#64 las herramientas del amo nunca desmontaran la casa del amo - Audre Lorde

#91 Entonces lo que pides es una revolución y tras las revoluciones acaban siendo otro sistema parecido con personas diferentes.

Pero esto siempre fue así, desde el homo sapiens, unos pocos arriba y unos muchos abajo, los de abajo se revuelven y unos pocos llegan arriba para desbancar a los que estaban y el resto sigue abajo.

#89 #87 #80 Está claro que puedes salir perjudicado o beneficiado la cuestión es si eres el responsable de lo que haga Falange si no les has votado (asumes las reglas del juego) e incluso si no has ido a votar.

#102 Cuando llevas 30 años con un partido o 40 años con 2 partidos teniendo el poder en sus manos y la mierda sigue subiendo y no estan interesados en cambiar nada porque sus amos son los que siguen de puta madre... entonces no votar lo que hace es que me da igual que me siga jodiendo, y que salgan los mismos otros 20 años mas... que todos son iguales aunque no hayan tenido nunca el poder de gestion integra del sistema no? A ese simplismo llegamos y asi nos va....

#29 No niego que el de 26k sea pobre, pero considerar que alguien con una renta BRUTA de 45k€ como rico..... Manda cojones.

Como mucho eres clase media y eso sí no tienes hijos ni nadie al cargo. Para mí ser rico desde luego es otra cosa.

#69 Creo que tenemos conceptos muy diferentes de lo que implica ser rico. Con 2.700€ mensuales no eres rico en ningún lugar de España.

Ricos son los de la Moraleja, no el que cobra menos de 3.000€ al mes.

#90 Está claro que no entendemos lo mismo por rico. Alguien rico en el imaginario colectivo era aquel tipo gordo, con frack, fumando un puro. Tenía una fábrica con cientos de trabajadores, vivía en un palacio con ambas de llaves, jardinería, cocineros y mayordomos. Podía permitirse mantener a su mujer, y todos los hijos y amantes que quisiera.

Ahora hemos pasado a considerar rico a alguien que puede pagarse un piso, los gastos básicos y poco más.

Un rico no tiene porqué preocuparse de hacer la comida, la cama, ir a comprar al Mercadona o reservar los vuelos para unas vacaciones de quince días o pensar cuando vale el coche que quiere comprar.

#29 No sé si hay una relación directa entre el nivel de renta y la abstención y hasta es probable que exista, pero poner un par de secciones censales, posiblemente elegidas con intencionalidad, y de ahí sacar conclusiones es como mínimo tendencioso y sesgado.
Aquí pongo una de las zonas con más renta de Oviedo (entre la calle Uría, el Campoamor y San Juan) con una abstención del 44.6% y una de las que menos tienen (Vallobín hacia Ciudad Naranco) con una abstención del 41.8%.

#19 Subir los impuestos a la clase media-baja, subir el precio de la vivienda, impedir que los salarios suban inundando el mercado laboral de mano de obra dispuesta a trabajar por cualquier precio.

#34 3 frases y las 3 mentira

#42 Ah si?
Explicame que es mentira.

#34 Con qué leyes se consiguen esas cosas? Al ppvox le interesa.

#34 macho, cúrratelo un poco

#34 Estas muy desinformado fiera.
Enterate de quienes contribuyen a que suba el precio de la vivienda legislando a favor de beneficios fiscales de rentistas extranjeros e inversores extranjeros.
Enterate de qué impuestos han subido a la gente, aparte del de las bebidas azucaradas.
Y lo mejor de todo, lo ultimo, el gobierno inunda el mercado laboral. Eso ya es de creyente de chemtrails.
 

#162 El PSOE lleva 6 años gobernando, ha podido tomar infinidad de medidas, como bajar el ITP para la primera vivienda y duplicarselo al resto, recuperar las deducciones de la hipoteca.
Deja de buscar enemigos externos.

El IRPF se ha subido, SIEMPRE se adaptaban los tramos al IPC, el PSOE no lo ha hecho, ergo ha subido el IRPF, y por la forma que se calcula a quien más afecta el cambio es a los que pagaban "poco", osea los que estaban entre 20 y 30k anuales.

Y lo tercero ni te has esforzado en inventarte algo para refutarme.

#_11 Si. Esas son las bobadas de las que intentais convencerles que solo se habla. Se hablan de otras muchas cosas que si les interesan (vease #19) pero claro... esas no interesa contarlas y machacar en los medios.

#19 Da igual lo que hagas si no representas a esa gente, ni te ven como la persona que quieren que les represente en el Congreso.

#19 el problema esta claro. la propaganda destructiva de la oposicion es mucho mayor y mas efectiva qu ela propaganda de las cosas positivas que hace el gobierno.

Haces algo bien? -> Discuso neutralizado con "derrochador, estado burocrata gigantesco, blablabla. No va a funcionar. va a traer paro. Destruye el tejido emprendedor..." Lo tienen bien atado.

#6 la hostia que te diò #19 se escuchò hasta en los Alpes suizos.

#177 Tu comentario está al nivel de que puede hacer un niño de 5 años o de un adulto abducido por las redes, más simple que una patata sin pelar.

#195 bueno no nos vengamos arriba que aún son las 19:03 y te puedes llevar otra….

#19 Los peores esclavistas eran los que eran buenos con sus esclavos porque les impedían ver la perversión del sistema en el que estaban inmersos. Tienes cuatro mierdas, cuatro, que no han solucioando nadad y todo sigue cuesta abajo porque los problemas globales nunca se van a solucionar localmente. Pero con los otros esclavistas estaríamos mucho peor!! Menudo consuelo de subnormales.

#19 Las medidas sociales no capitalizan en voto si los medios de comunicación no acompañan. El sistema está corrupto, no hay mucho que hacer si no se cambia.

#19 Y tienes razón, pero entonces, ¿por qué no se vota en zonas pobres? ¿Por qué son tontos? Esa explicación se me queda corta (e insultante). Este gobierno ha ejercido de socialdemócrata una veces (como las medidas que has indicado), pero de liberal en otras, de ahí que la inflación se haya comido una parte importante de la subida de salario, que la recaudación impositiva sea muy dispar, que los problemas de sanidad o educación pública cada día vayan a peor o que la vivienda sea un lujo fuera del alcance de los jóvenes (entre los cuales tanto los salarios como el paro son preocupantes). Que parte de culpa sea de los gobiernos autonómicos o locales, lo sé, pero imagino que un gobierno central también puede articular medidas. Medidas como las que indicas que ya tienen más de dos años, estaría bien que se hubiera seguido a ese ritmo desde el 2022 para acá.

#35 El capitalismo no está de acuerdo contigo Juan de Dios

#203 ???? El capitalismo puede decir buah.

#3: Más bien les hacen creer que no les representa nadie.

Porque yo sé que los partidos de izquierda no son perfectos, pero son bastante mejores que dar 3 eurodiputados a El Yunque.

#3 claro, porque todos sabemos que todos los partidos hablan para los ricos que son muchos más

#32 Todos no. Ciertos partidos hablan para los ricos y para los que se creen que son ricos.

Y si, eso los ricos lo saben bien. Por eso sus votos son los que son muy mayoritariamente.

#32 Pobre minoría oprimida

#3 Mas bien enfangan para hacer creer que los intereses de otras personas no se vean representados. Pero ellos si votarán para seguir con su ritmo de vida.

Puede que no haya partidos políticos que defiendan al 100% tus intereses. Pero hay partidos cuyos intereses son 100% en contra de los tuyos, y si tu no votas, otros votarán en contra de tus intereses.

#3 y ven perfectamente...

la Unión Europeda sólo representa los intereses del capital (los ricos rentistas)

#3 Les sale mucho más rentable representar los intereses de los ricos, la realimentación suele ser muy generosa. Lo de los pobres sale caro y tiene poca representatividad, además de que manipularlos es más económico.

#3 La gente no tiene que pensar de una cierta manera por tener o no tener dinero, no somos animales.

#192 Para mí es mejor que la sociedad en conjunto tenga un mínimo que que querer ser rico en un país pobre.

#3 en las generales ocurre lo mismo? Lo que me hacía falta por ver, mayoría de izquierdas juntando partidos y sintiéndose ricos....  
Qué va a ser lo siguiente? Punkis aseados?
 

#217 El PSOE es de izquierdas sólo cuando se acuerda.

#40 Osea que si gana Falange las elecciones la culpa es de los que no han votado a nadie. Que curioso.

#68 Si nadie vota y una persona vota a la Falange, gana las elecciones.

No votar no sirve para nada, salvo para legitimar al ganador.

#75 Ergo la culpa será del que vota a Falange, entiendo yo.

#79 No, la culpa es de los que no votan por no haber defendido sus intereses. Quien votó Falange defendía los suyos y ahora todos tenemos que tragar con Falange por no haber votado.

#95 Entiendo que lo que dice el usuario es un caso hipotético. Yo solo le explico como funcionan las elecciones.

#95 Sí.

#95 Si. Al menos una de sus variantes. El otro día recuerdo haber visto una papeleta con el yugo y las flechas.

#95 Si, y varias falanges.

#95 Si, se han presentado. Falange Española de las JONS: Norberto Pedro Pico

#87 #89 ¿y como sabes que el que no ha ido a votar no hubiera votado a la falange también?
De todas formas si creemos que defender nuestros intereses es meter un papelito en una caja cada 4 años mal vamos...

#98 Pues no lo sabemos, porque no ha votado. Así que no estaba defendiendo sus intereses. No votar significa que aceptas el resultado del que gane.
Defender nuestros intereses no es solo meter un papelito cada 4 años. Pero no hacerlo es aún peor, ya que con ese papelito eliges una hoja de ruta a seguir que estará o no favor de tus intereses.

#98 Meter un papelito en la urna es muy importante: de ahi salen los representantes que votan las leyes y moldean la sociedad. De esos papelitos salen los gestores que pueden o quitarte la sanidad y que te mueras de asco con un seguro privado que pasara de ti si no tienes pasta o contratar material y personal para esa sanidad publica, o que te jodas y te quedes sin pension para que un fondo se haga de oro... o que ese mismo fondo este forrandose en la gestion de un hospital que luego te reduce las pruebas al minimo para sacar mas rentabilidad...

Si, ese papelito significa mucho...

#98 Mucha gente murió para que pudiéramos "meter ese papelito".
La democracia es mucho más, pero si las pocas armas que tenemos no las usamos estamos jodidos.

#89 #87 #80 Está claro que puedes salir perjudicado o beneficiado la cuestión es si eres el responsable de lo que haga Falange si no les has votado (asumes las reglas del juego) e incluso si no has ido a votar.

#102 Cuando llevas 30 años con un partido o 40 años con 2 partidos teniendo el poder en sus manos y la mierda sigue subiendo y no estan interesados en cambiar nada porque sus amos son los que siguen de puta madre... entonces no votar lo que hace es que me da igual que me siga jodiendo, y que salgan los mismos otros 20 años mas... que todos son iguales aunque no hayan tenido nunca el poder de gestion integra del sistema no? A ese simplismo llegamos y asi nos va....

#87 Aquí ya no es que no se vote... es que hay mucho voto en contra de sus propios intereses (fruto de la desinformación, ignorancia, estupidez, o lo que sea...)
A modo resumen simplista.. como reza la frase.. "si un obrero vota lo mismo que un banquero uno de los dos está equivocado, y no es el banquero"

#103 Ya, pero lo que te esta diciendo es que no sabes si todos los que no han votado hubieran votado a la falange, estas dando por hecho en #87 que los que no votan, votan en un sentido solo. Yo conozco unos cuantos entre amigos, familiares y compañeros que no han votado y ya te digo yo que la mayoría votaría a la derecha. No entiendo porque siempre se piensa que los que no votan son de izquierdas.

#191 Nadie ha dicho eso. Se trata de votar por tus intereses para que no sean otros los que lo hagan en contra tuya. Si tus intereses son derecha, vota derecha. Hay mas de 20 partidos a los que puedes votar, seguro que alguno representa mejor que otro lo que tu quieres.

#79 Sabes que siempre habra alguien que vote a Falange porque saldra beneficiado... la pregunta es si tu sales beneficiado con eso o no... y en el 95% de los casos es NO...

#79 Para que el mal triunfe, solo se necesita que los hombres buenos no hagan nada (Edmund Burke)

#68 por omisión también se peca:
(Romanos 7, 19) "El que sabe hacer el bien y no lo hace, comete pecado".

#43 si eso es lo que te dices a ti mismo para sentirte bien estupendo. Pero la realidad es otra. Lo que haces viene a ser como un "como no me gusta dejo de respirar". Que te crees? que el % de participación rozará en algún momento un % lo suficientemente pequeño para que algo cambie? Te lo digo claro, eres un ingenuo. Tu no vas a votar, pero aunque lo que te comparte #40 es un meme es la triste realidad. Tu no votes, que ya votarán otros por ti

#81 puede significar muchas cosas. No trates de decirle cual es su motivo.

#40 Esos que van a misa tampoco irían a votar si no tuvieran quien les represente.

#133 Mira la luna, no el dedo. Lo que la imagen dice es que si tu no defiendes tus intereses, otros defenderán los que son contrarios a los tuyos.

#180 Es una forma de verlo, pero aparte de votar para evitar que entre el que no te gusta, para el resto de cosas no sirve.
Seguro que la mayoría de los que votan al PP lo hacen para "que no entren los rojos" más que por apoyar al amigo del narco.

#40 La gente no vota por sus intereses, la gente vota lo que quiere.

Por poner un ejemplo muy básico, sabemos que las casas de apuestas hacen estragos en los barrios pobres. Ante esto tenemos a la izquierda que propone regularlo para minimizar los estragos y a la derecha gritando "libertad!".
A quién crees que esa gente de barrios pobres va a votar, al que le dice que se esté allí todo el puto día si quiere o al que le quiere limitar el tiempo allí, por muy beneficioso que esto pueda ser?

#5 Me pregunto en qué momento se le acabó la gasofa a IU de producir ideas propias y decidió que la cuestión es estrategizar a quién te arrimas.

#88 29 de octubre de 2000.

#5 claro, lo normal en política es que ese señor el día 20 hubiera puesto todo a parir con unas cuantas elecciones por delante. Hubiera sido apoteósico.

#5 Y sigue siéndolo, con la plataforma Sumar, no con el nuevo partido Sumar.
El problema es que lo que se creó como una plataforma se ha convertido en otro chiringuito del que lo inventa.

Asquito de izquierda tenemos

#5 Conozco personalmente a Maíllo, y no me parece que sea una persona que se mueva por sillones. Es un hombre que es pura bondad y solidaridad.

#150 Oy oy oy oy

#5 Mayo con "m" minúscula

#1 No, han tardado hasta quedarse sin sillón.

El 19 de Mayo, fecha en la cual fue elegido coordinador federal, era partidario de mantener la coalición con Sumar.

#5 Me pregunto en qué momento se le acabó la gasofa a IU de producir ideas propias y decidió que la cuestión es estrategizar a quién te arrimas.

#88 29 de octubre de 2000.

#5 claro, lo normal en política es que ese señor el día 20 hubiera puesto todo a parir con unas cuantas elecciones por delante. Hubiera sido apoteósico.

#5 Y sigue siéndolo, con la plataforma Sumar, no con el nuevo partido Sumar.
El problema es que lo que se creó como una plataforma se ha convertido en otro chiringuito del que lo inventa.

Asquito de izquierda tenemos

#5 Conozco personalmente a Maíllo, y no me parece que sea una persona que se mueva por sillones. Es un hombre que es pura bondad y solidaridad.

#150 Oy oy oy oy

#5 Mayo con "m" minúscula

#1 Yo les pondría la vida de Brian en bucle a los dirigentes políticos de Izquierdas. Yo soy del frente popular de judea y tu del frente judaico popular.

#32 entro, veo que esta puesto, dejo el positivo y me voy

#32 ¡Disidente!

#32 ¡TRAIDOR! que viene el enemigo son los romanos que miran atónitos como nos matamos entre nosotros.

#32 debemos unirnos contra el enemigo común.

#1 Donde esté IU que es la izquierda gerontologica, la de las batallitas, la nostalgia del ciclostil, la izquierda cainita, la de como esta lo mio. Con IU no hay nada que hacer, los eternos del palo en la rueda. Que desaparezca por favor.

#56 ¿Tienes algo mejor? ...

#78 Sigo a la espera. Pero a los que tenga a IU en su seno, no los voto de ninguna de las maneras. Donde vivo el candidato que va de número 1 a las municipales hace 20 años que es el mismo. Un jeta.

#84 Pero perseverante...

#84 jajaja todos conocemos a algún sinvergüenza de Izquierda Unida en nuestro pueblo

#137 Uno namás? 

En mi pueblo es el partido entero. 
Es más, a un alcalde lo pillaron peleándose en un puti al grito de "Tú no sabes quién soy yo".

#84 De los otros partidos de tu pueblo... seguro que no hay ningún jeta... Vamos es que lo lees y te tienes que reir...

#170 Claro que hay jetas. Pero no conozco ninguno que lleve 20 años presentándose de número 1 por un partido político. Salvo el de IU. Que es un prototipo de jeta y vividor de lo publico.

#1 A ver, esto se intentó el año pasado, no es una idea nueva por mucho que Podemos saboteara el frente amplio desde el primer momento.

Más bien lo que dicen es que el equilibrio de fuerzas ha cambiado, y toca que apuñalarse otra vez para decidir quién pilla sitio.

#97 Podemos, menudo ego y ombliguismo...

#97 Cuando te sacas más de 5 millones de votos a la primera, evidentemente no estás para dejar que manden otros, sino para aprovechar el tirón y echar hacia adelante y que sean los otros mierdecillas quienes pacten contigo para formar Gobierno contigo como Presidente, que es lo que ha hecho Pedro Sánchez.

Uno de los fallos de Podemos fue crear coaliciones e intentar juntarse con víboras de la política como Compromís y similares.

#1 La nueva coalición se llamará juntitos

#1 pero es que lo de ellos es la dictadura pura y dura por eso cuando lo hacen es lo que harían habitualmente

#1 Esto... Sánchez ha sido sancionado varias veces por los organismos de control electoral por usar medios públicos para hacer campaña.

Cuando queráis jugar al victimismo, tratad de buscar ejemplos que no hayan sucedido

#9 Evidentemente, pero ponía un par de ejemplos de profesiones que ganan bastante (si trabajan por cuenta ajena) y tienen topada las pensiones, si ganásemos como en Europa no seríamos el país con la pensión más generosa, ni de lejos, La Vox de Galicia está dale que te pego con las pensiones ¿por que será?

#6 yo ponía el sueldo neto, el que te llega a la cuenta corriente que es el que entiende la gente.

#4 "2500 máximo para un arquitecto, o un dentista o ..."

Las pensiones no se calculan por profesiones. Se calculan por cotizaciones y precisamente esas 2 profesiones que citas tiene pensiones de las mas bajas al ser la mayoría por el RETA y pagar el mínimo.

#4 Y todo eso con odio hacia los inmigrantes.

#21 ni más ni menos.