#57 Interesante, vamos a mirar la poblacion reclusa a ver que conclusiones podemos sacar. Pero esas no te gustarian y te pondrias a buscar excusas e insultar
#77 Fijate que ni usando datos de la intoxicadora que ha adjuntado #14 te quedas contento. Repito uso los datos DE ELLA. Y aun asi te enfadas y no respiras. 
Pero animate, ¿que quieres analizar sobre población reclusa?
Porque #44 ha dado unos numeros… y tampoco parecen pintar demasiado bien para los sacerdotes.
¿Quieres corregirlos? ¿Tienes datos diferentes a él?
#138 #44 #114 #87
https://es.wikipedia.org/wiki/Casos_de_abuso_sexual_infantil_cometidos_por_miembros_de_la_Iglesia_cat%C3%B3lica
Sobre el numero de curas saque por ahi 16758 para el 2022
#57 Si uno de cada 25 agresiones a menores es de un cura, pero 1 de cada 2 asesinatos a mujeres está realizado por un extranjero tiene más posibilidades que cuando haya un asesinato a una mujer sea a un extranjero con un 50% de posibilidades que cuando se realize un abuso a niño sea un sacerdote que tiene un 0.2%.
Uso estos datos así porque echenique habla que desde el punto de vista de seguridad ciudadana es más seguro expulsar a los curas que expulsar a los inmigrantes.
Cómo habría menos delitos si expulsas a todos los curas o si expulsas a todos los extranjeros?
Por cierto, abramos el melón. Tu sabes la de sacerdotes que hay extranjeros... Por lo que vemos con los asesinatos a mujeres el 10% comete el 50% de los asesinatos.
A ver si vamos a extrapolar los datos a sacerdotes extranjeros... 
#135 Curioso. Cuando las matemáticas ya no os gustan… entonces BLABLABLA.
La realidad es la que es y tu amado twitteo ha demostrado lo contrario de lo que pretendía.
#30 #57 Por cierto, endurecer la política migratoria haría que hubiera menos inmigrantes con números tan altos de delitos. Ahora hay 5 millones puede que en unos años se doble.
Difícilmente de los 15 mil sacerdotes que hay ahora se multipliquen. Por cierto el número de delitos de los sacerdotes bajan y los otros suben.
Por lo tanto, si. Si queremos que haya menos delitos está claro donde hay que centrar los esfuerzos. Y los extranjeros trabajadores y formales, los quiero en España con los brazos abiertos.
#142 BLABLABLA las matematicas no le gusta y ahora me enfado y no respiro. Blablabla
#57 Ahi el calculo falla porque no tiene en cuenta la reincidencia y se iguala una violación a un violador.
#171 Curioso. Esa reincidencia no parece interesarte en el otro calculo.
#20 Si crees que en unos años de gobierno de izquierdas no han hecho nada, es que no te acuerdas como fueron otros años de gobiernos de derechas y tampoco es que salgas mucho del pais y ver que esta pasando en otras partes.
Porque yo si recuerdo cuando acabe la carrera en el 2007 y la mitad de mi grupo estaba en paro y la otra mitad emigró fuera de españa muchos para no volver... ¿De eso te acuerdas?
La vida esta cara, yup, de cojones ¿Has oido hablar alguna vez de que estamos en guerra con Rusia? ¿Como crees que funciona una guerra? ¿Que consecuencias tiene economicamente hablando? ¿No se te ocurre ninguna? ¿Y nuestra inflacción... es menor o mayor que las de las economias de nuestro entorno en nuestra misma situacion? Ahhhh amijo va y resulta que la inflaccion no viene del aire... Y los tipos se marcan en Europa y hay contexto...
¿De esas cosas habla Alvise? ¿Alvise habla en su "programa" de precios del alquiler? ¿Del coste de la energia? ¿De como controlar la inflaccion? ¿Habla de los tratados bilarterales de comercio extraeuropeo y como afecta eso a la produccion local? ¿Habla de todo eso? ¿O habla de Sanchez dimisión Perro a la carcel?
Porque si no habla de politica concreta, y habla solo de lerele lerele oe oe oe, lo siento, pero si le votas, estas haciendo el gilipollas. Asi de simple, puedo adornartelo como quieras, pero te la han metido aprovechandose de tus ganas de quejarte sin evaluar las causas de tus problemas y has echo el gañán. Y ojo, no solo a ti, a un porron de gente, porque si de lo que vamos sobraos es de gente que no se molesta en analizar las cosas y actua sin recapacitar, de eso tenemos a chorriporón. Raro es que un idiota con una buena publicidad apelando al sentimiento en vez de a los hechos no saque mas. ¿crees que esto es una "sorpresa"? Sinceramente desde que me entere de que el follaardillas iba pa las europeas sabia al 100% que el tipo sacaba escaño fijo. Porque es lo que tiene conocer a tus vecinos y sus debilidades.
Es lo bueno de no tener porque reclutar a gente para mi causa, puedo abstraerme de intentar ser tu amigo y venderte la moto y decirte las cosas clarinete, acabas de hacer el bobo.
#41 No te gastes, que ese no viene a razonar, solo a decir tonterías porque forma parte de ese caladero dónde pesca la nueva derecha ultramongólica.
#43 Toy haciendo tiempo pa ir a comer y que cojones, me apetecia desaogarme un poco que parece que ahora es sorpresa lo de Alvise cuando ya se veia venir, y es el resultado de un profundisimo analisis socioeconomico de los adalides de la intelectualidad española.
Ese.
El mismo que le ha puesto a una ardilla la máscara de Guy Fawkes porque le suena molón, que si lo ve Alan Moore como logo de un cristofachita racista le da una embolia
#43 tonterías? Ahí tienes los resultados de las elecciones, una mierda para sumar y podemos y un tarado que los supera en votos.
Seguro que para las siguientes generales gana podemos.
Por cierto, yo vote a bildu. A ver si ahora te explota la cabeza antes de insultar.
#299 Claro, claro, y yo antes votaba Podemos y ahora voto Vox, Don marzo de 2024.
Alvise ha sacado esos grandes resultados porque hay mucho subnormal en este país. Si te lo crees, subnormal por tragarte la empanada política de ese esperpento. Si votas por tocar los cojones, subnormal por enviar a un tarado a Europa, forrarlo en oro y conseguir aforarlo para evitar todos sus juicios pendientes. No hay otra lectura objetivamente posible derivada del hecho de votar a un jeta y un delincuente.
#303 te repito que vote a bildu, si te jode que 800k personas votarán al ardillas es tu problema e insultando poco o nada vas a solucionar.
Marzo 2024 porque me banearon la cuenta, llevo aquí desde 2008 campeón.
Y te bloqueo por faltón, vete a insultar a otro o a los de tu casa.
#41 mira si me acuerdo de 2007 que estaba con la hipoteca, me subieron el euríbor a casi el 5, perdí el trabajo y casi acabo debajo de un puente mientras el PP subida 4 puntos el IRPF y subía el IVA mientras hacía una amnistía fiscal y rescataba cajas de ahorro.
Si, se de sobra como funciona este país y lo que ha pasado las últimas décadas.
No me ataques a mi por el resultado de alvise, yo no le he votado, pero o intentamos entender porque 800k personas le han votado y tratamos de hacer algo o a la siguiente este individuo se presenta a las generales y tenemos a vox y alvise con el 25-30% de los votos, no hay más que ver lo que está pasando en el resto de Europa.
#49 Lo que pasa en España y en el resto del mundo, no solo Europa, responde al mismo problema que lo que pasa con Llados.
Si tu a un imbecil sin demasiados escrúpulos, le das publicidad y medios, engañará a los desesperados. Y si esos son muchos, tienes un problema.
#56 Y te falta añadir que cuando llevas mas de 40 años con un sistema neoliberal en todo occidente, el numero de desesperados es muy alto porque son producto de ese sistema fallido.
Ni VOX ni Alvise ni Le Pen ni Meloni ni AfD tenian cabida en la Suecia de Olof Palme, donde las familias prosperaban con su socialdemocracia (y no lo que hace el PSOE desde hace 40 años que no es mas que neoliberalismo como la derecha) y si hubieras puesto a Alvise en la era Olof Palme, incluso dandole altavoces publicitarios, todo el mundo se hubiera reido de el hasta llorar de la risa... Hoy triunfa porque el neoliberalismo que ha ido creciendo en espiral (poco a poco) ha destruido todo el sistema occidental.
#56 Es cierto lo que has dicho. Y de toda la vida ha sido así, no pilla a nadie por sorpresa. A NADIE. La pregunta que deben hacerse los partidos "buenos" es por qué hay gente desesperada dispuesta a dejarse engañar. Qué les ha llevado a esa desesperación? Son esos partidos los culpables? Si se evita llegar a esta situación, se evita que los desesperados voten a estos personajes.
#49 Pues no es por nada, pero te falla la memoria, en 2007 quien gobernaba era ZP, Rajoy no llego hasta 2011, con su subida del IVA "temporal" que nadie ha puesto en duda años después.
#98 No veo diferencias entre que gobierne la izquierda o la derecha.
Quizas no quieras verlas.
Y el problema no es tanto "derecha" o "izquierda". El problema es que la "derecha" en España da bastante verguenza ajena (por no decir algo peor).
#98 todos son iguales y la gente que está harta de cantamañanas va a votar por Alvise. claro que si.
#98 Pero si las cifras del paro cambian, el desempleo juvenil cambia y la corrupción cambia (y no digo ni a mejor ni a peor) literalmente no son lo mismo. "Alto", "juvenil" y "ramplante" (sic) no son adjetivos muy precisos.
#41 Chapó!!!
#41 jajaja da gusto leerte en plan serio
Pero a ver, votar alpiste es hacer el bobo? por supuesto...
¿Pero sabes porque creo que le han votado? Por qué la mayoría da por hecho que se va sentir así, de bobo, votasen a quien votasen. Y ese, y no otro, es el drama, nuestra pésima calidad democrática.
#41 mis dieses me guardo este acertado comentario contra el Alpiste. Me temo que se lo tendré que pasar a más de uno...
#2 Enhorabuena. Gracias a gente como tu nada cambia. Si no votas por tus intereses, otros votarán en contra de los tuyos.
#68 Si nadie vota y una persona vota a la Falange, gana las elecciones.
No votar no sirve para nada, salvo para legitimar al ganador.
#79 No, la culpa es de los que no votan por no haber defendido sus intereses. Quien votó Falange defendía los suyos y ahora todos tenemos que tragar con Falange por no haber votado.
#95 Entiendo que lo que dice el usuario es un caso hipotético. Yo solo le explico como funcionan las elecciones.
#95 Si, y varias falanges.
#95 Si, se han presentado. Falange Española de las JONS: Norberto Pedro Pico
#98 Pues no lo sabemos, porque no ha votado. Así que no estaba defendiendo sus intereses. No votar significa que aceptas el resultado del que gane.
Defender nuestros intereses no es solo meter un papelito cada 4 años. Pero no hacerlo es aún peor, ya que con ese papelito eliges una hoja de ruta a seguir que estará o no favor de tus intereses.
#98 Meter un papelito en la urna es muy importante: de ahi salen los representantes que votan las leyes y moldean la sociedad. De esos papelitos salen los gestores que pueden o quitarte la sanidad y que te mueras de asco con un seguro privado que pasara de ti si no tienes pasta o contratar material y personal para esa sanidad publica, o que te jodas y te quedes sin pension para que un fondo se haga de oro... o que ese mismo fondo este forrandose en la gestion de un hospital que luego te reduce las pruebas al minimo para sacar mas rentabilidad...
Si, ese papelito significa mucho...
#98 Mucha gente murió para que pudiéramos "meter ese papelito".
La democracia es mucho más, pero si las pocas armas que tenemos no las usamos estamos jodidos.
#102 Cuando llevas 30 años con un partido o 40 años con 2 partidos teniendo el poder en sus manos y la mierda sigue subiendo y no estan interesados en cambiar nada porque sus amos son los que siguen de puta madre... entonces no votar lo que hace es que me da igual que me siga jodiendo, y que salgan los mismos otros 20 años mas... que todos son iguales aunque no hayan tenido nunca el poder de gestion integra del sistema no? A ese simplismo llegamos y asi nos va....
#87 Aquí ya no es que no se vote... es que hay mucho voto en contra de sus propios intereses (fruto de la desinformación, ignorancia, estupidez, o lo que sea...)
A modo resumen simplista.. como reza la frase.. "si un obrero vota lo mismo que un banquero uno de los dos está equivocado, y no es el banquero"
#103 Ya, pero lo que te esta diciendo es que no sabes si todos los que no han votado hubieran votado a la falange, estas dando por hecho en #87 que los que no votan, votan en un sentido solo. Yo conozco unos cuantos entre amigos, familiares y compañeros que no han votado y ya te digo yo que la mayoría votaría a la derecha. No entiendo porque siempre se piensa que los que no votan son de izquierdas.
#191 Nadie ha dicho eso. Se trata de votar por tus intereses para que no sean otros los que lo hagan en contra tuya. Si tus intereses son derecha, vota derecha. Hay mas de 20 partidos a los que puedes votar, seguro que alguno representa mejor que otro lo que tu quieres.
#79 Para que el mal triunfe, solo se necesita que los hombres buenos no hagan nada (Edmund Burke)
#43 si eso es lo que te dices a ti mismo para sentirte bien estupendo. Pero la realidad es otra. Lo que haces viene a ser como un "como no me gusta dejo de respirar". Que te crees? que el % de participación rozará en algún momento un % lo suficientemente pequeño para que algo cambie? Te lo digo claro, eres un ingenuo. Tu no vas a votar, pero aunque lo que te comparte #40 es un meme es la triste realidad. Tu no votes, que ya votarán otros por ti
#133 Mira la luna, no el dedo. Lo que la imagen dice es que si tu no defiendes tus intereses, otros defenderán los que son contrarios a los tuyos.
#40 La gente no vota por sus intereses, la gente vota lo que quiere.
Por poner un ejemplo muy básico, sabemos que las casas de apuestas hacen estragos en los barrios pobres. Ante esto tenemos a la izquierda que propone regularlo para minimizar los estragos y a la derecha gritando "libertad!".
A quién crees que esa gente de barrios pobres va a votar, al que le dice que se esté allí todo el puto día si quiere o al que le quiere limitar el tiempo allí, por muy beneficioso que esto pueda ser?
#6 Si, como subir el salario mínimo, aumentar la protección social a los más desfavorecidos, forzar a que se firmen contratos indefinidos, poner un tope al precio de la energía, ...
Si al menos a los partidos se les hubiese ocurrido hacer alguna de esas cosas...
#34 3 frases y las 3 mentira
#34 Con qué leyes se consiguen esas cosas? Al ppvox le interesa.
#34 Estas muy desinformado fiera.
Enterate de quienes contribuyen a que suba el precio de la vivienda legislando a favor de beneficios fiscales de rentistas extranjeros e inversores extranjeros.
Enterate de qué impuestos han subido a la gente, aparte del de las bebidas azucaradas.
Y lo mejor de todo, lo ultimo, el gobierno inunda el mercado laboral. Eso ya es de creyente de chemtrails.
#162 El PSOE lleva 6 años gobernando, ha podido tomar infinidad de medidas, como bajar el ITP para la primera vivienda y duplicarselo al resto, recuperar las deducciones de la hipoteca.
Deja de buscar enemigos externos.
El IRPF se ha subido, SIEMPRE se adaptaban los tramos al IPC, el PSOE no lo ha hecho, ergo ha subido el IRPF, y por la forma que se calcula a quien más afecta el cambio es a los que pagaban "poco", osea los que estaban entre 20 y 30k anuales.
Y lo tercero ni te has esforzado en inventarte algo para refutarme.
#19 el problema esta claro. la propaganda destructiva de la oposicion es mucho mayor y mas efectiva qu ela propaganda de las cosas positivas que hace el gobierno.
Haces algo bien? -> Discuso neutralizado con "derrochador, estado burocrata gigantesco, blablabla. No va a funcionar. va a traer paro. Destruye el tejido emprendedor..." Lo tienen bien atado.
#195 bueno no nos vengamos arriba que aún son las 19:03 y te puedes llevar otra….
#19 Los peores esclavistas eran los que eran buenos con sus esclavos porque les impedían ver la perversión del sistema en el que estaban inmersos. Tienes cuatro mierdas, cuatro, que no han solucioando nadad y todo sigue cuesta abajo porque los problemas globales nunca se van a solucionar localmente. Pero con los otros esclavistas estaríamos mucho peor!! Menudo consuelo de subnormales.
#19 Y tienes razón, pero entonces, ¿por qué no se vota en zonas pobres? ¿Por qué son tontos? Esa explicación se me queda corta (e insultante). Este gobierno ha ejercido de socialdemócrata una veces (como las medidas que has indicado), pero de liberal en otras, de ahí que la inflación se haya comido una parte importante de la subida de salario, que la recaudación impositiva sea muy dispar, que los problemas de sanidad o educación pública cada día vayan a peor o que la vivienda sea un lujo fuera del alcance de los jóvenes (entre los cuales tanto los salarios como el paro son preocupantes). Que parte de culpa sea de los gobiernos autonómicos o locales, lo sé, pero imagino que un gobierno central también puede articular medidas. Medidas como las que indicas que ya tienen más de dos años, estaría bien que se hubiera seguido a ese ritmo desde el 2022 para acá.
#11 Vale bien, empecemos por ahí, no has entendido absolutamente nada de lo que significa el decrecimiento. Te invito a que te informes mejor y luego si tal empezamos a debatir porque sino es un tanto absurdo. No crees?
#12 y los votantes? Lo entenderán?
Hemos perdido la conexión con la calle, con el mundo obrero, pero el orgullo nos impide verlo.
A principios del siglo XX el movimiento obrero supo convencer a gente analfabeta y ahora somos incapaces de hacer entender nuestras propuestas a nadie que no tenga un posgrado...
O volvemos a la esencia en en el mensaje poniendo el foco en los problemas que preocupan al trabajador (sin importar su sexo) , o los del discurso facilón nos pasarán por encima mas pronto que tarde.
#27 Pues yo lo entiendo, pero para ello me he parado a comprender el problema y no a suponer que significa y hacer afirmaciones sin entenderlo intentando dar lecciones a otros.
#32 Que una persona no sepa leer o escribir, no significa que sea gilipollas y si tienen intención de aprender conceptos como el colapso del sistema capitalista y el decrecimiento lo entenderán perfectamente, de hecho eran capaces de entender y respetar movimientos políticos que ahora mismo la gran mayoría de la población confunde porque no se ha interesado lo más mínimo en saber que son y se basan en chascarrillos que oyen en las redes.
#32 pero es que a la mayoría de la gente no quiere tener que "pararse" a comprender nada... Al menos si no cree que le afecta tangiblemente el día a día.
Es triste pero es la realidad.
#50 Y por esa simple razón la democracia no puede funcionar en un sistema tan complejo como el nuestro
#32 Y entiendes a las familias a las que les cuesta llegar a fin de mes?
#185 #192 "La perspectiva del decrecimiento, nos dice en esencia, que si vivimos en un planeta con recursos limitados, no parece que tenga mucho sentido, que aspiremos a seguir creciendo ilimitadamente. [...] ¿Cómo se mal resuelve este problema? A través de una presión ingente ejercida sobre los derechos de los integrantes de las generaciones venideras, de muchos de los habitantes de los países del sur y, también, de los miembros de las demás especies con las que, sobre el papel, compartimos el planeta.
En este orden de cosas, la perspectiva del decrecimiento nos dice que los paises ricos del norte opulento, inexorablemente tenemos que reducir los niveles de producción y de consumo. Al tiempo que tenemos que redistribuir, radicalmente la riqueza."
Te invito a verlo entero para entender cuales son las motivaciones del decrecimiento desde un punto de vista más profundo que eslóganes simplistas:
#275 Ya, pero entiende que una familia que no llega a fin de mes, uno de las 800.000 pacientes que están en la lista de espera, una de las muchas personas malviviendo porque el trabajo que le han dado no le cubre el alquiler....
Les dice que tienen que decrecer más en un mundo en el que los ricos se mueven en jet.... y lo lógico es que se cabreen y lo bajen a la realidad.
#277 No me parece que los ejemplos que estés dando sobre las familias tengan que ver con el decrecimiento del que estamos hablando. En los últimos 20 años el crecimiento no ha parado de aumentar y todas las condiciones que pones han ido empeorando en las familias, por lo tanto no mantienen una relación directa.
#275 esto parte de una concepción materialista y simple de la producción y el consumo. Se puede crecer intelectualmente, aportar más valor y aunque parezca increíble, generar más riqueza consumiendo menos recursos. Por ejemplo, Suiza y País Vasco probablemente "produjeran" mayor cantidad de bienes y contaminaran más en los 80 que ahora y, sin embargo, han crecido económicamente desde entonces. Sinceramente me parece un movimiento muy desacertado y desconectado de la realidad mundial actual.
#27 El mundo es mucho más complejo que antes, no se puede explicar de forma sencilla a menos que mientas, y ese es el problema, los populismos explican problemas complejos de formas simples (pero falsas) y quien intenta explicar el mundo de forma realista queda pedante, cansino y pesimista. Uno de los problemas es tener la expectativa absurda e irracional de que te deberían poder explicar los problemas de forma sencilla, pues chico, no, es que el mundo es muy complejo, quizás el problema sea tener esa expectativa.
#39 en 1912 tampoco eran cavernícolas y ahora por mucha complejidad que haya ganado todo, la gente tiene una formación mínima que entonces estaba al alcance de muy pocos.
Como bien indicas intentar explicar los problemas de forma realista, hace que el 70% desconecte e incluso que te aborrezca y o luchamos contra eso simplificando la pedagogía como hace la extrema derecha, o simplemente nos arrinconarán y perderemos.
Moriremos orgullosos de haber luchado con ética, pero muertos de nada serviremos.
#58 el mundo de 1912 era infinitamente más sencillo que ahora.
"Moriremos orgullosos de haber luchado con ética, pero muertos de nada serviremos"
Muertos no serviremos de nada hagamos lo que hagamos.
#39 todo esto viene de el progresivo acomodamiento de la población y del problema de concentrarse mucho tiempo en algo, es preferible una explicación somera y populista aunque sea un bulo que una explicación pedante y se suda. Todo esto aderezado con memes además. Te dejo una perla del propio Alpiste, dise que necesitan más papeles los tomates para salir del súper que los inmigrantes para entrar en España. A
#39 ¡Hola! Este argumento de la complejidad lo oigo de continuo. ¿Estás seguro de que el mundo es más complejo ahora que a principios del siglo XX? Alguien tendría que demostrar esa afirmación, porque yo no lo tengo claro en absoluto. ¿En qué sentido es más "compleja" la situación actual? ¿Por qué no se puede "simplificar" la situación actual, o si se puede, qué sería necesario?
Como cualquiera, he hablado varias veces con personas muy mayores (yo no soy tampoco un jovencito) y no me parece que su sensación entonces era de que se podía entender todo con facilidad.
#39 Tú pensarás que la izquierda ha intentado explicar el mundo de manera realista. Pero la realidad que veo yo es que los mensajes que llegan al ciudadano por parte de la izquierda están muy alejados de los problemas cotidianos de la mayoría. Feminismos extremos, movimientos LGTBIQ+, antifranquismo, etc forman una parte desmesurada del relato, y la realidad es que por muy importantes que sean para una serie de minorías, lo que acaban haciendo es que la mayoría desconecte y no se sienta representada.
La realidad de la mayoría de votantes de izquierda son los bajos sueldos y el acceso a la vivienda.
#225 Pues preguntate porqué los medios ponen eso por la tele y no cuando hablan de economía, trabajo, o vivienda, pero no culpes a la izquierda
#51 Juraría que no puede haber nada más facilón y simplista que eso de "más muros y menos moros", ¿o es que has tenido que estudiar un doctorado para interpretarlo?
#27 El problema es que si tu tienes 20 medidas, pero 2 de ellas son sobre ecología y género, adivina que es lo que sale en los medios (que la izquierda no controla) día y noche. Porque si no son los problemas obreros el salario mínimo, la jornada laboral, los contratos de trabajo, el control horario, la vivienda... apaga y vámonos.
Otra cosa es que hagas eso y a la vez seas tan anormal que aceptes que exista algo llamado ministerio de igualdad (aún se escuchan las risas del PSOE) en vez de llamarlo ministerio de asuntos sociales o ministerio de familia. Lo que la izquierda no entiende es arte aunque haga 100 cosas que ayuden al trabajador, si hace una de género, la que llega al trabajador es la de género
#95
Los medios, claro.
Los medios obligan a hablar con la E
Dejemos de poner excusas de una vez.
#12 Esta me la se
Significa que la clase obrera se empobrece, mientras los ricos rebasan una y otra vez sus récords de ganancias.
#12 explícanoslo tú, la mayoría de teorías del decrecimiento abogan por una disminución del PIB cuando hay una relación prácticamente directa entre PIB per cápita - IDH/éstandares ambientales. Yo estoy a favor de enfocar el desarrollo en la eficiencia y no en el consumo de bienes materiales, pero eso no es decrecimiento.
#12 cuando consigais el gobierno unico mundial en el que todos los paises vayan a una, hablaremos de decrecimiento como algo serio. Hasta entonces, es una paja mental sobre la que no merece la pena ni pensar. Es mas realista y esta mas cerca hacer colonias en Marte
#290 Cuando consigas entender que los recursos son finitos y estamos más cerca de lo que crees de un colapso. Entenderás que las pajas son las tuyas.
#292 puedo entender eso perfectamente y seguir pensamdo que tu solucion son castillos en el aire
#5 Pablo Iglesias dejo los cargos en el partido Y el cargo en el gobierno.
#24 Claro, y Feijóo es el que manda en el PP.
#76 Como en Sumar, el partido que se presento usando el jeto de Yoli como logotipo, que ahi si va a mandar Pepito.
#106 Se verá, será una pista si hace los anuncios del partido en su podcast en lugar de por las vías oficiales.
#24 Hay una diferencia. A Pablo no lo querian ni los suyos ni el PSOE en el gobierno. A Yoli (y su grupo de Trabajo) se les tiene respeto desde el entorno izquierdista del PSOE. La ironía es que a base de cuchilladas en la "verdadera" izquierda se cuela un tipo como Alvise y su mensaje anarquista fascistoide para dejar en ridículo a todos los españoles.
#89 Alvise no se cuela por la izquierda. Alvise se le ha colado en la fiesta a la extrema fachuncia. Por eso Vox se queda en gatillazo. Vale de decir gilipolleces. Que debe ser la veinteava que se lee lo mismo el dia de hoy.
#433 Si que cuadran: 51% de abstención.
#89 Madre mía, menuda ida de pinza de comentario
#89
Mis dieses, trolencio
#24 En un ataque de ego para presentarse a unas autonómicas donde acabó haciendo el ridículo electoralmente hablando.
#133 Lo tipico que dejas de ser el puto VICEPRESIDENTE para intentar ser diputado en la Asamble de Madrid "por ego".
Chicos, dejadlo ya. Ya os cargasteis a Podemos. Esta muerto. Os quedan unos pocos años de aguantar a Irene en Bruselas y luego ya desaparece. No hace falta seguir diciendo tontadas sobre ellos. Mision cumplida.
#154 Lo tipico que dejas de ser el puto VICEPRESIDENTE para intentar ser diputado en la Asamble de Madrid "por ego".
Hombre, para mi tiene lógica, por qué si no dejarías de ser el puto VICEPRESIDENTE para presentarte en Madrid si no fuera por algo estúpido como "por ego"? Si dejas el puesto tiene que ser por una muy buena razon, o por una muy mala, como lo es el ego.
Sin mencionar que no iba a intentar ser diputado de Madrid, el aspiraba a ser el Presidente de la Comunidad de Madrid.
#24 En efecto. Y en el gobierno terminó no pintando un carajo, de hecho queda el recuerdo de todas sus iniciativas legislativas... Ah no, espera.
Me repito. Y de paso respondo a #32 Como gestora Yolanda Díaz ha sido bastante apañada, como líder política es bastante mediocre. Y sí, Yolanda Diaz, por mucha chorrada de que si el paraguas de Podemos. Con Podemos estaba mucha gente y ahora quedan cuatro gatos.
#148 Con Podemos estaba mucha gente y ahora quedan cuatro gatos.
¿Y qué me quieres decir con eso? ¿Que el proyecto que iba a renovar la izquierda y hacerla crecer sin el "lastre de Podemos", libre de lawfare y sin campañas mediáticas de bulos continuas no ha sido capaz de sacar más que 1,4% de votos y que en menos de dos años de vida ha llegado prácticamente al mismo sitio que Podemos?
#172 Sumar ha sido un proyecto a la desesperada tras la debacle de Podemos.
No tenía bases y depende de las organizaciones que lo constituyen algunas de las cuales no se pueden ni ver entre sí, ni un proyecto muy definido.
Ahora queda salvar los muebles y ver que van a hacer las organizaciones que integran Sumar.
Podemos no es nada ahora mismo. Y te lo digo con conocimiento de causa.
Tienen una militancia exigua y viven de rentas. Lo lamentable es que parece que Sumar no ha aprendido nada de los errores de Podemos.
#24 ya ya, dejó el cargo, pero cerró su tuiter?
Para algunos no será suficiente hasta que se vaya a una cabaña en mitad del monte sin Internet.
#24 Porque se fue a las elecciones en la CAM, donde corría el riesgo de desaparecer.
Por cierto, yendo de macho alfa quitando a su candidata sin primarias ni hostias y queriéndose poner a él de candidato en una imaginaria fusión temporal con Más Madrid.
Pero la culpa de sus desgracias es sólo de los bulos y de Laura Fernández, Laufer para los amigos.
#24 Pablo Iglesias sigue estando en el día a día del partido, opinando sobre todo, cuando tu dejas los cargos de un partido, te retiras también de opinar, y le dejas sitio al nuevo cargo del partido, no que tienes una Belarra que parece la cara bonita de Podemos.
#24 Para haberse ido se le sigue oyendo demasiado, es más, parece que siquiera siendo el portavoz de Podemos, porque muchas veces las primicias las da él en Canal Red incluso antes de que lo sepan los militantes.
A ver si va a ser de esa gente que se está yendo todo el tiempo pero nunca acaba de marcharse.
#4 Interesante tu comentario, y desde mi ignorancia me atrevo a sugerir que quizás has tocado el verdadero corazón del problema, y es dar por sentado que el Estado de Israel deba existir. Quizás La proclamación del Estado de Israel fue un error, y se deba plantear si realmente su derecho a existir es algo inamovible, hoy día nadie se plantea el derecho de Mesopotamia a existir, o el de Lacedemonia. Que los judíos existen como pueblo es un hecho, y que conservan antiguas tradiciones que son muy respetables también, pero que tengan derecho a la "tierra de sus ancestros" es algo que quizás se debería replantear, sobre todo porque han pasado dos mil años, y el mundo algo ha cambiado. Que los moriscos viniesen reclamando sus casas nos parecería absurdo, que se nos impusiera por la comunidad internacional sería muy parecido a lo que los palestinos llevan viviendo ochenta años.
Volver a oír al Imam en la Mezquita de Córdoba, desalojar El Albayzín y devolverlo a sus legítimos dueños, parar cinco veces para la oración... quizás deberíamos plantearnos qué significa reconocer un Estado teocrático como el que se ha vuelto Israel en una tierra llena de musulmanes radicalizados por su presencia.
Por pensar.
#13 Quizás La proclamación del Estado de Israel fue un error, y se deba plantear si realmente su derecho a existir es algo inamovible, hoy día nadie se plantea el derecho de Mesopotamia a existir, o el de Lacedemonia.
Y si te pones a ver el mapa de África, verás que hay decenas de estados con fronteras totalmente artificiales.
Israel existe, y punto.
Sea un error o no, los vecinos le declararon la guerra al día siguiente de su proclamación como estado, en 1948
Y así seguimos, 75 años después
#16 Hombre, Israel existe y punto no es un argumento, disculpa que te diga. Israel nace de una resolución de la ONU, en una tierra ocupada por una potencia extranjera, Inglaterra, que la cede sin el permiso de sus habitantes, ese es resumido el proceso. Las preguntas que planteo son, ¿Debe existir Israel? ¿tiene derecho a la propiedad de la tierra alguien cuyo antepasado extuvo allí hace dos mil años? ¿Por qué, o, tiene Dios derechos como el de señalarnos quién posee la tierra? ¿Están los palestinos pagando las culpas de Alemania?
#17 no sé.
Lo que sí sé es que como te pongas a "retocar" el mapa de África, o de muchas partes de Asia (o incluso Europa) te saldrían 30 conflictos más.
#20 Todos los países son "artificiales", aunque algunos reclamen derechos milenarios, los límites de los africanos a mí parecen tan artificiales como los norteamericanos. Egipto mismo no tiene nada que ver con el antiguo país que dice representar, afortunadamente no están tan radicalizados como otros y conservan el legado "de sus antepasados".
Quizás ya no se pueda plantear la existencia o no de Israel como Estado, el problema se ha hecho demasiado grande, pero que se discutiese al menos quizás ayudaría a que los israelíes se replantearan las cosas, o quizás lo contrario y se radicalizarían más quién sabe.
Esta barbarie debe parar ya.
Un saludo.
#22 Esta barbarie debe parar ya.
Cierto.
#20 30 conflictos los hay, otra cosa es que todos no acaban ni estan tan dilatados como este.
#20 Siria y Egipto se separaron sin conflicto armado, otros países modificaron sus fronteras sin conflicto armado. Lo que no tiene sentido de evitar el conflicto es en plena zona panarabica crear un estado para judíos.
Literalmente Israel, Palestina, Siria y Egipto podrían ser solo un país y que las diferencias naturales hicieran la división como acabó pasando entre Siria y Egipto, pero claro, eso sería con el peso de los votos de una enorme población egipcia, así que la división sería a criterio de los árabes en su momento de la zona.
#17 Israel nace del cúmulo de inmigrantes y refugiados judíos provenientes de Rusia, dónde fueron perseguidos de nuevo en 1881, y luego provenientes de otros sitios por otras persecuciones, guerras o efecto llamada. En esos momentos los líderes palestinos se quejaron a la administración imperial otomana de que dejaran de permitir la entrada de estos inmigrantes judíos y desde Estambul les dijeron que se aguantaran. En la primera guerra mundial Palestina pasa de ser administrada por el imperio otomano a serlo por el imperio británico, si lo primero no era ocupación lo segundo tampoco lo es, es una administración imperial. Y para cuando terminó la segunda guerra mundial y la administración británica decidió abandonar la zona ya había aprox un 35% de judíos, con conciencia de comunidad y además mucho mejores que los palestinos haciendo presión como lobby en las esferas europeas, junta eso con el holocausto y obviamente al abandonar la zona los británicos decidieron que era de rigor dividir la tierra entre las dos etnias claramente diferentes que en ese momento habitaban ahí. Con una pizca de ONU para hacerlo todo más formal. El concepto de que Israel es un estado artificial creado adhoc en 1948 de la nada es irreal, lo de 1948 fue la culminación de un proceso de formación nacional que ya llevaba 60 años gestándose.
#24 "En la primera guerra mundial Palestina pasa de ser administrada por el imperio otomano a serlo por el imperio británico, si lo primero no era ocupación lo segundo tampoco lo es, es una administración imperial."
O sea una "no ocupación transitiva"
Lo de las "etnias diferenciadas" es muy curioso, imagino a que te refieres a los rubios askenazíes que decían ser descendientes de Jacob, a esos usurpadores morenitos descendientes de los filisteos...
Sigo sin ver por qué los "descendientes culturales" de los judíos tienen derecho a constituir un Estado precisamente allí, sin usar la Biblia como documento jurídico. Y aún así, tanto derecho tendría Sansón como Dalila para ocupar las tierras.
Repito, esto debe parar ya. Y replantearnos el derecho de unos teócratas a masacrar a la población autóctona.
#30 Llámale como quieras, Palestina ha estado ocupada bajo administración de algún imperio durante siglos, británico, otomano, mameluco, etc. Los británicos simplemente fueron los últimos, nada especial o diferenciado.
Una etnia es un grupo de personas que se identifican entre sí como parte del mismo grupo de gente. La raza es solo una de las posibles características. Obviamente entre palestinos y judíos de la época se diferenciaban como dos grupos de gente distinta entre ellos, es decir, dos etnias. Y normalmente las etnias forman sus comunidades separadas, más en esa época, con que más fácil y más acuciada la distinción que se hacían entre ellos.
Sobre el derecho a construir un estado pues el mismo que hemos tenido cualquier otro pueblo o tienen los palestinos, un pueblo que se autoidentifica entre sí como etnia, que quiere autogestionarse y que está en una tierra, pues crean un estado si el contexto no se lo impide, no es que sea un derecho caído del cielo, simplemente es el resultado obvio de un pueblo, verse como nación y acabar teniendo un estado que lo administre. Los judíos lo quieren construir allí porque lo pone en su libro sí, pero de hecho la construyen allí porque están allí, sin estar allí no lo hubieran podido construir precisamente allí. Es el problema de la inmigración masiva sin asimilación, que las nuevas gentes que están en "tus" tierras pueden decidir por sí mismas qué hacer con lo que ahora son sus tierras, y hasta pueden decidir seguir sin ti.
#17 Pues prueba a decirle a un paquistani que su país no debe existir. Es tambien totalmente artificial, fruto de que los musulmanes indios no querían ser minoria bajo los hindues. Los horrores de su creación en 1947 dejan las de Israel a nivel de un picnic. Como pais es un estado fallido, miserrimo, que ha enviado emigrantes a tutiplen a todo el mundo, lleno de fanaticos (ver las leyes anti blasfemia). Las minorias religiosas que quedan son pocas y el acoso tanto a nivel popular como insitucional es terrible.
Lo unico que evita que sea un problemon internacional es que los hindues expulsados de Pakistan (y los musulmanes expulsados de India durante la partición) no se dedican a reclamar lo que perdieron. Pero la frontera esta sellada y estan cada dos por tres a la greña...
Y por favor no repetir el sonsonete de que fue culpa de los britanicos. Podrian haberlo hecho mejor pero la liga musulmana no la crearon ellos.
https://en.wikipedia.org/wiki/All-India_Muslim_League
#16 Hombre, es normal que cuando robas territorio a otro estado intenten recuperarlo, creo que lo llaman "derecho a defenderse"
#13
Quizás La proclamación del Estado de Israel fue un error
Pienso que los estados no se pueden proclamar y desproclamar. La verdad, es que no podemos volver atrás en el tiempo y hacer las cosas de otra manera, y esperar a ver el resultado, por lo que teniendo en cuenta que es un decisión dificilmente reversible y que no podemos comparar contra otras opciones, creo que no se le puede llamar error, mas bien es una realidad con la que vivimos.
Pienso que la proclamación del estado de Israel sucedió en tiempos complicados, poco después de la muerte de casi 100 millones de personas en unos de los conflictos mas duros que ha sufrido la humanidad. Es imposible para mi, desde la seguridad de mi hogar en el siglo 21, juzgar esa decisión.
Hoy en día, el estado de Israel es una realidad social, política y económica, y oponerse a su existencia no veo de que forma puede conducir a la paz. El estado de Israel no va a desaparecer ni se va a rendir. Pretender que desaparezca el estado de Israel es probablemente una de las ideas mas belicistas que puede existir en el panorama geopolítico mundial.
hoy día nadie se plantea el derecho de Mesopotamia a existir, o el de Lacedemonia
Por que no existen, no tienen armas, tierras y personas que consideran que existen, ni una organización política con capacidad para proyectar poder global que considere que existe.
Que los judíos existen como pueblo es un hecho, y que conservan antiguas tradiciones que son muy respetables también, pero que tengan derecho a la "tierra de sus ancestros" es algo que quizás se debería replantear
Hoy en día ya no es la tierra de sus ancestros. Es la tierra de sus abuelos. Nadie en todo el planeta quiere renunciar a la tierra de sus abuelos. Si querías plantear dudas sobre la tierra de los ancestros judíos, el momento era en 1948. 76 años después, las personas que viven y habitan en israel han nacido, casi todas, en Israel. Y si han nacido allí y han trabajado toda su vida allí ¿como no va a ser su tierra? ¿entonces de quien es?
Si la respuesta es "de los palestinos", las razones entonces si que van a ser históricas, y ahí es donde hablaremos de Mesopotamia o Lacedemonia, pero la realidad, es que tras 76 años, tanto los palestinos como los israelitas, ambos, han nacido allí y esa es la tierra de sus abuelos. Y ambos tienen historias que se remontan miles de años, de por que esa tierra es suya.
Yo entiendo que una persona esté en contra del genocidio. Esa es la única postura coherente, moral y digna. Por eso yo también estoy en contra del genocidio. Pero no entiendo que alguien pueda sugerir como idea viable la desapareción de un estado completo que lleva ahí varias cohortes generacionales. Es absurdo, belicista y peligroso.
Que los moriscos viniesen reclamando sus casas nos parecería absurdo
Nos parecería absurdo por que ni ellos ni sus padres no han nacido en esas casas. Si sus padres hubiesen nacido allí, no nos parecería tan absurdo. De hecho, muchos marroquies habitan casas en España, y reconocemos que son sus casas.
desalojar El Albayzín y devolverlo a sus legítimos dueños
Su legitimo dueño es el Reino de España, por derecho de conquista. A nivel moral, sus legitimos dueños son los que allí habitan y trabajan.
quizás deberíamos plantearnos qué significa reconocer un Estado teocrático como el que se ha vuelto Israel en una tierra llena de musulmanes radicalizados por su presencia
quizás también deberiamos plantearnos que significa reconocer un estado durante 70 y pico años, que unas personas nazcan allí, trabajen allí, tengan hijos allí, que también trabajen allí y tengan hijos de nuevo, y entonces vengas tu y digas: eh, no, señores, que esta tierra donde vivís y habitais, y el estado del bienestar del que gozais, que no lo reconocemos como legítimo.
Yo pienso que es mejor pensar de maneras mas compatibles con la paz.
#172 "Hoy en día ya no es la tierra de sus ancestros. Es la tierra de sus abuelos. Nadie en todo el planeta quiere renunciar a la tierra de sus abuelos."
Claro, o sea que como hace setenta años el abuelo le robó las tierras, ahora no tienen ese derecho porque eran de "sus" abuelos...
No, no eran de sus abuelos, de sus abuelos era un local en la Calle Belgrano, y la finquita cerca de La Bombonera, o un local en la sexta con la cuarenta y tres. Cuando un colono reclama la "tierra de sus abuelos" se le nota el acento desde aquí.
No puedes pensar en maneras más compatibles con la paz cuando estás siendo sistemáticamente extreminado.
#13 Pero no podemos arreglar un genocidio con otro. En teoria arreglar esto seria cosa de la ONU (que se han pasado sus resoluciones por el forro) y da famosa comunidad internacional que está tomando parte por Israel desde el minuto 0
#14 no hombre, lo que necesitamos son más nazis abofeteando a cómicos en su puesto de trabajo, más corruptos y más jueces haciendo política.
#14 Menos mal que han aprendido y ahora no se hace todo lo que dice Yolanda Díaz...
#14 Chico, si no ves la humillación que les liaron en las anteriores elecciones cuando estaban en su peor momento o las humillaciones posteriores una vez formado gobierno, yo no puedo ayudarte.
#17 Podemos tenia 2 escaños en las anteriores europeas, los otros 4 de la coalición de UP no eran de podemos sino de otros partidos, los cuales curiosamente se han presentado con la candidatura de sumar.
#10 ¿Alvise tonto? Venga hombre. Quizás los que le voten, pero el...
Resultados:
Izquierda: 43%
Derecha: 53%
Esto con unos buenos datos económicos. El futuro pinta muy negro... para los de abajo, claro.
#40 no son buenos resultados,* la realidad de la gente es el poder poder adquisitivo en décadas, la mayor pobreza energética de Europa, etc
*los buenos resultados son demasiado "macro" para que la gente los note
#54 Y con la derecha su poder adquisitivo va a disminuir más aún porque siempre se opone a cualquier medida que mejore el poder adquisitivo de la gente, salvo el típico bajar impuestos (a cambio de tener que pagar por los servicios públicos, con lo que salimos perdiendo) y eso cuando no se los bajan sólo a los ricos.
#40 El futuro pinta muy negro... para los de abajo, claro.
Eso para los que crean que las izquierdas favorecen a los de abajo,
o quizás es que directamente se dedican a crear pobres y dependientes del estado porque son su caladero natural de votos???
#179 hostias chaval, mira a ver quién subió el paro .as durante su mandato, o quién subió la deuda más, o quién privatizó las grandes empresas....
#179 se fue a la mierda con ZP en 2008 y 2010
Y con González en el 93
A ver si te aclaras.
#40 4% para el centro?
#40 Dios libre de los malos.
>España bate su récord histórico de hogares con niños en pobreza severa
>https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2024/05/27/espana-bate-record-historico-hogares-ninos-pobreza-severa/00031716806584316228911.htm
Alguno se cree que por llevar un par de años de crecimiento en comparación con otros, por aumento de población y por crisis por guerra en centroeuropa, las cosas van fetén.
#40 Pues a nivel europeo no te digo nada: https://www.eldiario.es/internacional/resultados-elecciones-europeas-2024-pais-directo_1_11418725.html
#5 pues los tres escaños de "se acabó la fiesta" ya es para quemar los libros de psicología y declarar oficialmente la entrada en la era de de idiocracia.
#45 Aplica pomada.
Mira que votar negativo a un dato
#135 he votado negativo porque cuando se ha publicado varios de los datos aparecían como X.
Está explicado en el hilo.
#140 Me parece una excusa muy floja.....es una noticia de a ultimísima hora que, obviamente, se iba a corregir....
#142 precisamente ese es el motivo de votar errónea. ¿costaba mucho enviar una noticia de cualquier otro medio que ya estuviera correcta?
Pero evidentemente no voy a discutir si el motivo es flojo o no. Tu opinión es que sí, pues ok.
#135 Algunos vais a lamentar muy amargamente estas gracietas como estos personajes lleguen alguna vez a gobernar algo, ya sea en Europa, en España o en vuestro pueblo o ciudad.
Verás las risas cuando gente de la talla de Alvise, que sólo sabe difundir odio mediante bulos, empiece a difundirlo a lo grande. Vamos a terminar matándonos por las calles otra vez por culpa de esta gente, y dudo mucho que queráis vivir en un país así.
#156 ¿A mí que coño me cuentas de Alvise? Si hace un rato lo he llamado mermado sumar-obtiene-tres-escanos-no-permiten-entrar-iu-parlamento-dos/c014#c-14
Publicado hace 2 días por
onainigo
a
eldiario.es
Pero vamos, con gente como Montero o Echenique ya hemos tenido a mermados y difusores de bulos en el gobierno y no se han quebrado las aguas. Hasta el presidente difunde bulos constantemente https://www.abc.es/espana/bulos-sanchez-mujer-feijoo-hermano-ayuso-20240427233724-nt.html
https://maldita.es/malditodato/20240430/feijoo-mujer-sanchez-trabajar/
Se ha liberado a violadores y muchas gilipolleces, pero lo de matarse es una exageración vuestra.
La diferencia entre los de derechas y los de izquierdas es que los de derechas se rien de los retrasados de la izquierda mermada, y los de izquierdas pensais que los mermados de la derecha van a ir con fusiles a matar a gente por la calle.
Tomate un tranquimazin y viviras mejor.
#45 Ah! Pensaba que se daba por hecho que ya llevabamos ahí un tiempo...en España y a nivel mundial. Porque que Trump llegase a presidente... Y ahora Milei. Solo nos falta Santi y que nos devuelvan entre todos a la edad media
#30 Claro porque hacer que un pais cambie de modelo economco es algo que se hace en en 4 años.... o en 6...
Un poco de seriedad, por favor
#42 #46 #166 España no puede seguir siendo un pais basado en ladrillo (especulacion inmobiliaria), hosteleria y turismo. Estos son sectores secundarios que tienen que usarse de apoyo a la economia, no como pilar central. España, por población, necesita mas I+D y mas tecnologia e industria repartida por todo el pais para que todas las regiones prosperen y los salarios se equiparen a centro y norte de europa.
Es inviable que en España los salarios esten en la franja baja de la UE, con sueldos muy alejados de sueldos europeos, incluso para las profesiones cualificadas: es inviable que ingenieros/licenciados (en carreras tecnicas y cientificas, no te pienses que solo cobran mierda los licenciados en filosofia o bellas artes) esten cobrando de media 40k€ cuando en Alemania un simple ingeniero ya sale de la carrera cobrando esos 40k€ y con poco mas de experiencia llega a los 60k€, 70k€, 90k€ o más...
Es inviable que un pais como España este concentrando toda la economia en Madrid, y que tenga los problemas de vivienda que tiene, debdo a esa concentracion, la especulacion inmobiliaria por fondos de inversion extranjera y por la turistificacion... Cuando el turismo caiga, el pais entra en crisis profunda de nuevo y sin haber aprovechado la bonanza actual en invertir en I+D y tecnologia...
#42 Claro porque hacer que un pais cambie de modelo económico es algo que se hace en en 4 años.... o en 6...
Un poco de seriedad, por favor
Eso no decís de Milei
#36 Sumar entró en Podemos como Israel en Palestina. Y con toda la tele a favor, sólo saca un escaño más.
Por cierto, el PP, con toda la prensa a favor y la judicatura, sólo gana por dos escaños.
Pero la noche es joven y el PSOE necesita la extrema derecha de asusta viejas.
#96 Sumar sólo ha sacado su escaño, que casualidades de la vida encabezaba la lista, los otros son uno de Compromis y otro de En comú, cómo tiene que ser la cosa que presentando a la impopular Montero en Podemos hayan rascado tan poco con aliados de Podemos, la situación es esperpéntica, escupen para arriba y se mojan todos y ya más que a los 2 millones de votos para estas elecciones, se acercan a millón a tiempos de mindudis como Willy Meyer
#36 Te falta repartir un poco las culpas.
#36 Aquí el primero que entra soltando hostias eres tú. Y aún te extraña que muchos en podemos se cansasen de recibirlas de sus supuestos aliados.
#70 Perdona pero vas a cambiar lo que pasó, desde hace un año, mientras se negociaba la coalición del 23j podemos lleva insultando a sus aliados, llamándoles "ratas traidoras, fachas, vendidos, judíadas, belicistas" y no sé cuantas barbaridades saboteando hasta su propia candidatura, y solo pararon dos semanas antes de las elecciones. Y después han seguido en modo las vecinas de Valencia porque pensaban que iba a hundir a Sumar lo suficiente como para volver a ponerse por encima.
Pues nada, al final Podemos al borde de la relevancia y Sumar acercándose, al qué piense que esta inmolación le ha merecido la pena qué lo disfruten, porque lo vamos a disfrutar todos.
#91 Claro, si falla el plan maestro de sumar de quitarse de en medio a podemos a cambio del favor de los grandes poderes de la derecha, la culpa es de podemos por no dejarse machacar lo suficiente.
#210 Pero si se quitaron ellos mismos, solo se unieron a la coalición para pillar acta y hacer la guerra por su cuenta. Cuando busques venganza, cava dos tumbas y aquí están.
#211 No es verdad que se fuesen de la coalición por propia voluntad, se fueron porque estaba siendo ninguneados, ni se tenía en cuenta su opinión ni contaban para nada que no fuese dar votos.
A cambio, sumar no sufre la persecución de los medios y judicial que le hacían a podemos. Pero qué más da, si sumar no molesta a la derecha ni a nadie de los de arriba, para qué iban a atacarles...
#284 Desde julio del año pasado ya sabían (y querían) que se se iba a ir, hasta lo ha dicho aqui los fans del partido.
En estas elecciones no ha habido ninguna persecución judicial y mediática a podemos, de hecho casi al revés, según tú eso se debe a que ya no molestan a nadie de los de arriba, ¿no? De hecho la derecha les han dado aire para intentar dinamitar el gobierno.
#285 Efectivamente, podemos ya apenas molesta, y sumar menos aún. Ahora pueden centrarse en Pedro Sánchez. Lo han conseguido gracias a vosotros.
#210 Sumar, visto desde fuera, es un esquirol de libro.
#210 que si el PSOE está en contra de Podemos, que si SUMAR está en contra de Podemos... A ver, tal vez Podemos es el peor enemigo de Podemos. No necesitan buscarse otros enemigos.
Este plan de Podemos de apostarlo todo por Irene Montero, cuando ha sido tan dañada en las encuestas y en la opinión popular, me parece un plan suicida. Ningún candidato debería estar por encima de las ideas de un partido.
#224 Que al PSOE, a sumar y a la derecha les molesta podemos, vaya idea más loca.
Lo del otro párrafo supongo que te lo ha contado Pablo Motos o Yolanda Diaz.
#286 tampoco pensemos que ningún partido político se lleva genial con ningún otro partido. Claro que PSOE si pudiese no pactaría con Podemos. Pero tampoco lo haría con SUMAR, ni lo haría con Bildu, ni con ningún otro. Pero es que ni el PP gobernaría con Vox si pudiese (quitando algunos ayuntamientos, que son muy amigos), quedándose todo el pastel para ellos.
Sobre Irene Montero, sólo hay que ver las valoraciones y las encuestas, sumado a los resultados electorales. No es sólo es gente de derechas. Muchos dentro de la izquierda ya no valoran positivamente a Irene Montero. Todo lo de la ley de "sí es sí", algunas noticias suyas mientras era ministra, las peleas con SUMAR y con sus compañeros de gobierno... Es un personaje que ya está quemado.
Cuanto un personaje político está quemado, es necesario apartarlo un tiempo para que se recupere.
#309 Si los medios y los jueces han ido tan a saco contra Montero es por algo. Con Yolanda Diaz ya ves que no son tan agresivos, más bien lo contrario.
Guiar tu partido por las encuestas (como suele ser habitual) es populismo y corto de miras. Dejar que lo guíe la derecha ya es otro nivel.
#91 admiro mucho de Pablo Iglesias, que cuando se puso al frente de la candidatura de Madrid para intentar salvarla, dijo que como no lo lograse, se alejaría del partido. Y al contrario de muchos políticos, cumplió su palabra.
Irene Montero, después de estrellarse en la opinión popular del ministerio que presidió, la valoración de su persona política por los españoles, hundirse el partido en varias elecciones con ella al frente, y protagonizar las peleas con sus supuestos aliados, siga sin reflexionar sobre los errores, cuando cualquier otro ya habría dimitido.
#225 Pero si pablo iglesias está preparando su vuelta ...
#234 llevo escuchando eso desde el mismo día en que se fue. Lees en cambio entrevistas suyas, y te da a entender todo lo contrario:
https://www.estadiodeportivo.com/estar-al-dia/sociedad/regreso-pablo-iglesias-politica-confesion-sobre-ayuso-20240603-453910.html
#257 eso ya no lo sé, pero en vista de los resultados, yo viraría el barco antes de hundirlo.
Hoy por hoy, Podemos tiene el iceberg justo delante, y se niega a cambiar el rumbo. Es incapaz de admitir un mea culpa y se limita a culpar a los demás.
#70 No hay hilo sobre política que no entre el tipo este a soltar mierda contra Podemos, y tiene la cara dura de culpar a Podemos de la división de la izquierda. (No lo referencio porque me tiene ignorado, que parece que le molesta que le repliquen).
Dicho esto, la lectura que veo aquí es que se ha demostrado que aproximadamente la mitad de los votos que tuvo Sumar en la generales venían de Podemos.
#2
#100 tiene la cara dura de culpar a Podemos de la división de la izquierda
Hombre... En Galicia Podemos se cubrió de gloria reduciendo a Galicia en Común a la nada más absoluta. Eso de forzar a los diputados gallegos a votar unos presupuestos que eran lesivos para Galicia, en contra de su propia formación no se ha olvidado por aquí arriba.
Y no ha sido el único caso ¿Hemos olvidado cómo han ninguneado a IU? Los de Podemos, a lomos de su gran profeta infalible, han sido pésimos socios y a la que han podido, los demás les han dado la patada.
No dejan muchos amigos, no.
#70 no si ya queda claro que a Podemos solo le importa convencer a los convencidos y llevar las cuentas de Twitter con diligencia. Ojalá le hubieran puesto las mismas ganas a hacer una ley de vivienda que le ponen a llevar las cuentas de Twitter.
#6 Si lo de Alvise ha sido un éxito, lo de Irene no.
¿Cuántos años llevas diciendo que Podemos iba a desaparecer? Podemos revisar tus comentarios y averiguarlo en un segundo. Pues mira, hubiera desaparecido si se hubiera integrado, como le ha pasado a IU.
Al menos ha sacado representación lo que ya es un éxito.
#71 Pues sí, me extraña que todavía saquen algún escaño.
#74 Totalmente.
Sería ridículo pensar que hubieran querido sostener los resultados de las elecciones pasadas. Eso no lo esperaban ni ellos.
Que hayan conseguido representación ya es un éxito. Un escaño menos que Sumar que supuestamente eran los que iban a sustituírlos. No está nada mal.
#78 Ya son más de la mitad de los votos, que muchos lo negaban por aquí.
Lo mejor que podía haber pasado es que Podemos se integrara como el ala dura de Sumar, pero nunca renunciaron a tener el protagonismo.
#82 No fue así, no querían tener el protagonismo sino no desaparecer. Querían formar una agrupación y que Podemos estuviera también en el nombre, como habían hecho ellos con Izquierda Unida formando Unidas Podemos, y otras agrupaciones en el pasado. Sumar sólo ofreció integrarse en la plataforma sin que apareciera el nombre y sin concretar ni discutir lo que le correspondía a cada uno.
También hubo discrepancia con lo de las primarias que pedía Podemos, y que Sumar decía que iba a haber y al final nunca hubo. Y así nunca hubo acuerdo y terminaron haciendo la consulta a los inscritos si querían integrarse o no.
#102 Podemos nunca ha renunciado tener un trozo de tarta más grande que los demás, como en UP, incluso siguen defendiendo que si Sumar tiene más votos es por las cloacas y el lawfare.
No se puede ir de víctima mientras lo que pides es la fuerza dominante.
#149 Es que lo de la fuerza dominante te lo estás inventando.
Precisamente con IU se permitió que el nombre fuera delante y se repartieron responsabilidades, con Sumar lo único que se pidió es de sentarse a negociar según la intención de voto.
El resto son pajas mentales que te estás montando tú sólo.
#102 literalmente, que podemos este en nombre y que le corresponda un buen trozo de funciones es “Tener protagonismo “ jajjajajaja pero de verdad no lo ves???? Jajajaj algunos tenéis el cerebro totalmente hecho papilla
#227 Tener protagonismo ≠ Tener el protagonismo
Revisa ese cerebro y la papilla que hay en él.
#78 No, no está nada mal. De hecho ha sido un exitazo.
#104 ¿Revisamos también tu historial de comentarios a ver si tú también decías que iban a desaparecer?
Pues sí, ha sido un éxito sacar representación. Igual crees que se presentaban para ganar y sacar 40 escaños.
#107 Venga, te animo a hacerlo. Revisa los comentarios míos y los de todos, que nos echamos unas buenas risas y estás entretenido un rato largo.
#108 ¿Porqué los de todos si tú eres el único especialito que dices que haber sacado dos escaños en unas elecciones en las que nadie apostaba nada por ellos es un fracaso?
#104 Al menos consiguen los mismos escaños que en 2019, porque de los 6 de la coalición UP cuatro eran para otros partidos. Vamos, que en Europa se quedan como estaban. Ni tan mal.
#6 Hombre, cuanto tiempo. El triunfo es de Sumar y de Ferreras, Misión cumplida.
#77 Joder. ¿Quieres volver a ponerme en el ignore? Que falaz.
#77 A Podemos dentro de la coalición Unidas Podemos en las europeas le correspondían dos escaños de los seis conseguidos en 2019. Ahora que consigue 2 eurodiputadas yendo en solitario, ni tan mal.
#77 Qué asco de país. Los poderes tácitos tumban a un partido que iba a cambiar las cosas y el populacho se queda con que se lo cargó una tipa por ser muy feminista.
Poco nos pasa como país.
#264 A Podemos no le hundieron los poderes fácticos. Podemos triunfó. Pasó de la nada a 70 diputados. Esa estrategia funciona, y se puede volver a hacer.
Lo que hundió a Podemos fue abandonar la estrategia ganadora y sustituirla por movimientos erráticos e incoherentes. Que se apegaran a la etiqueta de feministas es un efecto secundario de esa falta de estrategia.
#171 A la de Ferreras ,Ana rosa,inda,Motos,etc. Soy inmune.
¿Obligar? En estos tiempos es un eufemismo.
#288 Que medios generalistas manipulan en el otro sentido si no los hay 
. Joder que aburrimiento.
#313 Generalistas público y eldiari. Seguro que millones de lectores diarios
Respecto a los otros como broma está bien, es muy burda pero ...
Menéame?
Adam Smith, el ídolo de Javier Milei y padre del capitalismo que era poco capitalista, defendía poco el libre mercado y también criticaba la desigualdad y los monopolios del capitalismo
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#14 Si nos creemos el twit de Carla (que obviamente no lo hacemos). Fijate como con “los extranjeros” termina normalizando por el total de poblacion y concluye que:
El conjunto extranjeros comete 2.6 veces mas delitos que el conjunto españoles.
Pues hagamos lo mismo.
Hay 15600 sacerdotes en España. Lo que quiere decir que son el 0.03% de la población y cometen el 0.2% de las agresiones sexuales.
Asi que segun sus propios numeros, el conjunto “sacerdotes” comete 6.7 veces mas agresiones sexuales que el conjunto “todos los demas”.
GRACIAS CARLA por demostrar lo que decia Echenique.