L

#6 de difícil nada, ojalá se tuviera esa mano dura con la delincuencia en todas partes. Otro gallo cantaría.

T

#42 ¿En qué partes? ¿En los países con criminalidad baja como España?

founds

#6 mi ex es Salvadoreña, de las cosas que mas me choco es cuando me dijo que todas sus amigas han sido violadas por pandillas, y eso son las que mejor escaparon, ya que en su pueblo si se aburrían las pandillas de allí, te violaban y te tiraban por una barranco de allí. De amigos también le queda muy pocos, os los han matado o han tenido que entrar en pandillas para que no vayan a por ellos.
Desde que está Bukele, mis ex-suegros saben que es ir a la plaza del pueblo y ponerse a bailar o simplemente sentarse sin miedo.
Supongo que es fácil pedir derechos para hijos de putas criminales cuando vives en un país seguro y no han matado a casi todo tu entorno.

selina_kyle

#12 me encanta como nadie tiene narices a contestarte

m

#12 se piden derechos para los inocentes, no los criminales. #35 te vale así?

o

#12 Bueno como he dicho siempre es complicado juzgar un país como el salvador donde la criminalidad si que era más parecía a un país en guerra que a uno en paz con un país como España, y aunque en un primer momento la medida tan extrema estuvo bien, lo cierto es que prolongar encarcelar a la gente sin juicios ni derechos te convierte en un dictador, y voy a decir otra cosa chocante hoy en día, que un dictador no es bueno o malo porque si, por poner un ejemplo en Libia se vivía mil veces mejor con gadafi que con la "libertad" actual pero desde nuestro punto de vista español con el problema que tuvimos con el terrorismo se ha visto como funcionarios, jueces o políticos aprovechaban la figura del terrorismo para encarcelar a gente inocente, asesinar o derribar medios de comunicación y partidos que no eran afines a los gobernantes nacionales así es que sigue quedando en un gris estas medidas por muy buenas que han sido para el salvador ¿No había otra manera? Pues a tenor de los resultados no existía otra tan prolífica está claro pero sigue siendo mejorable

thror

#12 A mi lo que le pase a los criminales me importa un pimiento. ¿Me aseguras que SOLO detienen a criminales?

Alvarro53

#44 si vas con cuidado no consigues los resultados que han conseguido en el salvador. Mala suerte para los inocentes, pero ha valido la pena. La vida es dura.

thror

#57 Eso solo lo dices por que no te afecta a ti.

Alvarro53

#64 Pues claro, si me tocara a mí estar en prisión mi opinión sería la contraria, pero eso no quita que el problema se ha arreglado.

g

#44 A un nivel de delincuencia tipo terrorismo organizado no puedes ser purista (Me recuerda a la pelicula "Los intocables de Eliot Ness" se refleja muy bien una situación analoga). Claro que en el proceso han detenido a "inocentes" cuya relación con las bandas fue ocasional o forzosa y para los que la medida sera demasiado fuerte, pero si no los paras el daño es 100 veces mayor. Es como cuando el medico te corta una mano para detener la cangrena de varios dedos, siempre te queda la duda de si hubiese podido salvar algún dedo pero ¿Te arriesgarias a no cortar por lo sano y luego tener que cortar el brazo entero? El Salvador estaba en estado de maxima crisis, hay que dar gracias a que alguien lo ha solucionado y en el resultado de las elecciones se ve el grado de satisfacción de sus ciudadanos para con las medidas adoptadas.

p

#12 Eso es la izquierda:
- Es muy fácil respetar los derechos humanos de los criminales cuando estás lejos de los criminales que no respetan tus derechos humanos
- Es muy fácil ser comunista a miles de kilómetros del comunismo
- etc

w

#12 ha limpiado la basura. Tiene dos retos importantes aún. Como deroga el estado de excepción sin que se vuelva a liar y como implementas sus famosas medidas anticorrupción sin cargarse la separación de poderes.

los12monos

#12 Precisamente por eso las víctimas no deben juzgar a sus verdugos.

camvalf

#1 Ese señor se encontró un país muy complicado, si ven documentales sobre las negociaciones con las maras, ves que les dice al gobierno que si les dejan seguir con sus actividades delictivas ellos se comprometen a no molestarles cosa que a mi me rechina que unos delincuentes se atrevan con el gobierno a ser tan claro.
Puede que la forma no sea la mas adecuado desde el punto de vista de occidente, pero a sido efectivo y para la mayoría de la gente de allí es un crack.
Yo a igual que tu tengo sentimientos encontrados, pero entiendo el porque hacerlo así.

oricha_1

#2 ves que les dice al gobierno que si les dejan seguir con sus actividades delictivas ellos se comprometen a no molestarles cosa que a mi me rechina que unos delincuentes se atrevan con el gobierno a ser tan claro.

Esto que dices , que lo dices de una forma muy confusa , no si porque no lo entiendes o porque quieres confundir , no fue de esa forma.

Lo que hablo Buquele fue pactar con las bandas para que se diminuyera los delitos y se reintegraran. Logico como en un proceso de paz, como ETA, los LatinKings, etc. Las bandas NO CUMPLIERON CON LO PACTADO y siguieron con el crimen descontrolado . Entonces fue cuando salio lo ofenciva y les dio mano dura y los mando todos a la carcel en las condiciones mas infrahumanas.

#1 Teneis sentimientos encontrados porque estan metidos dentro de un paquete en que no les dejan pensar. Sientance libre de pensar por su cuenta, criticar y separar segun su criterio y su critica.

leeber

#47 A ver, se ha saltado el precepto constitucional para gobernar por segunda vez buscando los tres pies al gato... es normal que salten las alarmas porque los políticos en Sudamérica son muy dados a coger todo el brazo cuando se les da la mano.

El Salvador acabará como el Rosario de la Aurora en manos de este hombre. Ya daréis la razón cuando pasen 12 años, la delincuencia que había será sustituida por violencia institucional, la corrupción sea obvia y normal y Bukele todavía siga inexplicablemente en el poder.

Variable

#2 A mí me pasa igual, pero es algo parecido a lo que ocurre con las pelis de Chuck Norris o Charles Bronson, a veces el fascismo bien entendido es necesario. Para un actioner de hollywood o una peli de Batman por supuesto, pero en el caso de países tan fallidos por culpa de la delincuencia la supresión de libertades para detener el problema me parece necesaria e incluso deseable. La cuestión es gestionar el después. A ver qué tal. Conozco gente salvadoreña y ahora mismo apoyo a Bukele. En 5 años, vemos qué pasa.

J

#2
Esta respuesta que le da a la BBC explica muchas cosas.

antoniosoyo

#104 Buenísima respuesta, de lo mejor explicado que he visto a un político en muchísimos años. Sólo decir la verdad simplemente.

#13 ser la marioneta de otra nacion y un integrista religioso es ser un heroe que conceptos mas raros tenemos no seras al-Baghdadi lol algunos os deberian hacer una revision para ver cuanto serrin teneis

t

#18 Igual lo dice por aquello de ser de los pocos que se juegan su vida por defender a los que sufren el genocidio de su pueblo, llámame loco.

#20 los huties un pais que no tenia moviles hace 5 años que esta en una guerra civil , desvian sus recursos en un conflicto que no va ni les viene para defender a gente en la otra punta de la peninsula arabiga por favor cuentanos mas en que realidad paralela, Iran paga , Iran manda

t

#53 No sé si entiendo que desviar recursos al mar Rojo pone a la población en más riesgo porque no se, así no podrán liberar a los puertos del bloqueo que no deja entrar ayuda humanitaria o... No sé muy bien por dónde vas, te agradezco la aclaración.

Tkachenko

#53 menuda plaga de cuñaos. Bajaros al bar, anda

#72 claro para que si bot

M

#53 ¡Vaya! ... no podia faltar Iran... ¿en Israel quien paga?

#87 quien paga que , haber si adivino segun tu sesudo analisis el pais de los que mas contribuye en palestina tambien es el que señala con el dedo lol

ErJakerNROL35

#18 Para muchos de MNM, Putin es considerado un héroe.

M

#38 ... para mas, lo es Biden ...

ErJakerNROL35

#88 no en MNM

M

#89 ... si en MNM

s

#18 no tengo claro a quien te refireres. la otan no es la marioneta de ningun eeuu.

M

#18 ... pues seguro que para muchos si, intentar frenar el genocidio sionista casi sin nada es de heroes ... para otros lo es lanzar una bomba atomica y exterminar una ciudad entera ¿a que si?

cosmonauta

Cada dia hunden un portaviones, pero al día siguiente siguen allí.

Luego que no se quejen cuando les den pa'l pelo.

Aokromes

#5 en que lado de esta noticia o la anterior dicen que lo han hundido?

cosmonauta

#7 Parece que me faltó el icono de irónico

D

#7 Él solo viene a soltar la segunda frase, lo otro es relleno del malo.

Lamer ojete yankee y culpar al resto de todo es su día a día.

Joachim_Ratoff

#3 a lo mejor es que engullir animales muertos, a menudo tras ser hacinados y tener vidas de mierda, es una guarrada repulsiva y fuente constante de insalubridad.

SubeElPan

#7 lol

Drebian

#7 Te votan negativo porque no pueden concebir esos actos como suyos.

MrOrwell

#7 seres vivos muertos

Barquero_

#7 A diferencia de los pesticidas, el aceite de colza, las setas, la salmonelosis de los huevos, el botulismo de la miel...
A las bacterias les da igual el medio orgánico, son omnivoras.

Drebian

#13 Tú no eres una bacteria, busca las diferencias

#7 es que los salmones se hacinan en otras dimensiones a las de los cerdos. Gracias a ello, los físicos dijeron, si o si hay una cuarta dimensión.

L
N

#1 es fácil competir en casa de los demás cuando no dejas competir a los demás en tu casa. Porque eso es lo que hace China.

Solo quereis ver la mitad de la historia.

Peybol

#7 Pero aquí tenemos libre mercado, capitalismo y liberalismo. Es el mercado, amigo.
Edito para poner un bonito video: https://www.dailymotion.com/video/x6cuo02

N

#8 y qué te crees que tienen allí, comunismo? No me hagas reír, por favor.

El día que los chinos dejen competir en su mercado podrán exigir lo mismo en el nuestro. Mientras tanto no tienen nada de lo que quejarse. Demasiado abiertos tenemos los nuestros a sus productos como para que se pongan a llorar.

ChukNorris

#24 #8 El libre mercado internacional en la UE murió Era allá por la época de la Merkel, como pudimos comprobar en los cables secretos de EEUU ocurrió una cosa así:
Chinos mandarinos:
- "nos vamos a complal tu empresa de lobots más avanzada que has cleado con fueltes dosis de subvenciones"
Merkel:
- ¿Que os quereis comprar Kuka? Pues pa kuka mi peluca y pa libre mercado el que tengo aquí colgado.

Chinos mandarinos:
- Esta está loca, la emplesa esta en bolsa, chino paga chino se la queda, no habel sido estupida, aplende a legislar.


* Merkel se cabreó y a partir de ahí apareció lo de empresas estrategicas para los países y otra serie de gilipolleces para evitar que jodan la industria europea Alemana.

lonnegan

#7 Pero es que además en Europa somos retrasados. Imponemos medidas ambientales a las siderúrgicas de aquí y luego importamos acero chino, que se fabrica sin ninguna de las medidas ambientales europeas y por lo tanto es mas barato.

N

#12 efectivamente. Aquí somos retrasados. Tan retrasados que echamos piedras sobre nuestro tejado y aplaudimos encima.

En eso los chinos nos dan mil vueltas.

#12 lo de Europa y España con China es lamentable.

A

#12 Yo tengo varias teorías al respecto:

- los políticos europeos son retrasados. No es una hipótesis descabellada viendo qué políticos nacionales acaban en Europa, lo más "selecto" e incompetente de cada casa. En los demás países fijo que es igual que en España.

- los políticos europeos están al servicio de naciones e intereses extranjeros. Y no hablo de Rusia que tanto parece obsesionarles ahora.. Véase el Qatar/Marruecos Gate. Y lo que no sabremos.

- las dos anteriores son correctas.

Yo veo el futuro de la UE muy negro, porque parece que incluso los CEOs de las grandes empresas tampoco tienen muchas luces y sólo buscan el resultado a corto plazo para cobrar sus bonus y luego ya que pase lo que tenga que pasar.

BiRDo

#12 Vaya, pero si es la misma historia que lleva ocurriendo desde el principio de los tiempos: insecticidas prohibidos en cultivos en Europa, pero le compras los tomates a Marruecos, condiciones laborables de mierda, pero la ropa que la fabriquen niños en Bangladesh. ¿A qué me suena eso?

La diferencia es que los neoliberales quieren que se contamine y explote en la UE igual que se hace fuera y los que defienden los derechos humanos que no se compre si no se cumplen esas mismas medidas en origen, algo que va en contra de la línea de flotación del precio.

Queremos teta y sopa.

Supercinexin

#7 Hay que ser muy ignorante para soltar esa chorrada, que además es mentira.

#9 Sabes de China lo mismo que de neurocirugía.

SubeElPan

#17 ¿Mentira? Que los aranceles no sean los de antes no quita el resto de medidas proteccionistas.

noexisto

#17 Es neurocirujano, mira la foto de perfil

Golan_Trevize

#17 ¿Te imaginas que #9 fuese en realidad neurocirujano? lol

c

#7 Con no haber deslocalizado, arreglado

Ahora vienen los.lloros

N

#19 Nunca debimos hacerlo. Las empresas occidentales y los gobiernos vieron el dinero fácil pensando que los chinos eran manejables. Error de bulto. Solo ha servido para hacernos la competencia a nosotros mismos.

Pero la cagada ya está hecha.

Mickimo

#7 Te cuento la otra mitad: Exactamente la mitad de los coches chinos que llegan a Europa no son de marcas chinas. Ahí tienes a BMW, MB, VW, Volvo... ahora diles que sus vehículos fabricados en China van a tener aranceles en su propio continente.
Y tampoco creo que quieran enfadar a China, son su mejor cliente y por tanto un pedazo estupendo del pastel de sus beneficios.

Y aunque todo esto no fuera cierto, o no lo suficiente, dónde está el jodido mantra de que el mercado se regula solo?. O se guarda para cuando nos va mejor que a los demás?

N

#24 de eso ya he hablado en #23.

Si de verdad te piensas que eso que dices ha ido en contra de la economía china, es que no has visto esa mitad que dices ver.

Mírate las condiciones en las que esos fabricantes fabrican o han fabricado allí. Ya quisiera yo que hiciéramos lo mismo en España con nuestras fábricas.

Como ya he dicho, ellos nos dan mil vueltas en según qué cosas y así nos va.

#24 nadie quiere cabrear a China, más que nada, porque la mayor parte de componentes electrónicos vienen de allí. Estaras jodido un tiempo si te dicen: pues no te mandamos piezas. Di que ahora Corea del Sur está en un nivel también bastante elevado de exportación de componentes electrónicos, por lo que podrían al final acabar llevándose el gato al agua pero pasado mucho tiempo. O traerlos de México, de donde se trajeron algunas cosas mientras China estaba cerrada.
Lo del tema de la metalúrgica... Ahora lo que mola es fabricar las piezas de metal en Marruecos.
Menos mal que Marruecos no es como China, sólo tienen los precios bajos.

Verdaderofalso

#7 para mandar empresas y fábricas a China para construir o ensamblar durante años no hubo reparo alguno porque había que ser competitivos y abaratar costes.

Te acuerdas del término deslocalización?

z

#7 seguro que China les ha puesto una pistola en la sien para que invirtieran en su país.
Mientras se han aprovechado de la falta de regulación y de los sueldos baratos, todo bien, mientras tanto cerrando fabricas en Europa y maximizando beneficios, via paraísos fiscales; ahora que han desarrollado tecnología propia y ya no se dedican a copiar, sino a innovar se echan las manos a la cabeza con lo que viene.

MoneyTalks

#7 Las empresas se fueron a China a fabricar para abaratar la mano de obra y ya de paso dejaron ciudades enteras desiertas (tipo Detroit), nadie las obligo, solo buscaban beneficios a costa de los ciudadanos. Que los chinos no hayan perdido el tiempo es lógico, a mi me parece bien que los mismos frescos que se apuntaron a la globalización y ahora vienen llorando se jodan un poquito.

redscare

#41 Totalmente de acuerdo. Los ciudadanos ya nos hemos jodido con la perdida de trabajos y de industria. Que las empresas europeas vengan llorando para proteger los beneficios de lo que fabrican en China es de coña.

rafaLin

#41 Ahora toca lo contrario, que los chinos monten fábricas en Europa, a ver si así aprendemos algo.

p

#7 es fácil competir en casa de los demás cuando no dejas competir a los demás en tu casa. Porque eso es lo que hace China.

Claro, se llama proteccionismo. Y si Europa hace lo propio, será igualmente proteccionismo. Pero que luego los que aprueben/apoyen estas medidas no me vengan a hablar de las bondades del libre mercado y la libre competencia porque lo que me están diciendo es que poner límites al mercado es bueno para el que pone límites al mercado. Vamos, lo que todos los que no nos hemos tragado la estafa liberal ya sabíamos.

F

#7 pero si no nos ha importado eso desde los 80 hasta ahora, es un poco hipócrita que justamente ahora eso nos importe. Porque la otra mitad de la historia es que las grandes empresas se fueron para allá, esas reglas del juego estaban, hundieron ciudades (si, hablo de ti Detroit) y "es el mercado, amigo", ganaron millones con la descentralización, regalaron el saber hacer y ahora es "pero que malos los chinos que no me dejan competir"

U

#7 nos engañaron como a chinos

C

#7 no tengo ni idea asi que pregunto. Qué es lo que hace China que impide que los fabricantes de coches europeos puedan competir en su país?

piper

#68 mira #70

redscare

#68 China es un sistema... peculiar. Capitalista en unas cosas pero con un ferreo control del gobierno en otras. Yo tampoco estoy muy puesto pero si se que en la mayoría de los casos obligan a las empresas extranjeras a unirse con alguna empresa china para poder trabajar allí. No puedes llegar sin mas y empezar a vender tus productos en China sin un socio local.

Khadgar

#7 Por un lado tienes razón. Por otro lado ¿no pensarías que China se iba a quedar de brazos cruzados, cuando tiene cartas que jugar, que precisamente le he hemos dado nosotros? roll

Moreno81

#7 ¿Quién dice que no pueden competir? Otra cosa es que no PUEDAN, que es diferente. Apple si que compite en China, lo mismo que franquicias de comida y el gobierno chino no pone ninguna traba, o TESLA, incluso da ayudas a Elon Musk.

Lo de qué china no deja competir en su territorio es la excusa para tapar las vergüenzas de que la realidad es que no hay producto para competir.

Westgard

#7 claro coño, ahora mismo están el grupo VAG y el grupo Stelantis dandose de hostias para ver quien pone el primero de los dos un eléctrico a 8000€ en el mercado chino (para ser competitivos y comerle mercado al último que han sacado ellos por 12000€), lo estás viendo

editado:
Los fabricantes europeos han abandonado el modelo de "producir mucho, en masa y obtener beneficio gracias a la venta por volumen y a la economía de escala", se han dado cuenta que los gilipoll... que diga, los paganinis, van a tener que pasar por el aro y pagar 30-40k por una batidora con ruedas, por lo que para ellos es mucho mejor vender MUCHO menos, pero ganar MUCHO más, no me venga ahora usted con cuentos de que si la abuela fuma o que si los chinos son muy rojos y muy malos malosos, que el problema de los precios de los coches europeos es el que es.

black_spider

#7 pero si en China hay marcas europeas sin ningún problema...

redscare

#74 Sin ningún problema tampoco. Todas las marcas europeas están obligadas por el gobierno Chino tener un socio local para vender en China. Por ejemplo Ford en China es "Chang'an Ford". BMW es "BMW and Brilliance China Automotive". Volkswagen es "Volkswagen SAIC". Y así todas.

Jangsun

#7 Les pareció muy bien a las élites europeas el libre mercado mientras los que se hundían eran los pequeños productores y manufacturas europeas. Se importó todo desde China, y se dejaron caer los salarios europeos mientras se forraban unos pocos. Ahora que se les hunden sus grandes industrias, que les den.

Battlestar

#7 Discrepo, que los demás no sean capaces de competir en china no significa que los chinos no te dejen competir alli.

MorrosDeNutria

#7 Te ha faltado decir "y cuando todas las casas de los demás necesitan lo que produces en casa".

Lo que producíamos nosotros antes pero por lo visto no tenía valor suficiente para los accionistas.

Florida_man

#7 no inventes

L

#23 precisamente por eso los pequeños y más débiles deciden unirse a cualquier organización que les ayude a defenderse.

Treal

No sé para qué se inventan estas mierdas.

Total la realidad supera a la ficción (el otro día en el centro de mi ciudad había dos elementos a machetazos, navajazos y lanzándose sillas. Al menos se daban entre ellos...).

https://www.diariovasco.com/san-sebastian/sillas-machete-pelea-autobuses-escolares-20240515073340-nt.html

A

Si no aporta fuentes, no es muy diferente de lo que critica.

ChatGPT

#2 da igual, dice que vox no tiene razón, así que en meneame nos vale.

ankra

#5 #2 la fuente está en el siguiente tweet
#3 la inmigración ilegal se puede estimar

ChatGPT

#9 no veo como verlo, puedes pegar el link? Grax

Supercinexin

#9 Es lo que tiene usar la basura de Twitter, y en especial la aberración de "los hilos", como medio de comunicación principal en vez de, por ejemplo, abrirse un puto blog, que también es gratis, escribir lo que le dé la gana con imágenes y vídeos si quiere y luego colgar el enlace al blog en Twitter.

Que se pierden párrafos y datos.

Twitter, la subnormalada de 2007 que sigue haciendo estragos en la comunicación a fecha de Mayo 2024.

cayojuliocesar

#13 un blog dice, que no estamos en 2010(ojala)
Ahora todo son twits cortísimos o chuparte un vídeo de 10 min para enterarte de algo que puedes leer en 1 minuto.
El progreso le llaman creo

arcangel2p

#27 o un video de menos de 1 minuto que requeriría más de 10 para exponer ese tema.
No tenemos término medio hoy en día. Todo extremos.

sadcruel

#13 Y ni hace falta un blog, puedes crear un artículo en Medium o TechCrunch (o similar).

Y, si después de todo eso, quieres que sea accesible desde esa cosa llamada Twitter, pues lo enlazas desde Twitter y fuera.

B

#13 También te digo, a la gente le falta un mínimo de luces para seguir scrolleando y ver qué más pone. Se conforma con lo primero que lee y así sale la mierda que sale.

carademalo

#32 No se puede "scrollear" en los hilos o comentarios a un tuit si no tienes cuenta en Twitter.

autonomator

#5 las pone en el siguiente twit del hilo

imagosg

#5 "... dice que Vox no tiene razón"

Evidentemente , el país que vende Vox, lleno de inmigrantes subvencionados y delincuentes, okupas y otros disparates ...NO EXISTE
Es como si nos echas en cara que en Meneame se habla mal de terraplanistas antivacunas o negacionistas del cambio climático porque no llevan razón.


NO, Vox ,NO tiene razón.

Quorthon

#17 si lo ha puesto, lee a #7 ... pero hacer el esfuerzo, lo justo.

T

#71 lo ha puesto #7, no el del tweet

Quorthon

#144 esta en la primera respuesta del tweet.. de la misma persona. es un hilo.

T

#148 es que si no tienes cuenta de tweeter, como es ni caso, no te deja ver las respuestas, campeón... y aunque pudiera, por qué tengo que leer los comentarios? Que lo ponga en su tweet, que sería lo lógico...

Quorthon

#149 pues lo dicho... esforzarse lo justo, crack.
La gente escribe los tweets como quiere, que pa eso son suyos... los quieres de otra manera.
Ábrete una cuenta y hazlos como quieras, pero es mas fácil quejarse lol

SmithW6079

#2 Lo dice un fulano en twitter, que mas fuente quieres?

Enésimo_strike

#3 nunca he oído a nadie llamar escalada a buscar municiones para Rusia fuera de Rusia. Curioso que solo Ucrania escale.

Verdaderofalso

#29 porque hasta ahora EEUU no permitía ni permite el uso de armas estadounidenses sobre suelo ruso?

Enésimo_strike

#30 al principio de la guerra se les negaron armas. Mas adelante se llegó al pacto de que se les iban a entregar con la condición de que sólo se podían usar en territorio ucraniano, muchas veces sin siquiera dejarles atacar el territorio de Crimea aunque se reconociese como Ucrania. Mas adelante, hace relativamente poco, EEUU autorizó a Ucrania a usar los ATACMS en Crimea, cuando ya llevaban meses dándoles con storm shadows/scalp.

EEUU, “el instigador de esta guerra” según menéame, va a rebufo de Europa en la mayoría de casos. No quieren ser los que abran el melón de atacar territorio ruso y dejan que otros lleven la iniciativa. Y esto es así porque saben que contra EEUU Rusia no tiene nada que hacer en cuanto a guerra convencional, y la única salida sería nuclear. Por eso EEUU no lo está permitiendo de momento, como tampoco han dado cazas, como tampoco fueron los primeros en enviar MBT occidentales.

M

#35 Hombre, eso de que EE. UU. va a rebufo de Europa:
https://elpais.com/internacional/2023-08-18/ee-uu-autoriza-el-envio-de-aviones-f-16-a-ucrania-por-parte-de-dinamarca-y-paises-bajos.html

Nos "autoriza" a Europa a entregar nuestros F-16, pero de dar los suyos nanai,y lo mismo ocurrió con los tanques,...

Pero eso es que va a rebufo, claaaaro. lol

MrOrwell

#73  malo si da  y malo si no da 

M

#99 Yo no estoy diciendo si es malo o bueno, estoy diciendo que si nos "pide amablemente" que demos las armas nosotros primero eso no es "ir a rebufo", es llevar la iniciativa sólo que nos pone a nosotros delante porque, por algún motivo, le interesa.

MrOrwell

#107  Este es un esfuerzo conjunto. La ayuda militar de los Estados Unidos es considerablemente mayor que la europea. Ya era hora de cambiar algunos aviones, de hecho, algunos se van a Argentina. https://www.ifw-kiel.de/topics/war-against-ukraine/ukraine-support-tracker/

Enésimo_strike

#73 pues claro que en muchas cosas van a rebufo, no estás poniendo ejemplos muy acertados para demostrar lo contrario.

Supongo que sabes que el material militar se vende con condiciones, de las más importantes es que no los puedes reexportar sin autorización expresa, o ya no te venden más empezando por los repuestos por lo que acabas con una flota inútil en cuanto haya mantenimientos. Y eso en cazas es siempre.

Con los MBT occidentales paso exactamente igual, EEUU los últimos. Los primeros fueron los británicos mandando una cantidad simbólica de challenger y prácticamente a la vez Macron mandó lo que se llamó tanques pero en realidad no lo eran (AMX-10) Mientras tanto Polonia estaba amagando con ceder todos su Leopard a Ucrania y deshacerse de esa plataforma por completo si Alemania no autorizaba su reexportacion. Entonces Alemania presionó a EEUU para que ellos también enviaran Abraham. Llegaron los Leopard y los Abrahams mucho más tarde.

M

#126
https://es.euronews.com/2023/01/24/ucrania-crisis-alemania-otan
BERLÍN, 24 ene - El secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg, instó el martes a los aliados a acelerar las entregas de armamento pesado y más avanzado para repeler al ejército ruso en Ucrania y expresó su confianza en que pronto se tome una decisión sobre el envío de carros de combate a Kiev.

La OTAN, que no tiene nada que ver con EE. UU. presiona a Alemania y Alemania le "devuelve" la presión a EE. UU.

Y hace unos días:
https://es.euronews.com/2024/05/27/el-jefe-de-la-otan-dice-que-occidente-debe-replantearse-las-restricciones-de-armas-a-ucran
Jens Stoltenberg ha instado a los Estados de la OTAN a reconsiderar los límites al envío de determinadas armas a Ucrania.

Pero seguro que EE. UU. sigue sin tener nada que ver en las decisiones de la OTAN por mucho que Trump diga que si los países no llegan al 2% de gasto en defensa los dejará sin la protección de la OTAN como si EE. UU. fuera el país que lleva la batuta porque es el que más dinero pone en ella con muchísima diferencia.

Enésimo_strike

#196 si te leyeses los links que aportas verías que no hacen sino darme la razón.

El Gobierno del canciller alemán, Olaf Scholz, ha estado recibiendo presiones para que envíe sus carros de combate Leopard a Ucrania y permita que otros países hagan lo mismo (de acuerdo con las normas de adquisición de material militar, Alemania debe autorizar cualquier reexportación).

Polonia, que ha acusado a Alemania de dar largas al asunto de los tanques, dijo el martes que había solicitado formalmente permiso a Berlín para reexportar sus tanques Leopard a Ucrania.

L

#27 llevan haciéndolo en la medida de sus posibilidades desde hace tiempo. Ahora tienen más posibilidades. Que es lo peor que les pueda pasar? Que les invadan?

m

#109 partiendo de que ninguno de los dos bandos tiene mi agrado, el hecho de repudiar el dialogo para seguir la escalada quien lo va a sufrir es la poblacion, el resultado de la escalada pueden ser diversos desde ser mas intensas las acciones, a atacar poblaciones que antes no estaban siendo objetivos o ataques a infraestructuras de otras zonas, etc, pero elegir escalada y ningunear el dialogo me hace sentir indiferencia a las consecuencias, ya que no veo un sentimiento real de que pare el conflicto y se juzgue a los implicados, si no de que haya mas sangre por los dos lados

T

#109 A los ucranianos no se , a ti  (y a mi) que nos caga un pepinazo, o que nos recluten para ir al frente. 

suppiluliuma

Zazis de MNM: ¡Rusia tiene armas nucleares! ¡Ucrania no puede atacar blancos en Rusia para no provocar la Tercera Guerra Mundial!
También Zazis de MNM: ¡Bien, Hamás! ¡Seguid lanzando cohetes sobre Israel! ¡Que se jodan los sionistas y sus armas nucleares!

N

#15 ¿Dónde pone que si Kiev ataca Rusia con armas convencionales se desata la III Guerra Mundial?

Si no recuerdo mal esa tensión se vivió por última vez cuando los soviéticos instalaban una base cerca de Miami, y la provocó la reacción yanki. ¿Estás llamando putinejo a Kennedy?

suppiluliuma

#142 A mi no me mires. Lee los comentarios de tus amigos putinitos en este (y otros) envíos. Son ellos lo es que dicen que Ucrania debe rendirse para evitar la III Guerra Mundial.

T

#15  Veo que siempre manipulas con este tema.
Sobre Ucrania tu postura esta clara Mandar armas.
Crees que habra que hacer lo mismo con Palestina darles armas.?

PD.  Antes de que hagas lo que en psicologia se llama "proyectar tus defectos sobre los demas" o acusar  alos demas de lo que tu haces que los piscologos saben que es tipica de una patologia. (es lo que haces con 
tus comentarios Zazis de MNM:) te aclaro mi posicion
Yo considero que dar armas a Ucrania y a Palestina solo aumentaria las victimas de estos pueblos. 

suppiluliuma

#180 Una vez más, moléstate en leer lo que escribo antes de hacer el ridículo.

presidente-parlamento-palestino-denuncia-zona-seguridad-israeli/c014#c-14

Hace 4 meses | Por Larpeirán a europapress.es

ue-hunde-doble-rasero/c048#c-48
Hace 7 meses | Por MiguelDeUnamano a epe.es

genocidio-gaza-no-tiene-solo-ver-aspiraciones-genocidas-sionista/c083#c-83
Hace 7 meses | Por awer a threadreaderapp.com

pasara-proyecto-politico-palestino-eng/
Hace 7 meses | Por suppiluliuma a newyorker.com

¿En qué estaba pensando Hamás? [ENG]
Hace 6 meses | Por suppiluliuma a foreignpolicy.com

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Hace 1 año | Por ElenaTripillas a europapress.es

T

#223 El ridculo lo haces tu, que pegas enlaces, pero no respondes directamente a la pregunta. 
/Habria que verte en tu vida fuera de meneame (si la tienes)  cuando te hacen una pregunta

suppiluliuma

#258 Moléstate en leer los enlaces. Aunque sólo sea para ver el ridículo que estás haciendo.

T

#277 Te das cuenta que nunca contestas a preguntas directas y el "RRdiculo de los enlaces" eres tu.
Por cierto veo que tienes panico atroz a ser ridiculo, es tu miedo interno. Eres un libro abierto proyectado en los demas.

suppiluliuma

#278 O sea, que por fin has leído los enlaces y te has dado cuenta de que estabas haciendo el ridículo. OK.

suppiluliuma

Resumen de comentarios de este envío: Zazis de MNM en contra de que Ucrania se defienda de una invasión.

La excusa de hoy da igual, como todas las anteriores. Lo importante el es la idea de fondo, que es siempre la misma: Ucrania tiene que rendirse.

Por cierto, Rusia ha anexado oficialmente Crimea, Donetsk, Lugansk, Zaporiyia y Jersón. En las que los ucranianos llevan luchando con armas donadas desde el principio de la guerra. Así que Ucrania lleva meses, si no años, atacando territorio ruso con armas de la OTAN, según los propios rusos.

N

#14 Resumen de comentarios de #suppiluliuma sobre Ucrania:

A favor de escalar la guerra proxy entre yankis y sus siervos y Rusia

Los ucranianos son accesorios, no tienen que rendirse, sólo sacrificarse, hasta el último ucraniano.

Según la UE el este de Ucrania sigue siendo Ucrania, así que Kiev lleva 10 años atacando a sus propios ciudadanos

suppiluliuma

#23 No, Kiev lleva 10 años defendiéndose de una invasión. Como tú mismo has admitido:

Eso le dijeron los ministros nazis de Svoboda a los ucranianos del Donbas, hasta que llegaron los rusos a darles su merecido

Los únicos ministros de Svoboda en la historia de Ucrania lo fueron entre febrero y diciembre de 2014. Así que los rusos fueron a "darles su merecido" en 2014. Por una vez has dicho algo verdadero. Sin querer, por supuesto.

N

#72¿ Kiev lleva 10 años matando a invasores que son ucranianos? Menuda invasión más extraña

N

#147 ¿Te refieres a que los rusos llegaron a Ucrania a perseguir nazis? sin duda, de hecho, en Mariupol, pese a la resistencia, cayeron bastantes ukronazis de la brigada Azov. Lo tienes en la prensa

Por la hemeroteca, si acaso, se te cerró la boca

suppiluliuma

#152 Me refiero a los rusos que llevan invadiendo Ucrania desde 2014, como tú mismo reconociste por equivocación:

Eso le dijeron los ministros nazis de Svoboda a los ucranianos del Donbas, hasta que llegaron los rusos a darles su merecido

Trevago

#120 Hombrecillos verdes.

D

#23 No deja de sorprender que semejante esperpento, el NAFO por excelencia, el que lleva repitiendo el mismo mensaje desde hace meses, llamando nazis a todo el que no diga que si al relato oficial, tenga el apoyo que tiene.

Queda claro que estamos en la campaña de primavera, por si alguien tenía dudas.

Han estado manteniendo perfil bajo desde que Rusia inició su "ofensiva" y sobre todo, desde que salió lo del robo de las fortificaciones en el Pravda.

Pero ya, se acabó el descanso, ya vuelven a estar a full one more time, que hay que justificar una escalada como sea.

N

#125 ¿Quieres decir que lo de regalarle misiles a los ukros y autorizarles a atacar suelo ruso es una escalada?

Completamente deacuerdo con eso.

e

#125 me preguntaba como es que no metí a ese pollo en ignore hace meses pero claro, es que tiene su utilidad haces click en los positivos de su comentario mongoloide y tienes la lista actualizada de clones de la web

#14 suppiluma una vez más por favor di tu frase
(se aclara la voz, se levanta vigorosamente) - RESUUMEN DE LOS COMENTARIOS DE ENVIO, LOS ZAAAZIS DE MENEAME....... - (vecinos bajando las persianas)

suppiluliuma

#185 Veo que te has sentido aludido. La verdad, yo en tu lugar hubiera disimulado un poco, pero no todos tenemos el don de no decir la primera gilipollez que se nos pasa por la cabeza y que nos hace quedar a la altura del betún.

e

#229 powered by chatgpt(r)

suppiluliuma

#236 Ah bueno, si eres un chatbot me callo. Para no perder el tiempo contigo.

suppiluliuma

#23 Resumen de comentarios de #vomises sobre Rusia:

A favor de escalar la guerra proxy entre chinos, iraníes, norcoreanos y sus siervos y Ucrania

Los rusos son accesorios, no tienen que ganar, sólo sacrificarse, hasta el último ruso.

Según Rusia el este y el sur de Ucrania son rusos, así que Moscú lleva 10 años atacando a sus propios ciudadanos

N

#230 ¿China deseaba una guerra proxy en Ucrania?

Veo que tus osados intentos de hablar de geopolítica van dando tumbos interesantes.

Según la UE y EEUU el este y sur de Ucrania es aún Ucrania, así que Kiev lleva 10 años asesinando a ucranianos

suppiluliuma

#234 ¿EEUU deseaba una guerra proxy en Ucrania?

Veo que tus osados intentos de hablar de geopolítica van dando tumbos interesantes.

Según Rusia el este y el sur de Ucrania es parte de Rusia, así que Moscú lleva 10 años matando, violando y torturando a rusos.

nospotfer

#14
Lógica "Occidental":
Dar armas a Ucrania para que se defiendan = bien.
Dar armas a Palestina para que se defiendan = mal.

suppiluliuma

#169 Será tu lógica. Desde luego no es la mía

presidente-parlamento-palestino-denuncia-zona-seguridad-israeli/c014#c-14

Hace 4 meses | Por Larpeirán a europapress.es

ue-hunde-doble-rasero/c048#c-48
Hace 7 meses | Por MiguelDeUnamano a epe.es

genocidio-gaza-no-tiene-solo-ver-aspiraciones-genocidas-sionista/c083#c-83
Hace 7 meses | Por awer a threadreaderapp.com

pasara-proyecto-politico-palestino-eng/
Hace 7 meses | Por suppiluliuma a newyorker.com

¿En qué estaba pensando Hamás? [ENG]
Hace 6 meses | Por suppiluliuma a foreignpolicy.com

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Hace 9 meses | Por Beltenebros a telegraph.co.uk

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Hace 11 meses | Por iñakiss a youtube.com

crimea-nunca-fue-rusa-eng/c085#c-85
Hace 1 año | Por suppiluliuma a aljazeera.com

detonacion-tras-ataque-misiles-region-khmelnytsky/c0142#c-142
Hace 1 año | Por --751211-- a twitter.com

detonacion-tras-ataque-misiles-region-khmelnytsky/c0138#c-138
netanyahu-recalca-proximo-gobierno-israel-impulsara-expansion/c016#c-16
Hace 1 año | Por ElenaTripillas a europapress.es

a

#14 Yo en este contexto siempre me pregunto: ¿por qué no envían armas nucleares a Ucrania? Son las únicas que les pueden dar la victoria.

Ni se las han dado, ni amenazan con dárselas ni nada de eso: es más: cuando Putin ya amenazaba con la invasión, cuando era visible para la inteligencia de EEUU y cía. estos ya decían que no les iban a proteger porque no eran de la OTAN. Cuando era un momento que solo haber dicho "no toques a mi amigo" hubiera servido de disuasión a Putin.

Desengáñate. Occidente no quiere que Ucrania gane, ni que recupere su integridad territorial ni nada de eso.

Y los ucranianos no quieren ir a la guerra en estas condiciones de mierda. Ucrania no puede estar por encima de los ucranianos. Bueno, poder puede: digo que éticamente no debería. A los hombres ucranianos deberían dejarlos salir si quieren, ir a la guerra debería ser opcional para ellos.

Si estamos a favor de que Ucrania se defienda les tenemos que dar armas nucleares, si no lo hacemos es pura palabrería, demagogia, populismo,... que esconden otros intereses que no son los de la población europea normal y corriente.

suppiluliuma

#174 Yo en este contexto siempre me pregunto: ¿por qué no envían armas nucleares a Ucrania? Son las únicas que les pueden dar la victoria.

Si no eres capaz de contestar tú solito a la pregunta de por qué la proliferación nuclear no es una buena idea, y menos hacia un país que está librando una guerra contra una potencia nuclear, me temo no puedo ayudarte. Lo siento.

Desengáñate. Occidente no quiere que Ucrania gane, ni que recupere su integridad territorial ni nada de eso.

Un análisis de un tipo que se pregunta porqué Occidente no proporciona armas nucleares a un país en guerra... contra una potencia nuclear.

Y los ucranianos no quieren ir a la guerra en estas condiciones de mierda.

Efectivamente, por eso se han rendido. En tus sueños.

Ucrania no puede estar por encima de los ucranianos

Eso es decisión de los propios ucranianos.

Bueno, poder puede: digo que éticamente no debería. A los hombres ucranianos deberían dejarlos salir si quieren, ir a la guerra debería ser opcional para ellos.

Mientras Rusia es libre de reclutar a quien le de la gana para enviarlos a violar, matar y torturar en Ucrania. Un plan maestro.

Si estamos a favor de que Ucrania se defienda les tenemos que dar armas nucleares, si no lo hacemos es pura palabrería, demagogia, populismo,... que esconden otros intereses que no son los de la población europea normal y corriente.

Un par de consejos:

a) Las drogas son malas...
b) ...salvo si son antipsicóticos recetados por el médico. En ese caso, si hay que tomarlas.

a

#226 Qué penoso todo el tiempo que has dedicado a responder mi mensaje. Las armas nucleares no sirven para ser usadas. El simple hecho de tenerlas sirven para que el enemigo no te ataque. Y te siga atacando hasta que se canse y se quede durante décadas con tu territorio. Esa es la realidad. Crimea es rusa desde 2014. Otros territorios que era Ucrania son rusos desde el 24 de febrero de 2022 y no tiene vista que dejen de serlo en mucho tiempo.

No pasa nada, el tiempo me va a dar la razón. Y todas esas pobres vidas de ucranianos que no han dejado escapar pese a que lo han intentado no habrán servido para nada. Y tú te vas a dar cuenta de las tonterías que has ido escribiendo. No se puede ganar a una potencia nuclear si no posees armas nucleares. Todo el resto es palabrería, demagogia y populismo. Al que contribuyes porque el frente te queda lejos. Si te hicieran ir a ti, otro gallo cantaría.

suppiluliuma

#_287 Qué penoso todo el tiempo que has dedicado a responder mi mensaje. Las armas nucleares no sirven para ser usadas.

Espero que no seas uno de los que va diciendo por ahí que Rusia tuvo que atacar Ucrania para defenderse de la OTAN, porque sería muy gracioso.

Esa es la realidad. Crimea es rusa desde 2014. Otros territorios que era Ucrania son rusos desde el 24 de febrero de 2022 y no tiene vista que dejen de serlo en mucho tiempo.

¿Como Jarkov y Jersón?

No pasa nada, el tiempo me va a dar la razón. Y todas esas pobres vidas de ucranianos que no han dejado escapar pese a que lo han intentado no habrán servido para nada.

Hombre, yo diría que habrán servido para evitar que Rusia conquiste Ucrania y emprenda una orgía de asesinatos, violaciones y torturas a lo largo y ancho del país, reproduciendo lo que ha hecho en los territorios ocupados. Supongo que no todos podemos estar en contra de la tortura, el asesinato y la violación.

Y tú te vas a dar cuenta de las tonterías que has ido escribiendo.

Cariño, yo no he sido el que ha abogado por armar nuclearmente a ambos bandos de una guerra convencional.

No se puede ganar a una potencia nuclear si no posees armas nucleares.

Efectivamente, todo el mundo sabe que los vietnamitas perdieron contra EEUU, los muyajidín contra los soviéticos, los chechenos contra los rusos en 1996 y los talibán contra los americanos. Porque no tenían armas nucleares.

Todo el resto es palabrería, demagogia y populismo.

Como estar a favor de suminstrar armas nucleares a un país en guerra, cruzando los dedos para que a nadie se le cruce un cable y las use.

Al que contribuyes porque el frente te queda lejos. Si te hicieran ir a ti, otro gallo cantaría.

Y tú estás a favor de los inmigrantes porque nadie ha metido a uno en tu casa. Argumentos nivel voxtroll. lol

Como el kolega me ha bloqueado, me cuelgo de #226.

T

#14 

 Olvida tu castillo mental de razonamientos. Esta es la gran pregunta. Quieres entrar en guerra con Rusia?  Una guerra que posiblemente sea guerra nuclear y a la que no sobrevivamos nadie.
O tu te crees especial y que vas a sobrevivir?. Eres el que cuando ve una pelicula de zombies, se cree tan especial que cuando la ve piensa en que haria eél en vez de darse cuenta que probablemente seria parte de la horda.
Si, Ucrania tiene derecho a atacar a Rusia y a los que les proporcianan armas a Rusia.Pero Rusia  tambien tiene derecho a atacar a los que proporcionan armas a Ucrania.
Hasta ahora nuestros lideres no querian meterse en una guerra OTAN Rusia. Que no sera con armas convencionales.



 

suppiluliuma

#177 Efectivamente, cualquier guerra en la que un país nuclear interviene se transforma inevitablemente en una guerra nuclear: Corea, Vietnam, Argelia, Afganistán, Guerra del Golfo, Afgasnistán Part Deux, Irak,... ya van tantos holocaustos nucleares que he perdido la cuenta.

Olvida tu castillo mental de razonamientos. Esta es la gran pregunta. ¿Quieres que Rusia conquiste Ucrania y cometa un genocidio? ¡Pues claro que sí!

T

#227 No hay contestado a mi pregunta y has projectado mi respuesta. Creo que mucha gente ya sabe aqui la patologia que padeces.

No te creo que seas tan tonto para no entiender que una guerra Rusia -  OTAN puede acabar en un intercambio nuclear. Mis disculpas si realemente no lo entiendes, lee e informate.

suppiluliuma

#261 La OTAN no está en guerra con Rusia, y no planea estar en guerra con Rusia. Sí estaría en guerra con Rusia si ésta conquista Ucrania, y, de la misma manera que hizo después de conquistar Chechenia, Osetia, Abjasia, Crimea y partes de Donetsk y Lugansk, decide repetir la jugada... esta vez con un país de la OTAN.

No te creo que seas tan tonto para no entender que una guerra Rusia - OTAN puede acabar en un intercambio nuclear. Mis disculpas si realmente no lo entiendes, lee e informate.

T

#227 Por una parte quieres ser fiable y dar datos con mil enlaces y por otra te pregunta. Te preguntas y te contestas a ti mismo.
Lo que te faltaba desdoblamiento de personalidad, seguro que tienes otra cuenta con la que mismo discutes.
Eres un poco ridiculo, contesta lo que te preguntan y no las preuntas que te hacen a ti mismo.

De todas formas espero que tengas razon, y no estes equivocado como Hitler Y Napoleon. porque sino nos vamos a a morir todos.
Si supieras algo de historia sabrias que los rusos, quemaron Moscu antes de que entraran las tropas Napoleonicas.

Has visto la pelicula un hombre tranquilo, de John Wayne, igual a los rusos se les hinchan los cojones.

suppiluliuma

#280 O sea, que quieres que Rusia conquiste Ucrania, y el resto es palabrería autojustificativa. OK. No hacía falta que te enrrollaras tanto.

F

#14 Así es meneame.net últimamente, Rusia buena Ucrania mala, Hamas buenísimo e Israel los malos, lo de leer e informarse ya para otro día.

7

Es obvio que existe un agravio comparativo que pone en desventaja a Ucrania que, aunque teniendo el material y recursos para ello no se le permite atacar suelo ruso. Por supuesto yo no quiero que mueran más personas, ni rusos ni ucranianos, pero considero que deberían pelear en igualdad de condiciones.

J

#4 entonces dejemos de enviar armas a uno de ellos.

Igualdad!

s

#7 en cuanto consigamos que estén en igualdad de armas

J

#10 les mandamos bombas atómicas entonces.

Qué puede salir mal?

s

#22 siempre he sido partidario de que tengamos, no nos hace falta tener casi ejército , se pensarán muy bien el invadirnos. lo que ahorraríamos

J

#54 luego nadie tiene huevos como para tirarlas.

Si de algo está sirviendo esta guerra entre una potencia nuclear y un país apoyado por el resto de potencias nucleares es que no las están usando.

Porque eso de la Destrucción Mutua Asegurada es jodido de tragar. Lo mismo mata a los familiares de los líderes!

Relajao420

#61 Para eso están

T

#61 Por si las devuelven, que los USA si que tuvieron huevos de lanzarlas contra los indefensos.

Malinke

#61 mutua entre Rusia y Ucrania o Europa, nunca se menciona a EEUU. Tendríamos que mirar más por nosotros y pasar de EEUU.

D

#10 Igual que hacemos en Palestina.

s

#70 trabajo tenemos los europeos en europa como para tener que resolver también lo de otro continente. Que los asiáticos como siria o irán lo resuelvan

y

#7 Eso díselo también a los que suministran armas a los rusos

J

#24 Occidente enviando armas a Rusia? Oficialmente, desde luego, no es el caso!

y

#58 Yo no he dicho Occidente. Eso lo has dicho tu.

MrOrwell

#58  los misiles estan llenos de componentes occidentales 

Enésimo_strike

#7 ni kkk ni negros, ni agresores ni agredidos ¡igualdad!

Gerome

#4 Lo de hacer esfuerzos para la paz si eso otro día.

Porque ese es el tema, ¿queremos apagar el fuego o le echamos gasolina hasta quemar nuestras propias barbas?

MrOrwell

#50  echamaos gasolina quien  tiene el mechero encendido y va quemamdo a todo el mundo , asi se quema el 

D

#4 > considero que deberían pelear en igualdad de condiciones

Cuánto más os quitéis la careta, mejor.

nospotfer

#4 Igualdad de condiciones es lo lo que nos intentan vender esta vez los trileros de siempre. Si eso pregúntale a Palestina qué opina sobre la "igualdad de condiciones" con Israel.

T

#4 Cierto es lo que dices. Ahora desde el punto de Rusia, ella prodria atacar a los paises que suministran armas a Ucrania? (y si ucrania tambien prodria atacar a los paisese que suministran aramas a Rusia)
La pregunta es, quieres entrar en guerra contra Rusia, una guerra que posiblemente acabe siendo termonuclear?

alehopio

#4 Entonces, estarás de acuerdo en que Rusia suministre a, por ejemplo Siria: armas, personal militar para "entrenamiento" de las mismas, más personal para mantenerlas y datos de inteligencia para que acierten con ellas; puesto que Siria está siendo invadida por Estados Unidos, y para que así puedan atacar el territorio del invasor desde donde salen los militares yankis invarores.

Por ejemplo: Rusia suministraría unos cuantos drones de larga distancia, así como "instructores" para entrenamiento de su manejo, así como "información" de inteligencia para poder llevar a cabo los ataques con los que destruir todos los rádares de larga distancia de alerta de misiles nucleares que tiene Estados Unidos y que también usa para poder dirigir a los aviones que atacan suelo sirio.

glezjor

#4 no puede existir igualdad de condiciones, a no ser que Europa le entregue armas nucleares a Ucrania

L

6 millones por llevar un negocio lleno de gastos durante 15 años.

Alguno no ha visto los números de una empresa ni de lejos, es bastante ruinoso.

a

#9 rapaz, no defiendo a NADIE, ni siquiera creo en la partitocracia. Digo que, de todos los medios, era en El Salto donde menos me esperaba ver un titular clickbait y que nadie comprobase que la licitación sólo se iba a poder amortizar a 9 años vista. Si yo pude hacerlo y no soy periodista, digo yo que alguien que cobra por pieza podría molestarse un poquitín y conseguiría ver el pliego. Insisto, me da mucho asco Sumar, pero en un medio que sustituyó al extinto Diagonal jamás me esperaría "fuego amigo" contra alguien que ni siquiera estaba en las listas de un partido que aún no existía como para vincularlo.

Y algunos lo que no somos es hooligans y tenemos la fañagüeta pelada de alegar y alegar contra licitaciones de todo tipo, en vez de contar milongas a medias en "prensa amiga" con intenciones políticas a 10 días de las europeas. Soy más de clavársela al corrupto, sea quien sea, cualquier día del año. Pero tú a lo tuyo, con tus fanboys.

tul

#10 tranquilo, solo estan esperando a que os retrateis, han publicado esto hasta el momento para que empiecen a soltarse las lenguas pero como ya ha ocurrido en otros casos iran publicando mas info segun vaya transcurriendo el tiempo y los amigos de los corruptos se vayan retratando.

a

#14 ale ale, véte a llorarle a En Marea, que seguro-seguro que fue por eso que perdieron base social en Galiza (¿desalojo de As Atochas? no home non ¿represión a los MMSS? qué vaaaaaaaa). ¿Qué nos retrata?¿Exigir información fidedigna, no tendenciosa, sin clickbaits ni piedad con amigo o enemigo cuando les cazan con el carrito de los helaos? Pues fenomenal, mejor que creerse cual mermao que el tipo éste se embolsó 5 millones (pista: NO) porque hay pugnita para el 9 de junio y esta info va a decantar el voto de exactamente 0 personas.. chachi pa tí, ala, corre a que te reafirmen tus prejuicios en Canal Red.

jobar

#10 para #_14 TRUST THE PLAN

a

el artículo de El Salto era una vergüenza, relacionando Sumar con una actividad previa a la existencia siquiera del partido y sin comprobar la licitación para saber que iba a pérdidas (no soy nada sospechosa de ser ecuánime ni con Podemos ni con Sumar, me dan el mismo asco). Curiosamente suscitó muchos "apoyos" entre los de siempre que no fueron a ver lo sensacionalista del titular.

Duke00

#4 Alguien de izquierdas con una empresa. ¡Hereje!

tul

#4 verguenza da leer como algunos defendeis a corruptos de mierda

a

#9 rapaz, no defiendo a NADIE, ni siquiera creo en la partitocracia. Digo que, de todos los medios, era en El Salto donde menos me esperaba ver un titular clickbait y que nadie comprobase que la licitación sólo se iba a poder amortizar a 9 años vista. Si yo pude hacerlo y no soy periodista, digo yo que alguien que cobra por pieza podría molestarse un poquitín y conseguiría ver el pliego. Insisto, me da mucho asco Sumar, pero en un medio que sustituyó al extinto Diagonal jamás me esperaría "fuego amigo" contra alguien que ni siquiera estaba en las listas de un partido que aún no existía como para vincularlo.

Y algunos lo que no somos es hooligans y tenemos la fañagüeta pelada de alegar y alegar contra licitaciones de todo tipo, en vez de contar milongas a medias en "prensa amiga" con intenciones políticas a 10 días de las europeas. Soy más de clavársela al corrupto, sea quien sea, cualquier día del año. Pero tú a lo tuyo, con tus fanboys.

tul

#10 tranquilo, solo estan esperando a que os retrateis, han publicado esto hasta el momento para que empiecen a soltarse las lenguas pero como ya ha ocurrido en otros casos iran publicando mas info segun vaya transcurriendo el tiempo y los amigos de los corruptos se vayan retratando.

a

#14 ale ale, véte a llorarle a En Marea, que seguro-seguro que fue por eso que perdieron base social en Galiza (¿desalojo de As Atochas? no home non ¿represión a los MMSS? qué vaaaaaaaa). ¿Qué nos retrata?¿Exigir información fidedigna, no tendenciosa, sin clickbaits ni piedad con amigo o enemigo cuando les cazan con el carrito de los helaos? Pues fenomenal, mejor que creerse cual mermao que el tipo éste se embolsó 5 millones (pista: NO) porque hay pugnita para el 9 de junio y esta info va a decantar el voto de exactamente 0 personas.. chachi pa tí, ala, corre a que te reafirmen tus prejuicios en Canal Red.

jobar

#10 para #_14 TRUST THE PLAN

Estauracio

#4 El Salto es un templo de la demagogia, con misas a todas horas en las que nunca faltan fieles.

L

Ahí viene el augur... el del peak oil hace ni sé sabe cuánto, el del litio para construir un puñado de coches eléctricos...

Ya no es que sea cenizo, es que encima no da una.

MaKaNaS

#3 El peak oil ya fue en 2018, actualízate.

MaKaNaS

#5 la gráfica que quería poner era esta:

Cc #3

CcLenariLenari@chisqueiroHeilHynkelHeilHynkel

MaKaNaS

#8 ¿De la gráfica que puse en #6 tienes algo que decir o simplemente venías a soltar tu adhominen y dar cero argumentos?

Cc #7

Lenari

#6 En los últimos años se ha dado un impulso muy fuerte a las renovables. Y China se ha puesto las pilas muy en serio con ese tema. Solo hay que ver la evolución de las baterías eléctricas en los últimos 4-5 años. Es una revolución brutal.

Por supuesto, la reservas de petroleo son limitadas, aunque la cantidad exacta no se conozca exacta. Esa gráfica puede ser el peak oil... o simplemente que los paises se han tomado porfin en serio el tema de sustituir los combustibles fósiles por otros.

MaKaNaS

#12 No tengo datos actuales pero pretender reemplazar la producción de fósiles que sale en el gráfico con renovables no es creíble.

Por no mencionar que la demanda de energía fósil no ha disminuido un ápice (te lo pongo en otro comentario).

MaKaNaS

#12 Ahí la tienes, la demanda no ha hecho sino aumentar año a año (descontando la pandemia).

Cc@Kotsumi@Luiskelele@Dav3n

Lenari

#15 La demanda es el consumo, que es aproximadamente igual a la producción, ya que la capacidad de almacenaje es mínima.

Resulta interesante que en la gráfica de producción ves un peak oil, pero en la gráfica de demanda, que es prácticamente la misma gráfica que la producción con una pequeña variación por almacenaje y quizá transporte, ves un valor que no para de aumentar.

La gente ve lo que quiere ver.

MaKaNaS

#26 La producción de petróleo y demás fósiles no se dedica únicamente a la generación de energía, ahí tienes las petroquímicas, fertilizantes, industria del plástico y la propia industria de energías renovables que es una gran demandante de petróleo...

Las gráficas concuerdan perfectamente, cuando la demanda supera la oferta, el precio sube, como puedes ver en la gráfica que adjunto.

"La gente ve lo que quiere ver."

Sin lugar a dudas, por eso hay tanta gente que forma parte del problema para buscarle soluciones a la situación actual, y eso probablemente haga del colapso una realidad en las próximas décadas...

La gente compra sin dudar los discursos complacientes e irreales creados para que la rueda del consumo y del crecimiento ilimitado no deje de girar, es muy cómodo y muy conveniente.

Lenari

#30 La producción de petróleo y demás fósiles no se dedica únicamente a la generación de energía

Pues vale, pero tu has puesto producción de crudo y demanda de crudo, en general, sin ser específicas de ningún sector. Es aproximadamente la misma gráfica (variaciones por almacenaje, o por fuente de los datos, pero son variaciones mínimas). En la que lleva la etique "producción" ves un peak oil y en la que lleva la etiqueta "demanda", ves una demanda creciente... a pesar de ser práctiamente la misma gráfica. Nada más que añadir, señoría roll

D

#2 Pero qué cansino es entrar una y otra vez a cualquier envío de Turiel y que sea siempre la misma mierda: ad hominems

¿Tienes algún argumento sobre alguno de los temas que toca en el envío?

CC. #3 Apúntate el cuento.

K

#7 Yo solo argumento cuando hay otros argumentos de por medio. Este hombre no argumenta, solo anuncia calamidades (y falla siempre).

D

#9 Falso, deja de mentir, tienes posts repletos de datos, gráficas y argumentos.

Es más, ha acertado en muchísimos puntos como por ejemplo con el pico del diésel.

O

#14 Turiel falla más que una escopeta de feria usada por un manco. lol lol lol

A

#16 ¿Por ejemplo? ¿dinos algo concreto que dijo que iba a pasar, y no haya pasado?

Te pongo un ejemplo de algo que dijo hace 10 años que iba a pasar justo ahora: que la industria europea del automóvil se iba a ir a la puta mierda.

Y vaya si se está yendo a la mierda. La única manera con la que la sostienen es a golpe de subvenciones y aranceles.

D

#16 Otro ad hominem, ¿Podéis argumentar algo que no sea una falacia?

Empieza a dar pena.

O

#38 Que va!
Yo no quiero convencer a nadie, solo quiero insultar al magufo ese, que es lo que es, y los que os tragais sus chorradas sois aún peores.

MaKaNaS

Que gran aportación la tuya, muy constructiva y argumentada

Por cierto magufos son los que creen en los duendes, pulseras powerbalance y en que es posible crecer infinitamente en un mundo finito... Magufos y con menos luces que una guardería de drogas...

Cc #38 que OMOROCA me tiene en ignore (sorpresa, un maleducado que reconoce que viene a insultar y no aportar nada más tira de ignore no vaya a ser que alguien le ponga un argumento delante y le de un derrame o algo)