gustaría saber cómo implementarias tú ese sistemas en el que tú abuela tuviera que hacer una declaración de IVA mensual y pagar el IVA de todas las cosas que ha comprado durante el mes presentando todos y cada uno de los tickets de sus compras e identificando a todos y cada uno de sus proveedores.

Tómate tu tiempo, si das con ello paténtalo.

Si no, no hagas alarde de tu ignorancia.

J

#35 Chico, no entiendes nada. Mi abuela no emite facturas, no se desgrava ningún IVA. Es absurdo lo que planteas. Estamos hablando de pagos entre empresas o autónomos. Y además, entre ellos, podría ser para cantidades relevantes, no insignificantes.

mis_cojones_33

#36 el que no entiende nada eres tú, majete. Asi que tu solución es complicar todo aún más implementando un sistema dual de IVA.

Eres un crak, vamos a montar algo aún más enrrevesado burocráticamente. No sé como no se les ha ocurrido aún hacerlo, si parece supermanejable y sencillo.

El IVA si no cobras lo recuperas, siguiendo la operativa pertinente. Si tú como empresario quieres asumir el riesgo de impago vendiendo a crédito, es tu puto problema.

Deberías postularte para premio Nobel de economía, campeón lol lol lol lol

Y finalizo aquí mi intervención, no me apetece seguir perdiendo el tiempo con ignorantes supremos del sistema fiscal nacional y europeo kiss

Caravan_Palace

Si pudiera contestar al ignorante de #_1 le diría que el "solo" no lo dicen como si fuera algo malo. Lo dicen porque la derechusma monto en cólera cuando salió esa ley y vaticinaban por lo menos un griton de bajas anuales

Claro que tb vaticinaron que la subida del SMI iba a destrozar el tejido industrial.

Son unos genios

oricha_1

#34 Del grupo cual es? De verdad no le identifico

verocla

#34 Bingo!

Caravan_Palace

hay que ampliar la foto

Esto era para #_44 me cuelgo de #34 aunque solo sea para que no se pierda el comentario por la mierda de sistema de ignores.

ErJakerNROL35

#23 Eso es bastante cierto. Los palestinos siempre han sido vistos con simpatía desde ciertos sectores de la izquierda. No importaba que Hamás u otro grupo secuestrara y matara gente, o que usaran niños para inmolarse en paradas de autobús y cosas así.

hormiga_cartonera

#40 "los vascos no caen mal en el resto de España aunque ETA cometiera asesinatos".

Que tendrá que ver una banda terrorista con el resto de población que no lo es.

ErJakerNROL35

#46 ETA no utilizaba menores para inmolarse en paradas de autobús o fiestas de adolescentes. Los vascos no salían a la calle a celebrar que una casa cuartel volara en pedazos y regalara caramelos para celebrarlo. Tampoco escupían al cadáver de una madrileña que los de ETA exhibían por Vizcaya como trofeo de guerra. tampoco se filmaban matando padres delante de hijos y llamando a los familares para decirles que los acababa de matar con su propio telefono

m

#55 También hay que decir que el resto de España tampoco trataba a los vascos como ciudadanos de segunda, y iba cogiendo mujeres y niños vascos y los metían en celdas sin juicios ni nada. Los de hamas son terroristas, pero el estado de Israel también y se ha ganado a pulso el odio del pueblo palestino.

ErJakerNROL35

#71 ese odio era antes o despues de las intifadas o antes de los secuestros de aviones y atentados con bombas ?

rafaLin

#108 Probablemente empezara desde los 91 muertos del atentado al hotel King David.

ErJakerNROL35

#114 pensaba que era cuando los palestinos se aliaron con los nazis

Wachoski

#55 perdona?

Tengo un familiar cercano que te puede relatar en primera persona la mayoría de esas cosas en el 79-80.

Y en todo caso, todo responde a una escalada del conflicto, en el caso israelí-palestino de muchas décadas.

Y la gente civilizada, entiende que quien tiene todo el poder, medios militares y de inteligencia, etc etc .... Debe controlar el conflicto y como mínimo actuar de acuerdo a la ley internacional y respetando los derechos humanos básicos. Sobre todo si van de aliados, de occidente, de democracia,... Etc

No es tan difícil de entender.

Una gaza invadida, control político, ayuda de aliados para instaurar un control férreo en las calles y mil opciones más ni se barajan.... La cosa es destruirlo todo, echarlos o matarlos, y quedarselo.

Ludovicio

#40 #55 Por mucho que quieras enmierdar conscientemente hay verdades objetivas que no puedes negar:
- El pueblo Palestino y Hamás son cosas distintas.
- Este genocidio no ha empezado ahora, ahora solo se ha intensificado.
- Este genocidio no tiene que ver con Hamás, es una guerra de conquista.

S

#55 ¿pero puedes intentar responder a la pregunta que dice #46? ¿Deben ser masacrados los 2 millones de palestinos para pagar lo que hacen unos terroristas de Hamás?

ErJakerNROL35

#90 bibi dijo que mataria dos millones de palestinos y no estamos enterados, solo en MNM que se informan por al jazeera

H

#48 #55 bueno, los medios si vendian esa narrativa. en los 90 no era facil ser vasco y vivir en españa, en sitios como madrid o valladolid. Ese fue el motivo por el que todos los vascos sabian que el 15M Aznar estaba completamente lleno de mierda.

ChukNorris

#46 ¿Los Vascos no votaron a ETA para que les gobernase? ...

m

#66 Claro y el PP es el partido de Franco, no se yo que es peor.

ChukNorris

#76 Por si no lo has pillado, los Palestinos votaron a Hamas.

m

#78 Y los judíos a Netanyahu.

C

#78 en 2006, por poner un poco de contexto, después de que ganaran Israel bombardeo infraestructuras en Gaza, bloqueo los viajes entre Gaza y Cisjordania a los miembros se Hamas les puso sanciones económicas, y secuestro a varios ministros y diputados. EEUU se unió a la fiesta y comenzó a armar y entrenar a gente afín a fatah. Y seguro que hamas no ayuda a la paz y la democracia pero parece es que ni los "democratas" lo hacen en este conflicto.

ErJakerNROL35

#83 cuentalo todo .,La Operación Lluvia de Verano (hebreo: מבצע גשמי קיץ, Mivtza Gishmey Kayitz) es el nombre de una operación militar israelí en la Franja de Gaza, que tuvo inicio el 28 de junio de 2006 con motivo del secuestro del soldado israelí Guilad Shalit por parte de las organizaciones armadas palestinas de Gaza y el constante bombardeo con misiles Al-Qassam, desde ese territorio palestino, contra las poblaciones limítrofes israelíes del sur. Esta representó la mayor movilización de las Fuerzas de Defensa de Israel en la Franja de Gaza desde el Plan de retirada unilateral de Israel (septiembre de 2005). La ofensiva finalizó con un alto al fuego el 26 de noviembre de ese mismo año.

El operativo israelí movilizó a miles de soldados y comenzó con bombardeos sobre diversos objetivos en Gaza (puentes, una central eléctrica y oficinas de la Autoridad Palestina, entre otros). Desde la segunda semana de julio el ejército de Israel ocupó el centro de la Franja de Gaza, partiendo en dos ese territorio palestino. También hubo arrestos de oficiales, ministros y diputados de Hamás en Cisjordania.

La iniciativa israelí, concebida como una gran operación antiterrorista, pretendía neutralizar el lanzamiento de cohetes Qassam sobre poblaciones israelíes, destruir los túneles utilizados para el contrabando de armas y paso de militantes palestinos en la frontera entre Gaza y Egipto, y rescatar al soldado cautivo Guilad Shalit, secuestrado por un comando palestino en territorio israelí durante un ataque el 25 de junio de 2006. Se estima que alrededor de 1300 cohetes fueron lanzados contra Israel desde el inicio de la segunda Intifada.123

Según investigaciones de B'Tselem, una ONG israelí de derechos humanos, desde junio de 2004 hasta finales de 2007, once israelíes, cuatro de ellos menores de edad, murieron por cohetes Qassam lanzados desde Gaza. Otro civil israelí y un extranjero murieron por cohetes Qassam que afectaron a los asentamientos de la Franja de Gaza.4 Caroline B. Glick, editor adjunto de The Jerusalem Post, afirmó en un editorial que B'Tselem es una organización radical de izquierda con una historia documentada de falsificación y distorsión de datos.5 NGO Monitor, una organización no gubernamental israelí con el objetivo declarado de vigilar otras organizaciones no gubernamentales que operan en el Oriente Medio, ha acusado a B'tselem de tener una agenda política y de falsificación y distorsión de datos en lo referente a las denuncias de las supuestas violaciones de los derechos humanos en los territorios palestinos.6 The Economist y la Jewish Telegraphic Agency califican a NGO Monitor de grupo proisraelí.78

Ovlak

#2 La causa Palestina siempre ha tenido un apoyo bastante transversal en la sociedad española, incluso diría que ese 28% de aprobación a Israel se explica en gran parte del seguidismo de muchos votantes de lo que diga su partido. La actitud actual del PP sólo responde a una estrategia de oposición total al gobierno, pero el actual líder del PP hace 10 años estaba aprobando una declaración unánime de reconocimiento del estado palestino en el parlamento gallego y recibiendo la ira israelí por ello.

ErJakerNROL35

#23 Eso es bastante cierto. Los palestinos siempre han sido vistos con simpatía desde ciertos sectores de la izquierda. No importaba que Hamás u otro grupo secuestrara y matara gente, o que usaran niños para inmolarse en paradas de autobús y cosas así.

hormiga_cartonera

#40 "los vascos no caen mal en el resto de España aunque ETA cometiera asesinatos".

Que tendrá que ver una banda terrorista con el resto de población que no lo es.

ErJakerNROL35

#46 ETA no utilizaba menores para inmolarse en paradas de autobús o fiestas de adolescentes. Los vascos no salían a la calle a celebrar que una casa cuartel volara en pedazos y regalara caramelos para celebrarlo. Tampoco escupían al cadáver de una madrileña que los de ETA exhibían por Vizcaya como trofeo de guerra. tampoco se filmaban matando padres delante de hijos y llamando a los familares para decirles que los acababa de matar con su propio telefono

m

#55 También hay que decir que el resto de España tampoco trataba a los vascos como ciudadanos de segunda, y iba cogiendo mujeres y niños vascos y los metían en celdas sin juicios ni nada. Los de hamas son terroristas, pero el estado de Israel también y se ha ganado a pulso el odio del pueblo palestino.

ErJakerNROL35

#71 ese odio era antes o despues de las intifadas o antes de los secuestros de aviones y atentados con bombas ?

rafaLin

#108 Probablemente empezara desde los 91 muertos del atentado al hotel King David.

Wachoski

#55 perdona?

Tengo un familiar cercano que te puede relatar en primera persona la mayoría de esas cosas en el 79-80.

Y en todo caso, todo responde a una escalada del conflicto, en el caso israelí-palestino de muchas décadas.

Y la gente civilizada, entiende que quien tiene todo el poder, medios militares y de inteligencia, etc etc .... Debe controlar el conflicto y como mínimo actuar de acuerdo a la ley internacional y respetando los derechos humanos básicos. Sobre todo si van de aliados, de occidente, de democracia,... Etc

No es tan difícil de entender.

Una gaza invadida, control político, ayuda de aliados para instaurar un control férreo en las calles y mil opciones más ni se barajan.... La cosa es destruirlo todo, echarlos o matarlos, y quedarselo.

Ludovicio

#40 #55 Por mucho que quieras enmierdar conscientemente hay verdades objetivas que no puedes negar:
- El pueblo Palestino y Hamás son cosas distintas.
- Este genocidio no ha empezado ahora, ahora solo se ha intensificado.
- Este genocidio no tiene que ver con Hamás, es una guerra de conquista.

S

#55 ¿pero puedes intentar responder a la pregunta que dice #46? ¿Deben ser masacrados los 2 millones de palestinos para pagar lo que hacen unos terroristas de Hamás?

ErJakerNROL35

#90 bibi dijo que mataria dos millones de palestinos y no estamos enterados, solo en MNM que se informan por al jazeera

H

#48 #55 bueno, los medios si vendian esa narrativa. en los 90 no era facil ser vasco y vivir en españa, en sitios como madrid o valladolid. Ese fue el motivo por el que todos los vascos sabian que el 15M Aznar estaba completamente lleno de mierda.

ChukNorris

#46 ¿Los Vascos no votaron a ETA para que les gobernase? ...

m

#66 Claro y el PP es el partido de Franco, no se yo que es peor.

ChukNorris

#76 Por si no lo has pillado, los Palestinos votaron a Hamas.

m

#78 Y los judíos a Netanyahu.

C

#78 en 2006, por poner un poco de contexto, después de que ganaran Israel bombardeo infraestructuras en Gaza, bloqueo los viajes entre Gaza y Cisjordania a los miembros se Hamas les puso sanciones económicas, y secuestro a varios ministros y diputados. EEUU se unió a la fiesta y comenzó a armar y entrenar a gente afín a fatah. Y seguro que hamas no ayuda a la paz y la democracia pero parece es que ni los "democratas" lo hacen en este conflicto.

Ovlak

#4 Gracias por tu respuesta. Comparar la protesta de Aramayona en favor de la educación pública, sin hacer nada más que colocarse con un cartel en su silla de ruedas con la del paleto de Frontera profiriendo insultos a niños sin reivindicación alguna no sirve más que para ilustrar de lo que hablo.

Lenari

#6 No.

Tener a alguien a la puerta de tu casa durante meses es muy desagradable. Es una intromisión en tu vida privada, y una intromisión muy seria.

De todas maneras, no fue Pablo Iglesias quien apoyó a Aramayona. Fue Echenique.

DangiAll

#6 Meses en la puerta de la casa de alguien, pero claro como el motivo nos parece bien lo justificamos, ahi esta el problema, justificar el acoso.

Ovlak

Por aquí se estila mucho la mamarrachada de equiparar el escrache de la PAH a Santamaría o el de Iglesias a Díez con el acoso durante meses en el domicio de Iglesias sin protestar por nada en concreto más allá de que hubiera llegado al poder.

El escrache de Iglesias a Díez lo podéis comparar con este que sufrió Iglesias por el FO, que no sólo lo aguanta estoicamente sino que los reta a que expongan sus argumentos y los debatan.

DangiAll

#2 Pues bien que desde Podemos se defendía el escrache de 23 meses de Aramayona a Dolores Serrat.

Un antiguo profesor de Filosofía ha defendido, durante 23 meses, la escuela pública y de calidad en el portal de la consejera de Educación de Aragón, Dolores Serrat
https://www.eldiario.es/aragon/politica/aramayona-escrachando-dormitorio-estudian-dinero_1_2696633.html

Apoyando el escrache de explícitamente
https://arainfo.org/el-eurodiputado-pablo-echenique-robba-y-el-circulo-podemos-zaragoza-apoya-la-protesta-de-antonio-aramayona/

Cacerolada de Podemos para defenderlo
https://aragon.podemos.info/cacerolada-juicio-de-antonio-aramayona/

Ovlak

#4 Gracias por tu respuesta. Comparar la protesta de Aramayona en favor de la educación pública, sin hacer nada más que colocarse con un cartel en su silla de ruedas con la del paleto de Frontera profiriendo insultos a niños sin reivindicación alguna no sirve más que para ilustrar de lo que hablo.

Lenari

#6 No.

Tener a alguien a la puerta de tu casa durante meses es muy desagradable. Es una intromisión en tu vida privada, y una intromisión muy seria.

De todas maneras, no fue Pablo Iglesias quien apoyó a Aramayona. Fue Echenique.

DangiAll

#6 Meses en la puerta de la casa de alguien, pero claro como el motivo nos parece bien lo justificamos, ahi esta el problema, justificar el acoso.

cromax

#4 Antes de escribir el nombre de Aramayona lávate las manos, cazurro.

L

#2 El Frente Obrero el representante más claro del rojipardismo en España.

DDJ

#2 Mae mía los comentarios mejor votados de ese vídeo en youtube. Nivelón