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#1:
pues con que se retiren las tropas invasoras, ya estaría .. ¿no?
#2:
Pues si realmente quiere acabar con la guerra cuando antes que ordene la retirada de sus tropas de Ucrania y la devolución del territorio usurpado...
#52:
#48 ¿Realmente consideras en serio la posibilidad que Rusia vaya a ser invadida en algún momento por la OTAN? ¿También consideras que la población de las antiguas repúblicas soviéticas que están actualmente en la OTAN fueron maltratadas por la OTAN? ¿Consideras que viven peor que en tiempos de la Unión Soviética o cuando se independizaron?
Madre mía, cómo estáis algunos. Vivís completamente en una realidad alternativa.
Madre mía, cómo estáis algunos. Vivís completamente en una realidad alternativa.
#187:
#57 Como bien dice #76 me refiero a las fuerzas rusas que están en el Dombass desde antes del 2011. O acaso crees que Lugansk y Donetsk de la noche a la mañana fueron capaces de declarar su independencia así sin mas con el único apoyo de los paisanos de a pie.
Editado: por liarme cono los numerales y la ostia.
Editado: por liarme cono los numerales y la ostia.
#23:
Por si nadie se ha leído la noticia.
A su vez, Putin ha afirmado que es "la otra parte", la ucraniana, la que rechaza las negociaciones con la esperanza de ganar "en el campo de batalla", según la agencia de noticias TASS. El presidente ruso ha prometido tener al tanto a Modi de cómo evoluciona el conflicto.
Ucrania rechaza rendirse incondicionalmente, desmilitarizarse y desnazificarse antes de sentarse a negociar. No se, pero yo haría lo mismo. Es como si alguien entra en mi casa y luego me dice que se irá a cambio de que le entregue las escrituras y las llaves para pasarse por allí cuando le venga en gana.
A su vez, Putin ha afirmado que es "la otra parte", la ucraniana, la que rechaza las negociaciones con la esperanza de ganar "en el campo de batalla", según la agencia de noticias TASS. El presidente ruso ha prometido tener al tanto a Modi de cómo evoluciona el conflicto.
Ucrania rechaza rendirse incondicionalmente, desmilitarizarse y desnazificarse antes de sentarse a negociar. No se, pero yo haría lo mismo. Es como si alguien entra en mi casa y luego me dice que se irá a cambio de que le entregue las escrituras y las llaves para pasarse por allí cuando le venga en gana.
#163:
#63 Esto, no. El imperio ruso tiene control sobre Crimea desde hace más de un siglo.
Aproximadamente la mitad de ese tiempo lo ha tenido Rusia, aproximadamente la otra mitad Ucrania.
Otra cosa es que Putin quiera tener algún sitio donde aparcar la flota del mar Negro y sin Crimea esté jodido. Pero eso no hace que Crimea sea rusa.
Aproximadamente la mitad de ese tiempo lo ha tenido Rusia, aproximadamente la otra mitad Ucrania.
Otra cosa es que Putin quiera tener algún sitio donde aparcar la flota del mar Negro y sin Crimea esté jodido. Pero eso no hace que Crimea sea rusa.
#102:
#74 pero vamos a ver, Rusia precisamente es conocida por promover movimientos conflictivos en otros países, te crees que lo de Luhansk y Donetsk es casual? Y que aparecisen hombrecillos verdes en Crimea. Pensar que Putin lo ha hecho porque no le queda otra, y que como es muy noble sale en auxilio de todos los rusos del mundo es muy simplista e ingenuo.
Qué hace pensar que otras potencias invaden siguiendo motivos honorables que en realidad son mentiras, y que un líder como Putin no iba a hacer algo así.
Y como ya te dije antes, hablar ruso no te hace ruso, que haya una mayoría rusófona no implica que sean rusos.
Qué hace pensar que otras potencias invaden siguiendo motivos honorables que en realidad son mentiras, y que un líder como Putin no iba a hacer algo así.
Y como ya te dije antes, hablar ruso no te hace ruso, que haya una mayoría rusófona no implica que sean rusos.
#3:
Creo que es la primera vez que los telediarios occidentales y Vladimir Putin están en sintonía con lo que sucede en el campo de batalla Efectivamente, las tropas rusas están haciendo todo lo posible para que la guerra termine cuanto antes. Jajajaj 
#93:
#89 El ejercito Ucraniano no era una amenaza para Rusia antes de 2014. El ejército Finlandés esta totalmente modernizado y puede dejar KO estratégicamente a Rusia rompiendo la conexión a Murmansk y a todas las bases áreas rusas en el norte.
Que no. Que a Rusia le ha salido mal la jugada imperialista y ya.
Que no. Que a Rusia le ha salido mal la jugada imperialista y ya.
Comentarios
pues con que se retiren las tropas invasoras, ya estaría .. ¿no?
#1 Para el terminar con la guerra pasa por el exterminio de Ucrania.
#6 pasa con la seguridad de que la otan no se meta en Ucrania, imaginate con semejante conflicto, con población rusa que puede ser maltratada y Rusia sin poder hacer nada.
#48 ¿Realmente consideras en serio la posibilidad que Rusia vaya a ser invadida en algún momento por la OTAN? ¿También consideras que la población de las antiguas repúblicas soviéticas que están actualmente en la OTAN fueron maltratadas por la OTAN? ¿Consideras que viven peor que en tiempos de la Unión Soviética o cuando se independizaron?
Madre mía, cómo estáis algunos. Vivís completamente en una realidad alternativa.
#52 claro la OTAN un remanso de paz y felicidad, exportando democracia por todo el mundo. ¿Que sería de Libia, Kosovo, Iraq..., sin su democracia en forma de bombas y miseria? Que cuestiones tú la realidad de algunos....
#56 Estamos hablando de Rusia. ¿Puedes responder alguna de las preguntas que he hecho?
#59 La gran y sesuda respuesta del y tu más. No esperes mejor respuesta.
#59 si hicieras preguntas con sentido común imagino que te respondería, a no ser que desconozcas la historia.
#56 es que no lo sabes? La otan y America son más buenos que nunca. Vuelven a ser la democracia y el bien absoluto.
Volvemos a los 80, compramos gorras de los Chicago bulls, y olvidemos las fotos de las torturas a presos en Irak, de como usaban perros para violarlos, y otras chiquilladas que señaló una tal Wikileaks...
Todos esos muertos y míseria ya son el pasado, ya tenemos un culpable de todos los males del mundo.
#56 Paraísos terrenales todas antes que la OTAN se pasease por allí.
#56 Cuando interviene mal, cuando no interviene (Tigray, Yemen...) es peor, pero no os enteráis.
#52 desconoces lo que es la NATO por lo que veo, hay que ser jodidamente inocente para decir lo que has dicho, por cierto la URSS no es rusia, al final fue una guerra de capitalismo contra comunismo, ganó el capitalismo por la condición inherente de la especie humana, pero no ganó la mejor opción
#65 Jajajaja, era mejor el comunismo soviético, ¿verdad? Qué ridículo eres.
#83 Mejor que el capitalismo neoliberal? Sí.
#83 "era mejor el comunismo soviético, ¿verdad?"
depende, si preguntas en Suiza te dirán que no. Si preguntas en Georgia... Pues.. No sé qué decirte, alli vale más las patatas que el dinero, y si hubo un mínimo de interés de vitalizar algunas zonas del mundo fue durante la unión soviética y cuando se acabó la unión se acabó el interés y volvieron a ser un contenedor de basura.
#83 Mi suegra, vota a Orban en Hungria, ha vivido en la URSS. Pues dijo el otro dia literalmente que el comunismo habia tenido muchas cosas buenas, que tenias casa, que los alimentos eran superbaratos y que no te faltaba el trabajo. Tan malo no seria si alguien que vota a la derecha alaba estas cosas.
#65 de hecho, estamos pagando el precio, cuando cayó el comunismo también cayó la barrera que impedía a los mercados reventar la economía de países capitalistas. Aún no nos hemos recuperado del 2008 y lo que pasa es consecuencia directa.
#65 ¿La mejor opción era una dictadura comunista?
#65 no se si ganó o no la mejor opción pero si es evidente que perdió la peor
#52 El temor de Rusia no es que pueda ser invadido. El problema es que sean neutralizados militarmente.
No podrían ayudar a Siria como lo hizo frente a la amenaza terrorista, o como pasa ahora con Armenia que está siendo atacada.
Si Rusia pierde su poder militar en la región se transforma en un títere de EE.UU.
#69 Jajajaja, ayudaron al dictador Al-Asad a mantenerse en el poder y, para ello, bombardearon hasta los cimientos decenas de ciudades.
#82 yo recuerdo cuando los medios buenos, los nuestros, llamaban "la oposición" al estado islámico pensando en dejarlos en el poder si regalaban recursos
Ni falta hace decir que cuando grabaron decapataciones a infieles fue imposible hacerles pasar por talibanes de los años 80 luchando por libertad religiosa.
#69 Estados Unidos y la otan son los buenos. Pero en mi opinión, si Rusia y China no tuvieran ejército y armas nucleares ahora serían un desierto donde no vivirían ni las cucarachas, por plantar cara económica y militarmente a Estados Unidos.
Ya fue Nancy Pelosi a Taiwán a meter cizaña para preparar la siguiente guerra y crear a los próximos malos.
#52 Lo que tienen es el principio de que un misil nuclear en Ukrania tarda muyyyyy poco en llegar a Moscú.
Revisa la doctrina Monroe de los USA, igual te llevas una sorpresa.
#71 Menuda gilipollez. Hay menos distancia desde Letonia, Estonia o Lituania, ya en la OTAN, a Moscú que desde Ucrania. Y no digamos ya San Petersburgo, la segunda ciudad más importante de Rusia que está a un tiro de piedra de estos tres países y de Finlandia, futuro país OTAN.
#81 Esa jilipoyez la llevan argumentando muchos años.
#71 gilipequeñeces. Con jugar con las centrales nucleares ucranianas como ""no"" hace Rusia hay suficiente, se cargan Europa y Rusia (excepto algún bunker-palacete con protección anti radiaciones claro....)
#92 Eso es peligroso, pero no dirigible.
#71 ¿Podrías decirnos en cuántos países europeos tiene instalados misiles EEUU? Misiles, bombas de caída libre no valen, por muy atómicas que sean.
#71 eso a Rusia le importa una mierda.
Si se lanza un misil nuclear el que sea y donde sea, adios a la humanidad.
Pero es el echo de una otan ostil que aviva la llama de un conflicto entre hermanos lo que hierve la sangre.
#71 hay que ser muy corto para seguir diciendo esto. Es de no tener ni puta idea vamos.
#52 #60 Ucrania es particularmente diferente al resto de ex Repúblicas sovieticas. Es curioso como la memeria colectiva descarta los sucesos que llevan a una situación así.
Donetsk y Luhansk se queren separar de Ucrania en plena crisis mundial aproximadamente el 2010. Causa? No hay ayuda económica por parte de Europa. No recuerdo si Rusia se ofreció a pagar un rescate financiero, pero lo que si recuerdo es que Donetsk y Luhansk se quieren separar por que existe una mayoría de origen ruso en esas regiones. Ucrania entonces ataca y abusa las regiones separatistas. Rusia sale en apoyo.
12 años después del conflicto hay un gobierno ultra nacionalista en Ucrania, USA utiliza este gobierno para poner en un compromiso a rusia ofreciendo la otan, teniendo en cuenta que atacar a un país de la otan es atacarlos a todos, ponen a Rusia en un compromiso enorme, quieren forzar a una potencia militar a abandonar a los rusos en las regiones separatistas y retirarse, imaginate eso en sentido contrario, Rusia poniendo en compromiso regiones con mayoría americana, amanezando en que si América ayuda, atacarán, sería tremendo. Rusia no busco esto, es algo que se cuece hace más de 10 años.
En meneame esta toda la historia, y algunos comentarios de meneantes que vivieron el conflicto desde el prinpico, yo no los voy a buscar, pero vosotros podéis hacerlo.
#74 pero vamos a ver, Rusia precisamente es conocida por promover movimientos conflictivos en otros países, te crees que lo de Luhansk y Donetsk es casual? Y que aparecisen hombrecillos verdes en Crimea. Pensar que Putin lo ha hecho porque no le queda otra, y que como es muy noble sale en auxilio de todos los rusos del mundo es muy simplista e ingenuo.
Qué hace pensar que otras potencias invaden siguiendo motivos honorables que en realidad son mentiras, y que un líder como Putin no iba a hacer algo así.
Y como ya te dije antes, hablar ruso no te hace ruso, que haya una mayoría rusófona no implica que sean rusos.
#52 Estas completamente alienado, compañero. La OTAN lleva dando por culo a la URSS/Rusia desde el final de la segunda guerra mundial, y no ha parado por ninguna razon y en ningun momento. Esto son obviedades si te molestas en mirarlo y entenderlo, pero por la tele no lo sacan. No es cuestion de considerarlo o no ... es historia reciente, y actualidad, el hostigamiento de la OTAN a Rusia.
La población Rusa del Dombass y Crimea va a sufrir acoso como lo vienen sufriendo desde 2014 a no ser que Rusia consiga que eso sea una zona desmilitarizada con observadores.
#75 "La población Rusa del Dombass y Crimea va a sufrir acoso como lo vienen sufriendo desde 2014 a no ser que Rusia consiga que eso sea una zona desmilitarizada con observadores."
yo no lo podría haber explicado mejor. Gracias.
#75 si tienes canas sabrás que durante la guerra fría la otan daba x culo a la urss, y a su vez la urss a la otan. No había hermanitas de la caridad, por qué omites esa parte?
#52 es un poco difícil de contestar, la situación en la mayoría de países ha mejorado pero eso lleva pasando desde el fin de la 2nd guerra mundial a distintas velocidades, y con distintos derechos. Ciertas personas te contestarán que con la URSS se vivía mejor al igual que ciertas personas te contestarán que con Franco se vivía mejor (normalmente dicen eso dentro del grupo que no es represaliados brutalmente claro!
).
Además que la entrada en la EU se hizo creo que el paralelo a la entrada a la OTAN (no estoy seguro, no mire fechas).
Así que cuanto puedes decir que la mejora es debida a la OTAN o a la UE? Vamos salvo que le digas que tanto monta monta tanto ;).
Aquí parece que los que criticamos la OTAN y esto lo permite una democracia de alta calidad sin miedo a voces disonantes porque le ha explicado claramente a sus ciudadanos que es la geopolítica desde una perspectiva pragmática y no con simplificaciones como "nosotros somos los buenos!! Y ellos son los malos!!!!"), pero criticamos ambos, ya que ambos son élites mafiosas legales (por sus c****** morenos) con diferentes estrategias de control de población.
Eso sí las estrategias tienen beneficios diferentes, y yo de momento me alegro de estar del lado OTAN, hasta que nos malvenda a una de sus guerras por no pagar los debidos impuestos al señor de la guerra, por ejemplo en forma de acuerdos de tratados comerciales favorable siempre a ellos claro.
#98 te votaría cien veces
#52 En el Dombás no creo que vivan mejor no ya que en la URSS, sino que en 2012. La mayoría de rusos considera parte de Rusia a Nueva Rusia (la parte ocupada de Ucrania, se llama así desde hace mucho, no se lo puso Putin), en Donetsk el ruso es hablado por más del 90% y 3 de cada 4 tiene al ruso como lengua materna, en Crimea el 97% habla ruso, 77% como lengua materna. Aunque la invasión rusa esté mal, Ucrania hizo muchas cosas mal desde hace una década.
#135 Si no es mucho preguntar, ¿por qué vota a Orban?
#52 parece mentira que digas eso, cualquier meneante lo sabe , cualquier cosa mala que pase es culpa de los yanquis y sus títeres europeos. Rusia y la unión soviética era un remanso de paz con sus hambrunas, purgas y gulags
#52 yo ya no me creo que estén equivocados. Estas opiniones no son solo fruto del escaso entendimiento de la situación, tiene que haber algo más
#48 ¿conoces algún ucraniano? ¿de verdad piensas que aquellos que hablan ruso son por defecto rusos? Conozco a varios que son rusoparlantes para los que el ruso es su lengua principal y de Rusia especialmente por la guerra no quieren saber nada. Antes de la guerra dicen que tenían cierto vínculo (pero como el que puede tener un argentino con España por aquello de compartir idioma) que ha desaparecido. Putin que salve a su población que la gran mayoría de los rusos viven en condiciones próximas a la pobreza y deje a los ucranianos estar.
#60 sí conozco a varios, mi mujer y su familia incluidos. Si conoces Ucrania sabes que es una mezcla de ucranianos y rusos.
#60 Yo conozco varios de antes de esta guerra pero posteriores a la del 2014.
Mi truco es preguntarles ¿eres de los buenos o de los malos? Se desahogan a gusto y ya sé lo que decir para no meter la pata.
No entiendo bien sus movidas y, además, me la pela un poco.
Prefiero no joder una cena dándole la razón al ucraniano de turno que discutir de lo que no entiendo ni me apetece entender.
Siento ser tan pasota pero tengo temas más cercanos en los que implicarme.
#48 Y Finlandia? Jajajaj
En fin…
#85 como te digo, Lituania y Letonia son miembros de la otan. Pero la región de Ucrania es especialmente delicada en ese sentido. Su cultura, su población, su economía, su historia, todo esta relacionado con este conflicto, es mucho más grande de lo que te imaginas y si, es un problema más grande que Finlandia, los sucesos que vienen de 12 o 13 Años atrás son los culpables y ni Finlandia ni otro país han pasado por los mismos sucesos que llevan hasta aquí.
Yo solo digo que hay muchos culpables de esta situación, y muchas manos detrás moviendo los hilos.
Aún recuerdo hace un año un comentario de Putin, estamos listos para abrir nordstream 2 si vosotros lo estáis y america diciendo a Alemania que no lo hicieran.
Para mí hay muchos más villanos que héroes aquí, y no diré nombres por miedo a los reportes.
#89 El ejercito Ucraniano no era una amenaza para Rusia antes de 2014. El ejército Finlandés esta totalmente modernizado y puede dejar KO estratégicamente a Rusia rompiendo la conexión a Murmansk y a todas las bases áreas rusas en el norte.
Que no. Que a Rusia le ha salido mal la jugada imperialista y ya.
#93 a Rusia eso no le importa, sabe que Finlandia es un país bien estructurado y con la cabeza amueblada, no es como el seudo tercer mundo de Ucrania, con ciudadanos de origen ruso siendo mayoría en algunas regiones. A la que a Europa le importaba tan, pero tan poco, que no le dieron un céntimo como rescate financiero
Si tu crees que esto es una jugada imperialista yo no puedo puedo hacer nada, ni me voy a molestar en abrirte los ojos.
Pero como he dicho antes esto se cuece desde hace años, y a Rusia nunca le importo que ex Repúblicas sovieticas y países frenterizos fueran miembros de la otan, pero han creado una situación, han puesto en un compromiso, que ha llevado a la peor guerra en Europa desde la segunda guerra mundial.
Yo recuerdo el "comprar gas a Rusia es un mal negocio" de América, el "nosotros podemos abastecer a Europa, no necesitais a Rusia" (un 40% más caro), el contrato de libre comercio con América que Podemos denunciaba que no les dejaban leer en el parlamento europeo, el veto al contrato con Rusia. Son muchos factores, más que imperialismo ruso. No, esta situación viene de mucho más atras y algunos héroes se podrían haber ido a la mierda en vez de meter mano agena en el fuego.
#48 Ucrania es un país soberano y puede solicitar entrar en la organización que le dé la gana a su poblacion
#1 Así es. Si Rusia deja de luchar, se acaba la guerra; si Ucrania deja de luchar, se acaba Ucrania.
#7 no, si Ucrania deja de luchar continuará la guerra con una ocupación.
Hasta que Rusia no se vaya de Ucrania habrá guerra.
#20 habra ocupacion pero no guerra
#26 diselo a los franceses ocupados cuando los nazis… no estaban en guerra, no, estaban peor.
#32 Muchos estaban muy a gusto
#32 La resistance tiene más de marketing posguerra que de sustancia
#26 mas bien, habrá guerra npor desgracia..
#7
he visto intentos de ser equidistante, pero este se lleva la palma:#22 Los otanistas están tan confusos que se hieren a si mismos.
#7 Si Ucrania deja de luchar, comienza un Vietnam. Pero nunca se acabará la guerra.
La guerra solo se acaba cuando pierden los invasores.
Por eso es mas facil dominar a través de la economía. Las guerras económicas son las verdaderas guerras.
#7 Simple, conciso y exacto.
#7 si Ucrania deja de luchar, según tu Rusia absorbe una Ucrania totalmente ostil?
#1 Si retira las tropas sin "ganar" (sea lo que sea ganar para Rusia) puede que el pierda la cabeza
#13 ya tiene a los comunistas y a los facistas de rusia pidiendo su cabeza por ser "blando".
#39 Pues mira, comunistas y fascistas unidos como en 1939, ya pueden invadir Polonia tranquilamente
#50 Un solo diputado comunista se opuso a la guerra. Parece que no estás muy al día. Son junto a los grupos fascistas rusos, con los que llevan tiempo compartiendo objetivos en relación a occidente, los más probelicistas del país y los que están dando más por saco a Putin:
https://www.rtve.es/noticias/20220913/guerra-ucrania-partido-comunista-pide-putin-movilizacion-total/2402000.shtml
#42 Pues mira, Khadirov lo pedía no hace mucho. La hemeroteca es maravillosa, sobre todo teniendo en cuenta cómo han acabado sus tropas: https://www.20minutos.com/noticia/351589/0/lo-ultimo-lider-checheno-advierte-a-polonia-ustedes-siguen/
#58 como que fue el partido comunista el que llevó al parlamento ruso la propuesta que inició la invasión
#39 ¿? si los comunistas se han opuesto a la guerra desde el minuto 0
#50 Pues se vé que han cambiado de opinión. Puedes revisar sus últimos mensajes de las últimas dos semanas.
#50 Reportado por bulo. El partido comunista fue el partido que llevó al parlamento la propuesta de reconocimiento de la república se Lugansk, que inició la guerra
El partido comunista ruso es el mayor aliado de Putin dentro de Rusia. Fuera de Rusia, el mayor aliado de Putin es el partido comunista bielorruso
#39 Yo creo que todo esas declaraciones de ser blando estan orquestradas desde el Kremlin para empezar a cambiar de opinion a la gente y que Putin pueda movilizar el pais.
Si no todos esos "disidentes" estarian practicando balconing hace rato.
#1 Pues en eso están
#1 Si eso supusiera que Ucrania deja de masacrar el DOmbass, sí. Lo más probable es que no.
Si Ucrania aceptase reconocer la independencia de las repúblicas del Dombás, también estaría, ¿no?
#25 exacto, si Ucrania se deja dar por el culo, también estaría SI
#29 nosotros ya tenemos la polla del tío Sam en el culo y no te quejas.
#25 Si los rusos se van del Dombass no hay manera de que Donestsk y Lugansk quieran separarse de Ucrania.
#34
#34 Si los catalanes se van de Cataluña se acaba el independentismo.
#57 No entiendo tu ejemplo. Creo que #34 no se refiere a los habitantes de habla rusa sino a las fuerzas separatistas rusas.
#57 Como bien dice #76 me refiero a las fuerzas rusas que están en el Dombass desde antes del 2011. O acaso crees que Lugansk y Donetsk de la noche a la mañana fueron capaces de declarar su independencia así sin mas con el único apoyo de los paisanos de a pie.
Editado: por liarme cono los numerales y la ostia.
#187 Ojo que has puesto el #76 dos veces. Me imagino que era para #57.
#25 Propones lo mismo que hizo Rusia con Chechenia?
O espera, ahora no recuerdo como se solucionó lo de Chechenia.
#36 Unos cuantos extremistas fieles llevados a gobernar la región, Grozni arrasada, armas termobáricas usadas para destruir parte de la ciudad, probablemente cientos de miles de personas exiliadas... Otra cantidad un poco mayor de Rusos de otras partes llevados a reconstruir y poblar Chechenia con gente fiel a Rusia... De hecho, trayendo otro dato aparte de lo hablado, se denuncia que hoy día Crimea ha crecido casi en un millón la población con respecto al 2014, e igualmente tuvieron sus dosis de exilios y en menor medida desapariciones
#25 Tranquilo tal y como está usando Rusia a los hombres del Donbass como carne de cañón, no va a quedar nadie que proteger en unos meses.
#25 Por favor... Un poco de cultura
#25 Y que dejen de drogarse, que fue la otra mentira para su guerra imperialista
#25 se nota que la dotación de rublos para el que os prepara el argumentario ha caído en picado.
Qué bochorno da leeros por aquí
#1 y después referendums y restauración del idioma ruso. Y asunto concluido. Sin embargo, el único perdedor sería EEUU.
#1 Algo así paso con Rusia en 1917, después de tener un ligero cambio de gobierno...
#41 Bueno, un cambio de gobierno y una ligera guerra civil de varios años.
#1 en realidad Putin tiene 3 exigencias irrenunciables, desde marzo, para retirar tropas y detener, al menos por su parte, la guerra.
https://www.niusdiario.es/internacional/europa/exigencias-putin-parar-guerra-crimea-ucrania-no-otan_18_3294123023.html?amp=true
#51 Si, ganar, ganar y ganar.
#1 #2 Nos toca a nosotros poner todo de nuestra parte para que esta guerra termine de una vez.
#1 Parece que con eso no basta, ya que lo que quiere es esto:
Que se lleve a cabo la desmilitarización de Ucrania.
Que el país del este no ingrese en la OTAN.
Que Crimea pase a ser un territorio ruso.
Que Donetsk y Lugansk pasen a ser repúblicas independientes populares.
Que se prohíban los partidos y organizaciones ultranacionalistas en Ucrania.
Que Ucrania acepte el ruso como segunda lengua oficial.
https://www.20minutos.es/noticia/4972112/0/seis-exigencias-putin-acabar-guerra-ucrania/
Lo cual resulta curioso, ya que al menos una de las "exigencias" más populares, por la cual se supone se desencadenó la invasión, fue la cercanía de Ucrania a la OTAN, supuestamente ya fue conseguida:
La diplomacia comienza a dar sus frutos: Ucrania renuncia a la OTAN a cambio de seguridad mientras Rusia anuncia que reducirá sus ataques
https://www.publico.es/internacional/ucrania-acepta-no-ingresar-otan-cambio-garantias-seguridad-y-rusia-reduce-ataques-kiev-y-chernigov.html
#1 evidentemente eso no dejaría a Rusia como gran potencia bélica si se retira de una guerra contra su vecino que no es potencia de nada salvo de huerto de europa. O se inventan algo para terminar como "ganadora", o tira alguno de sus pepinos nucleares
#1 Ojo que a lo mejor a lo que se refiere es que va a ir a lo yanki: un par de bombas nucleares y rendición bajo amenaza.
Prohibición de ejército, OTAN, y control de la economía. En 20 años nadie se acordará de que Ucrania fue lo que fue.
#1 Putin tiene otra visión. No voy a calificarlo porque se califica solo:
“ A su vez, Putin ha afirmado que es "la otra parte", la ucraniana, la que rechaza las negociaciones con la esperanza de ganar "en el campo de batall
Pues si realmente quiere acabar con la guerra cuando antes que ordene la retirada de sus tropas de Ucrania y la devolución del territorio usurpado...
#2 Incluyendo Crimea
#14
¿De verdad piensas que Rusia va a devolver Crimea?
#44 No creo que la devuelva, pero me gusta imaginar que la va a perder ... A boy can dream!
#44 no crimea ni todo el Donbass, dadlo por hecho.
La única manera que haya estabilidad en la zona es que esas dejen de ser parte de Ucrania.
Así se acaba con la invasión Rusa por un lado y la opresión ucraniana en Donetsk y Lugansk por otro.
Y se podría abrir un periodo para intentar recuperar el material de guerra desperdigado antes que caiga en manos de grupos de terroristas como yihadistas que entraron en Ucrania nada más empezar la guerra o los grupos nazis hooligans se los batallones ucraniano blanqueados por su propio gobierno.
Esperemos que ocurra pronto.
#14 hombre si yo fuera Ucrania, creo que Crimea ya la daria por perdida. Invadirla es jodidismo ya que es una isla y ni siquiera tienen barcos...
Aceptar dejar Crimea fuera pero el resto la conservas.
#53 ¿que Crimea es una qué...?
#62 #70 En realidad, no se ha equivocado por tanto, es una península con un istmo tan estrecho que es casi imposible entrar por tierra. Y Ucrania no tiene marina para hacer un desembarco tipo Normandía.
#53 Crimea es una península, no una isla.
#70 bueno lo mismo es, es muy facil defender un cuello de botella.
#72 Lo mismo no es, España es una península, no una isla. Italia es una península, no una isla. Arabia es una península una isla.
Lo que diferencia una península de una isla es precisamente eso, el "cuello de botella" llamado istmo.
#79 el istmo de crimea son pantanos, no los pirineos. Es casi una isla
#79 A los efectos de esta guerra, me temo que sí, que es lo mismo. Bueno, casi.
#53 10 en geografía
La península ibérica también es una isla.
#53 entonces que hagan como se hacía en la edad Media y Rusia hizo en su "operación especial [de exterminio]", que corten toda vía de suministro... comida, agua, electricidad y calefacción ahora que viene el invierno.
Ups, me olvidaba que por ahora los ucranianos no han usado la táctica de 'sitio' que se usaba en tiempos más bárbaros... sólo hay un país que suela hacerlo....
#2 .+ Protocolo de Minsk.
Por si nadie se ha leído la noticia.
A su vez, Putin ha afirmado que es "la otra parte", la ucraniana, la que rechaza las negociaciones con la esperanza de ganar "en el campo de batalla", según la agencia de noticias TASS. El presidente ruso ha prometido tener al tanto a Modi de cómo evoluciona el conflicto.
Ucrania rechaza rendirse incondicionalmente, desmilitarizarse y desnazificarse antes de sentarse a negociar. No se, pero yo haría lo mismo. Es como si alguien entra en mi casa y luego me dice que se irá a cambio de que le entregue las escrituras y las llaves para pasarse por allí cuando le venga en gana.
#23 y regalarles la zona de donbass and etc y reconocer crimea
Es que vamos, Putin ...que los ukranianos no son idiotas y tienen a medio mundo apoyándoles , no se que juegas
#31 medio mundo apoyándoles, dice 😂
#97 más de medio mundo, no?
#97 Sabes que ni los aliados de Rusia quisieron apoyar a Rusia en la ONU, ¿verdad?
#23 Todos hemos entendido lo que Putin quería decir, sin necesidad de leer ese añadido.
Creo que es la primera vez que los telediarios occidentales y Vladimir Putin están en sintonía con lo que sucede en el campo de batalla Efectivamente, las tropas rusas están haciendo todo lo posible para que la guerra termine cuanto antes. Jajajaj
Pues parece que las sanciones están teniendo efecto. No sé si nuestra crisis irá a más, si nos quedaremos sin gas o yo que sé, pero al menos a mí, hasta ahora, me ha compensado las consecuencias que nos han llegado de vuelta por sanciones a Rusia.
#8 Imposible, todo va segun el plan seguin los expertos rusologos de mename. Esto seguro que es otra finta como la de Kiev
#15 como he leído por aquí, los rusos no han huido, han girado 180° y siguen avanzando jajaj
#17 Eso es lo que decian del ejercito español
#8 Lo que esta haciendo efecto es que se queda sin tropas y estar ayudado por un servicio de inteligencia que parece un eufemismo, las sanciones mas bien poco.
#28 Qué va, si acaban de realizar una recluta masiva:
#8 ¿Sin gas? El gas ha aumentado de precio, pero eso de quedarse sin gas es otro bulo más de los habituales propagandistas. La mayoría de países, al menos España, ya tienen sus reservas compradas para el invierno de 2022-23. La gente se cree que estas cosas se compran y se negocian un día antes y al siguiente está tu ducha de agua caliente.
#40 no sé cómo va la compra de gas, la verdad
#40 Suerte si piensas que esas reservas durarían hasta que termine la primavera
¿Eres consciente que hay rusos contrarios a la guerra?
#68 Eso los acomplejados como tú
#40 como Alemania?
#40 Quedarse sin gas no. Poder pagarlo, eso es otro tema...
#8 Las sanciones han salido al revés, han sido peores para nosotros que para ellos y los Chinos beneficiados.
Eso sí, hemos visto que el ejército ruso no es fiero como nos lo pintaban.
#54 nos dijeron que las sanciones las iban a notar a medio plazo, en cuanto fallaran componentes industriales que se fabrican en Europa. No sé si será por eso o por lo que tu dices, que el ejercito no es tan fiero, pero si que es verdad que Putin está suavizando bastante su discurso.
#94 En 2014 las sanciones tuvieron un efecto muy negativo, lo han notado en todo este tiempo, 8 años después... Estas sanciones son más duras, salieron muchas empresas, se ha cortado el ingreso de mucha tecnología, ha forzado que su principal comprador de gas y petróleo acelere su proceso de no depender de esas dos materias.
Lo único que consiguió Rusia es con un eufemismo de control cambiario sobre el rublo, parecer que ha estado ganando mucho dinero... Porque si, venden caro el Rublo a la hora de vender el petróleo, pero nadie más en Rusia puede vender Rublos, de acá a unos años se empezará a ver el mercado negro de divisa, donde en el cambio oficial del rublo es a la par con un Euro, pero la gente que necesita cosas de verdad van a tener que vender sus rublos a céntimos.
#54 Las sanciones han salido al revés, han sido peores para nosotros que para ellos
Anda, no de dejes engañar tanto por la propaganda. Goto #151
Y recuerda que la fuente es el ministerio de finanzas ruso.
#8: Y la pérdida de popularidad del país, que ahora pides una ensaladilla y no dices nada más.
Y los filetes dices "de carne picada" y listo, ya no hay que hacer referencia a ningún lugar geográfico.
Y las montañas francesas, que fueron inventadas en Francia, aunque se inspirase en una afición de los reyes del otro país, pero estos se deslizaban sobre colinas de hielo, no sobre estructuras con raíles.
#68 hombre, se entiende que si pides una ensaladilla rusa, es porque va sin huevos
#99: Ucraniana, vamos a cambiarles el nombre como muestra de rechazo a esta guerra.
#68 En Donosti llevamos toda la vida llamándolo "Montaña Suiza", unos visionarios
#8 Ahí no te llegue el sueldo para comprar pan. Mala persona.
Decir que una guerra te compensa, es para que te esterilicen.
#80 tu, de comprensión lectora vas de p.m...
#90 Dices que te ha compensado las medidas contra Rusia ergo te ha compensado que España haya tomado parte en el conflicto ergo espero que no te de el sueldo y se te congelen las pelotas este invierno.
#80 Solo que no ha dicho que le compensa la guerra.
Y empieza a parecer que a Putin tampoco.
#8 A los rusos se les empiezan a acabar los chistes de que ellos van a salir bien parados de las sanciones, que los que lo van a pasar mal so los europeos:
Sorprendentes palabras de Putin, habrá que ver la interpretación con que las dice.
La pregunta es ¿Sigue queriendo anexionarse Crimea y el Donbass?
Porque soluciones pacíficas seguro que hay, pero pasan por respetar la soberanía de Ucrania, y dudo mucho que Putin pueda dar marcha atrás después de la guerra que ha montado, y otro problema serían las garantías a Ucrania, Rusia no está en condiciones de prometer nada, porque ya se ha incumplido sus promesas a Ucrania.
#11 ese es el problema. Estoy seguro que ahora el sí quiere finalizar la guerra, el problema es que tiene que ganar algo o la opinión pública rusas y la militar se lo comen. Estará intentando negociar algo para volver a casa como vencedor de cara a sus paisanos.
#11 Crimea no es negociable. Si Rusia pierde el control sobre Crimea (que lo lleva teniendo desde hace mas de un siglo) sería algo muy complicado de gestionar internamente. Seguro que Putin caeria, pero traeria muchas mas consecuencias. Yo creo que antes de ceder crimea irian a guerra total.
#63 Rusia regaló la soberanía de Crimea hace muchas décadas, esto es un hecho. Estoy seguro de que un acuerdo de paz puede garantizar el uso de Rusia de Crimea.
#63 Esto, no. El imperio ruso tiene control sobre Crimea desde hace más de un siglo.
Aproximadamente la mitad de ese tiempo lo ha tenido Rusia, aproximadamente la otra mitad Ucrania.
Otra cosa es que Putin quiera tener algún sitio donde aparcar la flota del mar Negro y sin Crimea esté jodido. Pero eso no hace que Crimea sea rusa.
#11 ¿Es sorprendente realmente? Desde el principio han mantenido el discurso de que ellos se han visto obligados a entrar en Ucrania por una amenaza de la OTAN, de los nazis o de ambos. En el marco de ese discurso es normal que diga que quiere acabar con esto cuando antes, al fin y al cabo ”el no queria".
#11 Pues no has mencionado nada parecido a indemnizaciones de guerra. Y deberían ser un pico de la leche.
#11 Rusia lo ha dicho por activa y por pasiva que una ucrania en la esfera de la OTAN es una amenaza existencial, lo cual significa que no van a dejar que eso ocurra jamas y si lo permiten van a quedar como unos moñas porque es lo que llevan diciendo 10 años.
Resumen, que están empezando a comérselo por las patas, tanto sus cercanos como las sanciones.
¿Qué pasa? ¿Se te están terminando los recursos para mantener artificialmente con vida ese cadáver de economía que has creado?
#18 imposible, según los expertos en geopolítica de Menéame todo esto es parte del plan maestro de Putin.
#21 Esa historia me suena. ¿Putinmont?
#27 Es que ha aprendido del GPP (@Farton_Valenciano)
#21 espérate que está a punto de sacar las tropas buenas.
#78
#18 Ha jugado a atraerse los sectores más radicales y fanáticos de rusia para atacar a occidente, a ultraderecha y ultraizquierda, y ahora esos cuervos que ha criado se quieren comer sus ojos si no hace una movilización general o si no utiliza armas nucleares. Él se lo ha buscado.
Se ha replegado solo para controlar los 3 territorios que quiere robar. Nos esos ilusos.
#4 Zorrauvismo. Primero entrar hasta en Kiev y deponer a Zelenski en menos de una semana. Luego a consolidar las zonas rusófonas, Crimea, y un corredor que las comunique.
Y así pasito a pasito hasta un segundo Afganistán que va a dejar al primero como una fiesta infantil.
#4 y de arrasar Ucrania, que no levante cabeza.
Y quien dice que una vez fuera, no harán razzias cada dos por tres como e hacía hace siglos.
Ya parece que lo van asimilando:
¡¡¡PUES YA ESTÁS TARDANDO EN SALIR DE AHÍ, CABRÓN, TARADO, SOPLAPOLLAS, HIJO DE CIEN MILLONES DE PUTAS DROGADAS!!!
¿Qué guerra ? Nunca declaró la guerra ni movilizó a toda su población.
#84 Y a la marcha que va, para cuando lo haga...
Que se le enfría el potaje.
Acabar cuanto antes no quiere decir que quiera perder la guerra.
#9 De hecho es una frase que podría decir perfectamente Biden o Borrell, solo que en el caso de estos dos últimos sería mentira.
#24 Según tú, parece ser que Putin está en un plano muy superior al de dirigentes occidentales.
Hace 15 meses Putin era un protodictador amigo de VOX, hoy es un demócrata.
Algunos os convertís en caricaturas.
Y no he venido a defender al fascista de Borrell, ni al presidente del que ha sido el peor país para la humanidad estos últimos años.
Pero es que los pones al lado de Putin y parecen angelitos.
#49 yo lo que digo es exactamente lo que he escrito. Lo que a ti te parezca sobre planos superiores es cosa tuya, son pareceres.
Por ejemplo, a mí me parece que tenías que poner por ahí lo de la caricatura y lo has puesto. Pues nada, buen rollo. Besico.
#9 tampoco dice eso la noticia cuando lees las declaraciones. El titular es un “invent” en contexto
Cc #0
Ucrania denuncia que 300 bebes murieron, vale, tanto da como que sean 100 u 800, no deberieron ser JAMAS
De todos modos por el bien de todos los que quedamos, tiene que haber compasion con Rusia, para evitar mas mal para todos y seria un gran paso que Putin se jubilara que ya es su hora
#46 serían bebés nazis...
#46 Claro, sin duda.
Hay que tener compasión con el matón que ha venido a dar bofetadas, para que pueda retirarse manteniendo algo de su dignidad.
Y lo decís tan convencidos.
¿Cómo sabemos que Putin no ha hecho todo esto para asegurar Crimea? Ahora se repliegan a voluntad…