#17 ¿Mentira? Que los aranceles no sean los de antes no quita el resto de medidas proteccionistas.

#17 Es neurocirujano, mira la foto de perfil

#17 ¿Te imaginas que #9 fuese en realidad neurocirujano?

#7 Pero aquí tenemos libre mercado, capitalismo y liberalismo. Es el mercado, amigo.
Edito para poner un bonito video: https://www.dailymotion.com/video/x6cuo02

#8 y qué te crees que tienen allí, comunismo? No me hagas reír, por favor.

El día que los chinos dejen competir en su mercado podrán exigir lo mismo en el nuestro. Mientras tanto no tienen nada de lo que quejarse. Demasiado abiertos tenemos los nuestros a sus productos como para que se pongan a llorar.

#24 #8 El libre mercado internacional en la UE murió Era allá por la época de la Merkel, como pudimos comprobar en los cables secretos de EEUU ocurrió una cosa así:
Chinos mandarinos:
- "nos vamos a complal tu empresa de lobots más avanzada que has cleado con fueltes dosis de subvenciones"
Merkel:
- ¿Que os quereis comprar Kuka? Pues pa kuka mi peluca y pa libre mercado el que tengo aquí colgado.

Chinos mandarinos:
- Esta está loca, la emplesa esta en bolsa, chino paga chino se la queda, no habel sido estupida, aplende a legislar.


* Merkel se cabreó y a partir de ahí apareció lo de empresas estrategicas para los países y otra serie de gilipolleces para evitar que jodan la industria europea Alemana.

#7 Pero es que además en Europa somos retrasados. Imponemos medidas ambientales a las siderúrgicas de aquí y luego importamos acero chino, que se fabrica sin ninguna de las medidas ambientales europeas y por lo tanto es mas barato.

#12 efectivamente. Aquí somos retrasados. Tan retrasados que echamos piedras sobre nuestro tejado y aplaudimos encima.

En eso los chinos nos dan mil vueltas.

#12 lo de Europa y España con China es lamentable.

#12 Yo tengo varias teorías al respecto:

- los políticos europeos son retrasados. No es una hipótesis descabellada viendo qué políticos nacionales acaban en Europa, lo más "selecto" e incompetente de cada casa. En los demás países fijo que es igual que en España.

- los políticos europeos están al servicio de naciones e intereses extranjeros. Y no hablo de Rusia que tanto parece obsesionarles ahora.. Véase el Qatar/Marruecos Gate. Y lo que no sabremos.

- las dos anteriores son correctas.

Yo veo el futuro de la UE muy negro, porque parece que incluso los CEOs de las grandes empresas tampoco tienen muchas luces y sólo buscan el resultado a corto plazo para cobrar sus bonus y luego ya que pase lo que tenga que pasar.

#12 Vaya, pero si es la misma historia que lleva ocurriendo desde el principio de los tiempos: insecticidas prohibidos en cultivos en Europa, pero le compras los tomates a Marruecos, condiciones laborables de mierda, pero la ropa que la fabriquen niños en Bangladesh. ¿A qué me suena eso?

La diferencia es que los neoliberales quieren que se contamine y explote en la UE igual que se hace fuera y los que defienden los derechos humanos que no se compre si no se cumplen esas mismas medidas en origen, algo que va en contra de la línea de flotación del precio.

Queremos teta y sopa.

#7 Hay que ser muy ignorante para soltar esa chorrada, que además es mentira.

#9 Sabes de China lo mismo que de neurocirugía.

#17 ¿Mentira? Que los aranceles no sean los de antes no quita el resto de medidas proteccionistas.

#17 Es neurocirujano, mira la foto de perfil

#17 ¿Te imaginas que #9 fuese en realidad neurocirujano?

#7 Con no haber deslocalizado, arreglado

Ahora vienen los.lloros

#19 Nunca debimos hacerlo. Las empresas occidentales y los gobiernos vieron el dinero fácil pensando que los chinos eran manejables. Error de bulto. Solo ha servido para hacernos la competencia a nosotros mismos.

Pero la cagada ya está hecha.

#7 Te cuento la otra mitad: Exactamente la mitad de los coches chinos que llegan a Europa no son de marcas chinas. Ahí tienes a BMW, MB, VW, Volvo... ahora diles que sus vehículos fabricados en China van a tener aranceles en su propio continente.
Y tampoco creo que quieran enfadar a China, son su mejor cliente y por tanto un pedazo estupendo del pastel de sus beneficios.

Y aunque todo esto no fuera cierto, o no lo suficiente, dónde está el jodido mantra de que el mercado se regula solo?. O se guarda para cuando nos va mejor que a los demás?

#24 de eso ya he hablado en #23.

Si de verdad te piensas que eso que dices ha ido en contra de la economía china, es que no has visto esa mitad que dices ver.

Mírate las condiciones en las que esos fabricantes fabrican o han fabricado allí. Ya quisiera yo que hiciéramos lo mismo en España con nuestras fábricas.

Como ya he dicho, ellos nos dan mil vueltas en según qué cosas y así nos va.

#24 nadie quiere cabrear a China, más que nada, porque la mayor parte de componentes electrónicos vienen de allí. Estaras jodido un tiempo si te dicen: pues no te mandamos piezas. Di que ahora Corea del Sur está en un nivel también bastante elevado de exportación de componentes electrónicos, por lo que podrían al final acabar llevándose el gato al agua pero pasado mucho tiempo. O traerlos de México, de donde se trajeron algunas cosas mientras China estaba cerrada.
Lo del tema de la metalúrgica... Ahora lo que mola es fabricar las piezas de metal en Marruecos.
Menos mal que Marruecos no es como China, sólo tienen los precios bajos.

#7 para mandar empresas y fábricas a China para construir o ensamblar durante años no hubo reparo alguno porque había que ser competitivos y abaratar costes.

Te acuerdas del término deslocalización?

#7 seguro que China les ha puesto una pistola en la sien para que invirtieran en su país.
Mientras se han aprovechado de la falta de regulación y de los sueldos baratos, todo bien, mientras tanto cerrando fabricas en Europa y maximizando beneficios, via paraísos fiscales; ahora que han desarrollado tecnología propia y ya no se dedican a copiar, sino a innovar se echan las manos a la cabeza con lo que viene.

#7 Las empresas se fueron a China a fabricar para abaratar la mano de obra y ya de paso dejaron ciudades enteras desiertas (tipo Detroit), nadie las obligo, solo buscaban beneficios a costa de los ciudadanos. Que los chinos no hayan perdido el tiempo es lógico, a mi me parece bien que los mismos frescos que se apuntaron a la globalización y ahora vienen llorando se jodan un poquito.

#41 Totalmente de acuerdo. Los ciudadanos ya nos hemos jodido con la perdida de trabajos y de industria. Que las empresas europeas vengan llorando para proteger los beneficios de lo que fabrican en China es de coña.

#41 Ahora toca lo contrario, que los chinos monten fábricas en Europa, a ver si así aprendemos algo.

#7 es fácil competir en casa de los demás cuando no dejas competir a los demás en tu casa. Porque eso es lo que hace China.

Claro, se llama proteccionismo. Y si Europa hace lo propio, será igualmente proteccionismo. Pero que luego los que aprueben/apoyen estas medidas no me vengan a hablar de las bondades del libre mercado y la libre competencia porque lo que me están diciendo es que poner límites al mercado es bueno para el que pone límites al mercado. Vamos, lo que todos los que no nos hemos tragado la estafa liberal ya sabíamos.

#7 pero si no nos ha importado eso desde los 80 hasta ahora, es un poco hipócrita que justamente ahora eso nos importe. Porque la otra mitad de la historia es que las grandes empresas se fueron para allá, esas reglas del juego estaban, hundieron ciudades (si, hablo de ti Detroit) y "es el mercado, amigo", ganaron millones con la descentralización, regalaron el saber hacer y ahora es "pero que malos los chinos que no me dejan competir"

#7 nos engañaron como a chinos

#7 no tengo ni idea asi que pregunto. Qué es lo que hace China que impide que los fabricantes de coches europeos puedan competir en su país?

#68 mira #70

#68 China es un sistema... peculiar. Capitalista en unas cosas pero con un ferreo control del gobierno en otras. Yo tampoco estoy muy puesto pero si se que en la mayoría de los casos obligan a las empresas extranjeras a unirse con alguna empresa china para poder trabajar allí. No puedes llegar sin mas y empezar a vender tus productos en China sin un socio local.

#7 Por un lado tienes razón. Por otro lado ¿no pensarías que China se iba a quedar de brazos cruzados, cuando tiene cartas que jugar, que precisamente le he hemos dado nosotros?

#7 ¿Quién dice que no pueden competir? Otra cosa es que no PUEDAN, que es diferente. Apple si que compite en China, lo mismo que franquicias de comida y el gobierno chino no pone ninguna traba, o TESLA, incluso da ayudas a Elon Musk.

Lo de qué china no deja competir en su territorio es la excusa para tapar las vergüenzas de que la realidad es que no hay producto para competir.

#7 claro coño, ahora mismo están el grupo VAG y el grupo Stelantis dandose de hostias para ver quien pone el primero de los dos un eléctrico a 8000€ en el mercado chino (para ser competitivos y comerle mercado al último que han sacado ellos por 12000€), lo estás viendo

#7 pero si en China hay marcas europeas sin ningún problema...

#74 Sin ningún problema tampoco. Todas las marcas europeas están obligadas por el gobierno Chino tener un socio local para vender en China. Por ejemplo Ford en China es "Chang'an Ford". BMW es "BMW and Brilliance China Automotive". Volkswagen es "Volkswagen SAIC". Y así todas.

#7 Les pareció muy bien a las élites europeas el libre mercado mientras los que se hundían eran los pequeños productores y manufacturas europeas. Se importó todo desde China, y se dejaron caer los salarios europeos mientras se forraban unos pocos. Ahora que se les hunden sus grandes industrias, que les den.

#7 Discrepo, que los demás no sean capaces de competir en china no significa que los chinos no te dejen competir alli.

#7 Te ha faltado decir "y cuando todas las casas de los demás necesitan lo que produces en casa".

Lo que producíamos nosotros antes pero por lo visto no tenía valor suficiente para los accionistas.

#7 no inventes

#6 ya te digo....

https://forococheselectricos.com/2023/07/audi-saic-colaboraran-desarrollo-coches-electricos.html#:~:text=Cargadores-,Ya%20es%20oficial%3A%20Audi%20recurrir%C3%A1%20a%20una%20plataforma%20el%C3%A9ctrica%20de,a%20los%20retrasos%20de%20Volkswagen&text=Los%20rumores%20se%20han%20confirmado,desarrollo%20conjunto%20de%20coches%20el%C3%A9ctricos.

#27 Tal cual. Los que tomaron esas decisiones hicieron beneficios records y usaron ese currículum para irse a dirigir otras industrias antes de que ésta pete, desde la lógica capitalista lo que hicieron estuvo genial porque la lógica capitalista no entiende del largo plazo, por eso china nos come, no porque sean mas listos, más comunistas o más personas sino porque piensan a largo plazo

#35 es lo que pasa cuando entran en una empresa los ex-McKinsey y acólitos

#5 los directivos que lo decidieron ya cobraron sus bonus y se retiraron. El que venga detrás que se aguante

#27 Tal cual. Los que tomaron esas decisiones hicieron beneficios records y usaron ese currículum para irse a dirigir otras industrias antes de que ésta pete, desde la lógica capitalista lo que hicieron estuvo genial porque la lógica capitalista no entiende del largo plazo, por eso china nos come, no porque sean mas listos, más comunistas o más personas sino porque piensan a largo plazo

#35 es lo que pasa cuando entran en una empresa los ex-McKinsey y acólitos

#5 Posiblemente lo sabían, pero les daba igual. Los que tomaron esa decisión ya se llenaron los bolsillos con tantos billetes que no los gastarán en 10 vidas. Los que sufren este cambio no serán ellos ni sus hijos, sino otros directivos y/o magnates que han llegado después.

Si la patada para adelante es lo suficientemente para adelante.... te puede salir bien la jugada.

#5 Estos se pensaban que, como en la mayor parte de las "fábricas del mundo", estos se iban a conformar con fabricar para nosotros o hacer imitaciones baratas de mala calidad, nunca pensaron en que el Estado que dirige su economía se iba a encargar de que se mejoraran los productos para hacernos la competencia y de que sus empresas estuvieran al loro para entrar en los nuevos mercados como el del coche eléctrico.

#5 Comentario alternativo a menéame:

Occidente en su lucha contra el cambio climático, en lugar de ir a la causa real (cargueros, industria, aviación…) apunta al consumidor de a pie y fuerza a que este compre coches eléctricos (los cuales China produce sin grandes problemas y más baratos) disparándose Europa y América en el pie al ser ellos líderes en motores de combustión que ellos mismos limitan o prohiben y donde China poco mercado puede hacer.

Estupendo.

#5 China se los come a ellos, y nos comen a nosotros. Si un producto que tanto trabajo y dinero genera como un automóvil deja de producirse en un país, pierde dinero y pierde puestos de trabajo, y eso es lo que va a seguir ocurriendo en Europa paulatinamente.

#5 Ese mismo razonamiento lo puedes hacer ahora mismo con el cambio climático. En el futuro se nos tachará de ciegos y cortoplacistas pero aquí estamos quemando combustibles fósiles como si no nos importara.

#4 JO JO JO, menudo cacho de TROLAZO EL BOOSTERFELIX ESE, yo creo que debe ser un boot de IA que cuando detecta la palabra clave escribe su sermón

#3 Ahora se hace llamar IntergalacticOutsider, o algo así.

#5 antes Pacificador Generacional.

#29 Tienes los datos desactualizados (es lo primero que te ha salido en google) ,
El Yuan es la segunda moneda mundial y ha pasado del 2% al 4,5% en el útlimo año, llegando a estar al 5,28%

https://www.diarioabierto.es/159232/el-yuan-supera-al-euro-y-se-convierte-en-la-segunda-moneda-mas-usada-en-comercio
https://www.diariopopular.com.ar/internacionales/el-yuan-supera-al-euro-y-es-la-segunda-moneda-mas-usada-el-comercio-internacional-n755538

#36 ya le queda menos para llegar al 60% del dolar. El dolar está claramente acabado

#38 El dólar acaparaba un 88% hace cinco años, si ahora està al 60 yo dirìa que està siguiendo ese camino.

https://es.statista.com/estadisticas/607496/divisas-mas-utilizadas-en-transacciones-a-nivel-mundial/

#44 Sin animo de desmerecer, no tengo claro como se lee esa tabla, ya que las partes no suman 100%.
Puedes orientarme ahí?

#46 En el link explican: "* Porcentaje del volumen diario medio negociado en el mercado OTC (Over The Counter) en abril de 2019. La suma de los porcentajes del ranking completo es 200% y no 100% debido a que en cada transacción se involucran dos divisas."

#56 El mercado OTC es diminuto, no es representativo de ninguna tendencia global.

#56 Gracias por la aclaración

#46 Touché, no tengo la menor idea y para ver la fuente pide registro.

#44 Cuidado, en la gráfica pone 2019 pero viene enlazada una noticia de 2021 con los mismos datos.

No dudo de los datos de estadista tanto como de las fechas que pone.

#38 chico cada porcentaje que suba china, lo conseguirá a base de bajar el americano.
Que sube un 3% ? los americanos bajan ese 3%.
Si china sube en x años un 20% sera un mazazo para los americanos de órdago

#64 China 3%.
Y la India 1200 millones de habitantes? Y Rusia, Brasil, Indonesia que tiene 275 millones de habitantes y recursos suficientes.
No te olvides que hay más países. Por decir, algo. Imagina que Nigeria tiene una buena racha y sus 220 millones de habitantes se hacen una potencia gracias a chinos que le dan créditos baratos.
Te digo un dato. Imagina que en África que tiene como socia economico principal a China. Que los chinos pidan que se les pague en yuanes.

#79 el concepto es que porcentaje que pierdan los americanos es una tragedia para ellos.

#79 Tu en que moneda tendrías tus ahorros? dolar o yuan?

#125 Precisamente estoy planteando escenarios. Si el dólar va a tener mucha inflación próximamente o el yuan va a tener más devaluaciones, cosa última que no creo. Estoy dudando. Estoy hasta por ponerlos en francos suizos. O incluso en Bitcoins.
Es que claro, tampoco vas a poner todos los huevos en una cesta.

#64 quien confie en la moneda china se llevara un chasco en unos meses

#80 pues quien confíe en el dólar…

#82 estoy seguro de que el que tenga yuanes es por que es buena moneda

#36 No, confundes términos.. si estaba algo desactualizado pero es que tampoco ha cambiado tanto.

Aquí lo tienes a 2024:

https://data.imf.org/?sk=e6a5f467-c14b-4aa8-9f6d-5a09ec4e62a4

Si te fijas hay poca variación con lo que puse.

Aquí te lo explican (tb del 2024):

https://skilling.com/eu/es/blog/forex-trading/top-world-currencies/

De hecho, de tu mismo post.. fijate en esto:

"Por otro lado, en cuanto al volumen de pagos en yuanes, la moneda china se mantuvo estable en octubre en decimosegunda posición con una ligera caída de la actividad al 0,84% del total, frente al 0,86% de de septiembre."

Que no es lo mismo pagar 1 euro que 1.000.000 de euros.

#51 Eres tú el que no lo está pillando, eso son las reservas que guarda cada país.

Las reservas no tienen nada que ver con los pagos por comercio. Oyes campanas, mejor dicho buscas campanas por google.

#62 No, eres tu quién no lo está pillando:

¿Para que crees que se guardan las reservas? ¿Por qué te crees que tienen tantas? No pagan las compras internacionales en Doritos si no con el dinero de las reservas.

Aquí te lo explican:

https://blog.ruralcentral.es/monedas-de-reserva-que-son-y-cuales-son-las-que-mas-se-utilizan/

#29 Sin entrar en si esos datos están actualizados, como indica #36 o que no tengan en cuenta toda la información, como indica #48, el problema para EEUU es como ha variado eso a lo largo del tiempo, un poco lo que indica #39.

#29 Es un proceso, claro que le queda tiempo, los imperios tardan en caer, como le pasó al británico o al español, que todos veían su decadencia menos ellos. Más lo dicho #36 y #48.

#29 Entonces dices que hasta que estos porcentajes no bajen al 0% no habrá ningún problema?

Por entender el razonamiento.

Y más que nada porque EEUU lleva décadas exportando su inflación gracias al dólar, es decir, que cada pequeño % que se deja de emitir implica que se deja de exportar el porcentaje de inflación asociado a ese importe.

Lo malo de leer a gente que repite mantras es que cuando te quieres dar cuenta occidente ha perdido una guerra o EEUU necesita emitir un billón de $ cada 3 meses.

Pero claro, como el planeta es infinito no pasa nada por emitir deuda sin fin.

Magufo.

#39 Uys, me ha llamado "Magufo" que nivel...

No te lo tomes a mal, yo entiendo que es jodido que la realidad estropee tus convicciones, pero hay que afrontarlo con valentia.

#49 Hombre, que me digas que la desdolarización que impulsa un bloque que ya tiene más peso económico que el G7 no va a suponer nada... Es de magufos totales.

Hasta los propios yankees y sus medios son conscientes de ello...

Así que si, magufo y encima dando lecciones con el mantra de siempre.

Sorry pero alguien tenía que decírtelo.

#53 Lo bueno de quién califica a la gente así es que, sin darse cuenta, se califican a si mismos.

Se feliz

#55 Lo que tú digas, si total, ya has soltado el mantra, el resto como que te dará igual.

Igualmente te deseo lo mejor, sobre todo que diversifiques

#29 Normalmente esos datos se recopilan directamente del sistema SWIFT. Hay que considerar que China tiene su propio sistema (CIPS), y considerando que Rusia todo lo que vende a chinos o indios lo hace en yuanes... estará algo más arriba que ese octavo puesto.

#29 Lo que dices puede que sea verdad, pero tiene algunas partes oscuras que no mencionas o no es toda la verdad.
Entre China y la India suman 2400 millones de personas que consumen y producen. Eso no debería de ser baladí y seguro que tiene más importancia que el dólar neozelandés o hongkonés. Al menos, yo creo eso.
Si dijera que el Euro baila al son que toca el Dólar! Y que en Europa se hace lo que dice EE.UU., pero no se hace en muchos lugares de Asia.
Si mencionamos a los Brics, ya ni los Brics+ la cosa cambia también un poco.

#3 No se si faltan pisos. En Valencia mismo que está ahora todo por las nubes la cantidad de pisos sin uso es importante, tengo que quedar con los propietarios para ver temas de siniestros para seguros y en bastantes no vive nadie. En mi edificio mismo creo que hay vacios más del 20%

#3 Mientras se siga concentrando la poblacion en Madrid y Barcelona (pero ultimamente mas en Madrid), por supuesto que no hay viviendas para todos... Hay infinidad de viviendas por muchas zonas de España, sobre todo en la España vaciada... que se lleven alli los trabajos y/o den teletrabajo 100% en muchos de los trabajos que si se pueden y no lo estan haciendo...

#3 hay pisos de sobra, hay suelo de sobra, hay pisos vacios en todas partes .... menos en Madrid y Barcelona, donde se concentra la demanda. Si se dispersara la demanda la cosa cambiaria, y para ello : teletrabajo

#6 hay tiempo para comeeeeer

#6

"maximo que puede pagar un cliente por un producto"

Coincido plenamente que ese es el problema. Si no hubiera un margen razonable de beneficios para cada sector y no el máximo, podríamos tener casa, coches, bienes a precios asequibles, lo que implica que todas esas industrias tienen clientes, empleados, productos, .... cosas que impulsan la economía.

Pero claro, si nos gastamos el 100% en la vivienda, no queda remanente para otras industrias.

Nunca está de más recordar lo que dijo ese comunista llamado Adam Smith: joden más los precios los beneficios excesivos que los sueldos de los productores.

#6 Hace una año y medio Sony anunció abiertamente que la subida de precio en sus juegos compensaba de sobra la potencial pérdida de compradores por esa subida.

Que más da que haya menos gente que les compre, si los beneficios a final de año aumentan.