T

#9 No entiendo muy bien lo que intentas defender. No es necesario para realizar tu trabajo levantar a un niño y mucho menos a uno de 5 años que se levanta solo.
Creo que intentas defender la necesidad de jubilación parcial, el problema es que el argumento no se sostiene, porque como te dice #20 en el sector privado están los obreros, pero no solo esos, hay muchas más profesiones de riesgo.
Creo que para defender esto tienes que pensar otro argumento, pero ten en cuenta que a día de hoy la gran mayoría de los funcionarios (excepciones habrá) no tienen ni de lejos un desgaste parecido al que se produce en el sector privado en muchísimas profesiones.

d

#28 es una carga más, aparte de la psicológica. Ser maestra de infantil es algo físicamente duro, aunque no estén picando piedra.

Entra en una clase de infantil una semana y me dices cómo acabas. Creo que no conoces lo que hacemos los maestros.

T

#31 Conozco lo que hacen los maestros y también conozco lo que hacen los obreros, los mineros y otras profesiones. Porque me dedico a algo que me hace estar en contacto con muchísimas profesiones.
El que creo que no sabe lo que hacen los demás eres tú y cuando has visto que tu argumento no colaba en vez de recoger cable vienes diciendo que los demás no saben. Y con esto tú lo has dicho todo ya.

d

#32 yo no he dicho que los demás no merezcan lo que reclamo para mí. Eso lo has entendido tú, tú sabrás por qué. Los mineros se jubilan con pocos años y ni en sueños querría ser minero. La obra también es un trabajo duro, pero eso no exime que defienda mis derechos. Defiende tú los tuyos, no quieras que otros estemos peor.

No, no sabes qué es una clase de infantil. Y además ahí tienes un buen puñado de argumentos. Una cosa no quita la otra, lo que quita derechos es que no quieras que otros tengan buenas condiciones y reclamen lo suyo. Haz lo mismo o aparta a un lado.

T

#33 Queda claro que como no sabes por donde salir, la única opción posible es la agresividad y negar el evidente hecho de que desconoces lo duras que son otras profesiones y en tus palabras se nota.

Por lo demás, una pena que sin tener argumentos tu única salida sea la agresividad o la violencia. No me gustaría que mis hijos acabasen en manos de alguien así.

PD. Yo no he dicho que tú has dicho que no merezcan (en ninguna parte he dicho tal cosa), creo que ni entiendes lo que lees y eso es un problema tuyo, no mío.

d

#34 te he argumentado. Yo exijo mejorar mis condiciones. Si te molesta, te aguantas. Duros sois los que nos queréis ver igual o peor. O malos.

Después de quejarte de lo que no he hecho, acabas con un ad hominem. Es como darte una patada a ti mismo en la boca, verdad?

Tus hijos están en tus manos, sé un padre responsable.

T

#35 Me reafirmo en que no entiendes lo que lees, por mi parte no tengo más que decir y no voy a entrar en provocaciones por tu parte.

#34 ¿Agresividad y violencia?

#33 Cuenta de hace un par de horas, por cierto, y ya se ve un poco lo que va buscando

T

#36 ¿Y qué busco exactamente? Tengo curiosidad

Él ha puesto un comentario y yo le he explicado porque lo que ha argumentado no tiene sentido. Ha contestado de manera agresiva, es más que evidente y le ha molestado que le digan que no tiene sentido lo que está argumentando.
¿Por qué le ha molestado? No sé, cosa suya, por mi parte no le he dicho nada que le lleve a contestar como lo ha hecho.

#37 «¿Y qué busco exactamente?».

Mira, te explico, que es normal que no lo sepas al llevar tan poco aquí. El numerito que aparece como un enlace precedido de « indica el mensaje al que se está haciendo referencia y, normalmente, si se pone al principio de un texto, se sobreentiende que va dirigido a la persona citada que escribió ese número de comentario. Digo esto por tu pregunta, que aunque hablaba de ti no me estaba dirigiendo a ti directamente.

«Ha contestado de manera agresiva, es más que evidente...»

Muy evidente no es que sea esa supuesta agresividad, yo al menos no la veo (y aún menos la «violencia» esa que dijiste antes). Supongo que es cuestión de susceptibilidades personales.

Desde luego, lo que no tiene mucho sentido es luchar porque otros pierdan, no para ganar algo por ello, sino por el simple hecho de crear la ilusión por comparación de que así se tienes más (aunque, obviamente, estés igual o incluso peor en algunos casos). Me apena mucho esa forma de pensar que no es en absoluto nada constructiva.

d

#36 gracias 😊

y

#4 joder si es mentira. Hasta el medio oficial del régimen admite que esto es un pozo sin fondo: " La deuda pública suma casi 20.000 millones en febrero y supera por primera vez los 1,6 billones"

https://www.rtve.es/noticias/20240422/deuda-publica-maximo-historico-febrero/16070673.shtml#:~:text=La%20deuda%20p%C3%BAblica%20espa%C3%B1ola%20ha,por%20el%20Banco%20de%20Espa%C3%B1a.

Y eso que España es el país que más aumentando los impuestos los últimos 4 años de toda la UE: https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2023/11/17/65561a6bfdddffb1598b45dd.html

Es decir, cada vez nos sangran más, tenemos peores servicios y aumenta la deuda pública.

¿Se puede hacer peor (para los ciudadanos)?

Pero aunque no sea más que una mentira de lo más burda, ésta es la clase de noticia que a la horda meneante le gusta llevar a portada.

G

#6 Bueno, este desendeudamiento externo (que no es deuda pública, que actualmente está en un 107% del PIB, https://www.rtve.es/noticias/20240315/deuda-publica-maximos-historicos/16017317.shtml y que meda quees alo que tú te estás refiriendo) es gracias al impacto del turismo y su crecimiento casi incontrolado estos dos últimos años, además, como comenta #5, debido también al "ahorro" forzado de las familias y las empresas, básicamente por el aumento de tipos, reduciendo la capacidad de contratar créditos.

Buscándose además otras alternativas para optimizar los rendimientos del ahorro, como por ejemplo bonos del estado (algo que los bancos españoles han optado también, dejando ellos mismos de ofrecer cualquier producto relacionado con depósitos).

Es decir, hay un "saneamiento" y depuración de la deuda externa existente, gradual y en general positiva para el país, gracias al encarecimiento de endeudarse, compaginado con el aumento a niveles de récord del turismo y la dependencia existente en España del mismo.

Sin olvidar el beneficio que tiene España con la crisis del gas en Europa, que entre que España dependía poco de él, ha pasado incluso a exportar gas al resto de Europa, gracias a las instalaciones regasificadoras existentes desde hace años en el país.

Es un conjunto de factores, que poco o nada tiene que ver con el gobierno de turno.

De hecho, el seguir basando el crecimiento de España en un elevado porcentaje en el turismo, es un signo evidente de que el gobierno de turno tiene un impacto realmente bajo . Hasta el punto de optar por el inmovilismo en lo que concierne al modelo productivo español, manteniendo aquél que ya nos impusieron Franco y sus ministros en los años 60, como el idóneo para el país...

Una pena, la verdad, que no se intenten aprovechar momentos menos duros económicamente hablando, para realizar cambios estructurales en el país, y así estar menos sometidos a un sector específico, como es la hostelería en España.
O por lo menos, no se aproveche para presentar planes u hojas de ruta en el medio largo plazo.

Sería interesante ypositiva esta iniciativa.

OnurGenc

Para el que se quiera enterar esta deuda es el NIIP (Net Investment Internacional Posición) y como dicen el del 53% del PIB en el caso de España.

El NIIP es la deuda acumulada de los sucesivos déficits o superávits por cuenta corriente en cada uno de los países y en España cae no desde ahora, sino desde el año 2013, con Rajoy en el gobierno, a consecuencia de su reforma laboral

Este fue el aspecto en que más cambió en esos años la economía española: pasamos a no depender de la financiación exterior

España está endeudada con respecto al exterior, pero es normal en Europa lo contrario, es decir: todos los países del norte de Europa son acreedores, no deudores (les deben dinero, no deben, porque son muy exportadores)

Por ejemplo, la posición de Alemania y Holanda es un NIIP positivo del 68% de su PIB.

Aquí una tabla de la situación de los países en este tema al segundo trimestre del 23 (España -56%):

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position

cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30

Relajao420

#102 Gracias por la aclaración. Pero vamos, el PIB aumenta debido a la inflación, por lo que el porcentaje de deuda (de todo tipo) respecto al PIB tiende a disminuir.

OnurGenc

#113 por lo que el porcentaje de deuda (de todo tipo) respecto al PIB tiende a disminuir.

Hay veces que no.

c

#6 Pues seguimos con menor presión fiscal que los.paises avanzados de la UE.

Narmer

#13 Y con salarios bastante más bajos y peores servicios. Solo hay que ver las listas de espera de la SS, los salarios del personal sanitario o los resultados de las pruebas PISA, entre otras cosas. ¿Que podíamos estar peor? Por supuesto, pero yo no tengo la sensación de que lo que pago de impuestos se corresponda con los servicios que recibo a cambio.

m

#21 lo de meter PISA, que es una patochada como un piano. es un buen calzador

powernergia

El articulo que enlazas es una invención, si el porcentaje de impuestos ha subido, es por el dato de la bajada del PIB del periodo que toman (2019-2022), afectado por la pandemia, mas que en otros paises, no porque de verdad hayan subido los impuestos, de hecho el otro dato que citan, es la subida de IRPF que solo se ha producido en el tramo a partir de 300.000€.
Por contra, también debido a la pandemia y guerra posterios, se bajaron varios impuestos energéticos, y algunos otros, que compensan con creces esas subida del tramo en rentas altas.
El dato se dará la vuelta pronto con las actuales subidas del PIB, y la bajada correspondiente, pero ni el Mundo ni tu te harás eco de ello.


Vamos las manipulaciones habituales que los medios de "desinformación" que os encanta a los voceros.

Por otro lado, es obvio que la deuda pública no deja de subir en terminos absolutos (en España y en todo el mundo), aunque el termino aceptado para todas las contabilidades es el termino relativo ratio Pib/deuda.

Aparte de eso, la deuda publica nada tiene que ver con el envío.

#13

editado:
Esto era para el ignorante del ignore el tal yo_claudio en #_6 que parece no le gusta que le pongan en evidencia sus mentiras y manipulaciones.

Voto negativo por perdida de tiempo.

oricha_1

#13 Ya lo que faltaba , subir mas los impuestos para nuestros sueldos de mierda

F

#6 Tú no mides tu nivel de endeudamiento en términos absolutos sino en función de lo que ingresos. Con un país es lo mismo. Hablar de deuda pública en términos absolutos es ignorancia o ganas de manipular.

d

#6 si hubieses mirado siquiera el primer minuto de vídeo, hubieses visto que dice "no confundir deuda externa con deuda pública".

Espero que no lo hayas hecho intencionadamente para engañar a los lectores.

y

#4 joder si es mentira. Hasta el medio oficial del régimen admite que esto es un pozo sin fondo: " La deuda pública suma casi 20.000 millones en febrero y supera por primera vez los 1,6 billones"

https://www.rtve.es/noticias/20240422/deuda-publica-maximo-historico-febrero/16070673.shtml#:~:text=La%20deuda%20p%C3%BAblica%20espa%C3%B1ola%20ha,por%20el%20Banco%20de%20Espa%C3%B1a.

Y eso que España es el país que más aumentando los impuestos los últimos 4 años de toda la UE: https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2023/11/17/65561a6bfdddffb1598b45dd.html

Es decir, cada vez nos sangran más, tenemos peores servicios y aumenta la deuda pública.

¿Se puede hacer peor (para los ciudadanos)?

Pero aunque no sea más que una mentira de lo más burda, ésta es la clase de noticia que a la horda meneante le gusta llevar a portada.

G

#6 Bueno, este desendeudamiento externo (que no es deuda pública, que actualmente está en un 107% del PIB, https://www.rtve.es/noticias/20240315/deuda-publica-maximos-historicos/16017317.shtml y que meda quees alo que tú te estás refiriendo) es gracias al impacto del turismo y su crecimiento casi incontrolado estos dos últimos años, además, como comenta #5, debido también al "ahorro" forzado de las familias y las empresas, básicamente por el aumento de tipos, reduciendo la capacidad de contratar créditos.

Buscándose además otras alternativas para optimizar los rendimientos del ahorro, como por ejemplo bonos del estado (algo que los bancos españoles han optado también, dejando ellos mismos de ofrecer cualquier producto relacionado con depósitos).

Es decir, hay un "saneamiento" y depuración de la deuda externa existente, gradual y en general positiva para el país, gracias al encarecimiento de endeudarse, compaginado con el aumento a niveles de récord del turismo y la dependencia existente en España del mismo.

Sin olvidar el beneficio que tiene España con la crisis del gas en Europa, que entre que España dependía poco de él, ha pasado incluso a exportar gas al resto de Europa, gracias a las instalaciones regasificadoras existentes desde hace años en el país.

Es un conjunto de factores, que poco o nada tiene que ver con el gobierno de turno.

De hecho, el seguir basando el crecimiento de España en un elevado porcentaje en el turismo, es un signo evidente de que el gobierno de turno tiene un impacto realmente bajo . Hasta el punto de optar por el inmovilismo en lo que concierne al modelo productivo español, manteniendo aquél que ya nos impusieron Franco y sus ministros en los años 60, como el idóneo para el país...

Una pena, la verdad, que no se intenten aprovechar momentos menos duros económicamente hablando, para realizar cambios estructurales en el país, y así estar menos sometidos a un sector específico, como es la hostelería en España.
O por lo menos, no se aproveche para presentar planes u hojas de ruta en el medio largo plazo.

Sería interesante ypositiva esta iniciativa.

OnurGenc

Para el que se quiera enterar esta deuda es el NIIP (Net Investment Internacional Posición) y como dicen el del 53% del PIB en el caso de España.

El NIIP es la deuda acumulada de los sucesivos déficits o superávits por cuenta corriente en cada uno de los países y en España cae no desde ahora, sino desde el año 2013, con Rajoy en el gobierno, a consecuencia de su reforma laboral

Este fue el aspecto en que más cambió en esos años la economía española: pasamos a no depender de la financiación exterior

España está endeudada con respecto al exterior, pero es normal en Europa lo contrario, es decir: todos los países del norte de Europa son acreedores, no deudores (les deben dinero, no deben, porque son muy exportadores)

Por ejemplo, la posición de Alemania y Holanda es un NIIP positivo del 68% de su PIB.

Aquí una tabla de la situación de los países en este tema al segundo trimestre del 23 (España -56%):

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position

cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30

Relajao420

#102 Gracias por la aclaración. Pero vamos, el PIB aumenta debido a la inflación, por lo que el porcentaje de deuda (de todo tipo) respecto al PIB tiende a disminuir.

OnurGenc

#113 por lo que el porcentaje de deuda (de todo tipo) respecto al PIB tiende a disminuir.

Hay veces que no.

c

#6 Pues seguimos con menor presión fiscal que los.paises avanzados de la UE.

Narmer

#13 Y con salarios bastante más bajos y peores servicios. Solo hay que ver las listas de espera de la SS, los salarios del personal sanitario o los resultados de las pruebas PISA, entre otras cosas. ¿Que podíamos estar peor? Por supuesto, pero yo no tengo la sensación de que lo que pago de impuestos se corresponda con los servicios que recibo a cambio.

m

#21 lo de meter PISA, que es una patochada como un piano. es un buen calzador

powernergia

El articulo que enlazas es una invención, si el porcentaje de impuestos ha subido, es por el dato de la bajada del PIB del periodo que toman (2019-2022), afectado por la pandemia, mas que en otros paises, no porque de verdad hayan subido los impuestos, de hecho el otro dato que citan, es la subida de IRPF que solo se ha producido en el tramo a partir de 300.000€.
Por contra, también debido a la pandemia y guerra posterios, se bajaron varios impuestos energéticos, y algunos otros, que compensan con creces esas subida del tramo en rentas altas.
El dato se dará la vuelta pronto con las actuales subidas del PIB, y la bajada correspondiente, pero ni el Mundo ni tu te harás eco de ello.


Vamos las manipulaciones habituales que los medios de "desinformación" que os encanta a los voceros.

Por otro lado, es obvio que la deuda pública no deja de subir en terminos absolutos (en España y en todo el mundo), aunque el termino aceptado para todas las contabilidades es el termino relativo ratio Pib/deuda.

Aparte de eso, la deuda publica nada tiene que ver con el envío.

#13

editado:
Esto era para el ignorante del ignore el tal yo_claudio en #_6 que parece no le gusta que le pongan en evidencia sus mentiras y manipulaciones.

Voto negativo por perdida de tiempo.

oricha_1

#13 Ya lo que faltaba , subir mas los impuestos para nuestros sueldos de mierda

F

#6 Tú no mides tu nivel de endeudamiento en términos absolutos sino en función de lo que ingresos. Con un país es lo mismo. Hablar de deuda pública en términos absolutos es ignorancia o ganas de manipular.

d

#6 si hubieses mirado siquiera el primer minuto de vídeo, hubieses visto que dice "no confundir deuda externa con deuda pública".

Espero que no lo hayas hecho intencionadamente para engañar a los lectores.

black_spider

#4 básicamente la noticia es: suben los tipos de interés, baja la deuda privada porque endeudarse es más caro ahora.

Mientras tanto deuda pública está disparada. Los intereses los paga el contribuyente.

#17 Resulta que ni las familias ni las empresas pueden endeudarse por los tipos de interes, y los bancos están forrándose. Al mismo tiempo se suben los impuestos para mantener todo el tinglado, lo cual empeora el poder adquisitivo de las familias y pone con el agua al cuello a las empresas que no pueden endeudarse para seguir invertiendo y crecer.

CheliO_oS

#84 ¿Me puedes poner algún ejemplo de subida de impuestos? Gracias.

ahotsa

#_12 ¿De qué os quejáis?

De la capacidad intelectual limitada de las personas obsesivas que interrumpen a un grupo de personas para hablar del tocino cuando se está hablando de la velocidad como derivada del espacio respecto del tiempo.

Además, esas personas limitadas se inmiscuyen en esos grupos formados por personas a las que pretende ignorar. Patético... #_12

y

A gobierno progre, legislación progre.

Discriminación positiva para las minorías, multiculturalismo y diversidad.

¿De qué os quejáis?

sieteymedio

#12 Detectado troll standard dirigiéndose a sus víctimas en plural

a

#12 Cultura gitana y progre son antónimos.

d

#10 seguro que los vídeos no tuvieron nada que ver. Es la conspiración, sin duda tinfoil

k

#16 Ah, sí. Esos videos que deben permanecer secretos y que los que los han visto dicen cosas muy raras.

ioNKi

#17 Sí, ese vídeo donde la supuesta violada se las come a dos manos con una sonrisa en la cara

k

#40 Sólo podemos juzgar por lo que dicen esos videovisionadores.

Pero persiste el hecho de que la única persona profesionalmente capacitada para juzgar esos videos fue el périto psiquiatra que actuó en el juicio inicial. Su informe fué eliminado de la sentencia para poder condenar. Esto es un dato objetivo.

d

#42 Eso me suena, que hubo más de un perito que no vio violación o algo así...

k

#71 Era el único périto. Los dos jueces que condenaron, en desacuerdo con el tercer juez, prescindieron de lo que decía el informe del périto porque no les interesaba.

Así de claro estaba ese caso.

vacuonauta

#72 #71 ¿de qué hablais? Uno de los 3 jueces dijo que no le parecía forzado sino consentido. No hubo peritos ni a favor ni en contra de que fuera violación, sino de que puede haber violación en la que la víctima se quede en shock o incluso colabore.

Deberíais leer las fuentes primarias para hablar con tanta seguridad

d

#98 De hecho no hablé con seguridad, me sonaba que hubo controversia con la opinión de uno o varios profesionales implicados en el caso. Y de ahí surgió el "SOLO SI ES SI" porque la turba no estaba contenta con la sentencia.

También recuerdo los cambios de confesión de la víctima conforme se iba encontrando pruebas que la contradecían, el "me agarraba del pene para no caerme", "me llevaron a rastras al portal (encontraron grabaciones donde se vió que no era así)", etc.... que desde fuera a mi me era imposible decir sin duda a equivocarme que ocurrió realmente. Pues los profesionales que estuvieron en el juicio no tuvieron una opinión profesional unánime tampoco.

Te indico una fuente, por si la fuente también está equivocada: https://www.eldiario.es/politica/rebaja-condena-miembro-manada-contradice-doctrina-supremo-ley-si-si_1_10507269.html#:~:text=El%20caso%20de%20'la%20manada,durante%20los%20Sanfermines%20de%202016.

S

#40 Recuerdo que en la sentencia, hay una parte que es la declaración de los ABOGADOS de ella que dicen que ella no sujetó sus mienbros, que quizás perdió el equilibrio y los agarró. En fin, reitero lo que dije en #10 es un caso polémico justamente porque en muchos aspectos era más que debatible o estaba lleno de zonas grises... no tanto por la nacionalidad de los acusados.

k

#82 Muy debatible. De ahí tanta polémica. Pero yo me centraba en la actitud de las feministas, tan distinta en un caso y en el otro. Puedes ver aquí mismo un larguísimo mensaje de un feminista intentando justificarlo por las "pruebas clarísimas" que habia, cuando lo que sucede es exactamente lo contrario. Generación de excusas ad-hoc, le llamo yo.

La presión (enorme) que ejercieron las feministas en el caso de la manada fue para forzar una condena donde las pruebas no eran claras. Matonismo es la palabra.

vacuonauta

#40 no hay ningún juez que dijera que pasara algo tal. No te inventes con una cosa tan seria.

StuartMcNight

#16 Ni los videos, no el hecho que a los argelinos no salió a defenderlos toda la manada machuna diciendo “mira como ella quería”, ni tuvieron al juez pajero hablando de tremenda orgia de placer, ni comentarios en esta misma web justificandolo, ni abogado mediatico diciendo gilipolleces, ni cartitas de agradecimiento a forocoches, ni se dio la identidad de la víctima en foros, ni se la trato de guarra, etcetctecetc.

A los argelinos se los llevo a juicio, juzgo, condeno y todos estuvimos de acuerdo en eque asi debia ser. Incluso la manuda machuna patriotica.

Pero eso no lo cuenta porque su interes es otro.

StuartMcNight

#16 Y complemento #30 con … fijate como él solito se quita la careta en #_17 y te confirma, a estas alturas, todo lo que he escrito. “Cosas raras” en los videos. El tipo a estas alturas SIGUE DEFENDIENDO a la manada solo porque son españolitos como él.

@admin parfabah…. ¿A estas alturas vais a seguir permitiendo a esta gentuza insistir en la historieta de culpar a la víctima de la Manada? Que además va con varios votitos positivos a su chorrada.

u

#16 Ha habido bastantes "manadas" y la única razón de que ese caso acabase en los medios fue por qué eran españoles.

Conoces el caso de Rotherham?

En agosto de 2014, el informe Jay concluyó que aproximadamente 1400 menores,[4] de diversos orígenes, habían sido abusados sexualmente en Rotherham entre 1997 y 2013, por hombres predominantemente británicos de origen paquistaní
...
Los abusos incluyeron violaciones en grupo, obligar a las niñas a presenciar violaciones, rociarlas con gasolina y amenazarlas con prenderles fuego, así como con violar a sus madres y hermanas menores...

El hecho de no abordar el abuso se atribuyó a una combinación de factores relacionados con la raza, la clase y el género: actitudes despectivas y sexistas hacia las víctimas, en su mayoría de clase trabajadora; temor a que la etnia de los perpetradores desencadenase acusaciones de racismo y dañase las relaciones comunitarias


https://es.m.wikipedia.org/wiki/Escándalo_de_explotación_sexual_de_menores_en_Rotherham

Básicamente, se miró a otro lado cuando un grupo de extranjeros violaba a niñas, no vaya a ser que nos acusen de racistas.

Y como las niñas eran de clase social baja, a nadie le importaba...

d

#39 y en el siglo XVII se perseguía a las brujas por media Europa.

Acido

#10

Ese comentario sugiere que los casos eran muy similares, o equiparables, y que la única diferencia era que unos eran españoles y otros argelinos...

Pero realmente hay más diferencias :

* En el caso de Pamplona hay una gran evidencia.
La principal, los vídeos, que grabaron los autores. Lo que señaló #16
También mensajes de WhatsApp donde los autores comentaron el acto.
También testigos, como el empleado del hotel donde pidieron una habitación.

Estas evidencias permiten decidir y condenar.

* En el caso de Bilbao no solo NO hay pruebas tan contundentes... sino, al contrario, hay pruebas de que no ocurrió tal como había relatado ella en un primer momento.

https://www.elconfidencial.com/espana/2019-08-08/manada-bilbao-violacion-agresion-sexual_2168227/

Al principio dijo que aparecieron unos hombres que no conocía y la violaron... aunque al parecer no pudo decir cuántos la habían violado.
Después, tras la declaración de una amiga de ella resulta que sí conocía a uno. Había estado ella toda la tarde en una estación (de tren o autobús, hay datos inconsistentes en la noticia) con él y con la amiga...

Atención, con eso no estoy diciendo que si ella pasó una tarde hablando con un hombre él tenga derecho a violarla y llamar a unos amigos. No. Lo que digo es que no existe la seguridad de que ocurriera lo que ella dijo.
Para condenar a alguien hay que probar que ocurrió un delito Y que esa persona o personas lo cometieron.

Ella también afirmó que uno de ellos la amenazó con una pistola... Sin embargo, tras registrar a los presuntos autores no se encontró dicha pistola. ¿El no encontrar la pistola prueba que ella se lo inventó? No, pero es una ausencia de evidencia... que se suma a haber declarado otra cosa que no era verdad.

Ella dijo una cosa y no era verdad que no los conocía de nada... Y eso evidentemente debilita su testimonio, que es casi la única prueba que hay.

Ni siquiera pudo determinar ella cuántos la violaron... Lógicamente se hicieron pruebas de ADN pero si de los 6 que ella acusó dejaron libres a 4 sería por algo, seguramente solo se encontró ADN de uno o de dos.
Tampoco parece que hubo testigos que confirmaran el hecho...

Una noticia dice que no eran 6 argelinos sino 2 argelinos y 4 marroquíes.

Similitudes:
* Chica de 18 años
* Fechas, un caso 2016, otro 2019
* Norte de España: Pamplona y Bilbao
* Tatuaje
* Una chica y un grupo de hombres

No niego que las feministas puedan hablar de unos casos más que de otros casos.
Pero igualmente partidos como VOX hablan más de unos casos que de otros.

Tampoco niego que los datos dicen que hay proporcionalmente más casos de violaciones en extranjeros y particularmente de magrebíes. Pero esto es en proporción (cifras relativas) ya que en cifras absolutas hay más casos de españoles... lo cual indica que es sería normal hablar más de casos de españoles, ya que son más numerosos.
Si encima en un caso de españoles hay pruebas contundentes, normal que se hable más ¿no? Lo raro sería condenar a alguien sin pruebas, digo yo.
El ADN (si lo hubo) prueba que hubo relación sexual, sí, pero no prueba que fuese no consentida... Y lo que hay que probar es un delito.
Sin probar el delito que tú o unas feministas dijeran que son culpables sería denunciable.

k

#54 Todo lo que dices es un ejemplo descaradísimo de mirar las cosas con gafas de colores.

Acido

#70

¿Te refieres a las llamadas feministas y a VOX, los cuales miran o comentan la realidad según sus colores?

¿O estás diciendo que yo miro con gafas de colores? Si es esto, me gustaría que me indicaras por qué piensas eso.

k

#76 Te has dedicado a querer ver lo que te interesa en cada caso. Pura parcialidad. Consideras que en el caso de la manada las cosas estaban muy claras porque te interesa para tus excusas. Sin embargo estaba tan poco claro que uno de los jueces opinaba que no hubo delito y los dos jueces que condenaron prescindieron, sin justificarlo, de pruebas muy importantes.

G

un señor sospechoso le dio 100€ a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a un señor que le dio dinero a Alvise.
¡Alvise es sospechoso!

pero Sánchez da millones a un señor que da miles a la esposa de Sánchez y es fango.

#18 Absurdo, pero alabo el curro del comentario absurdo.

siempreesverano

#27 Ese solo sabe copiar y pegar, seguro que se lo toma como filosofía de vida

s

#18 Está claro que ese dinero no lo ha ganado castrando remolachas o cogiendo zanahorias, ultraderecha y trabajo no se llevan bien.

Klingky

#18 No, majete, fango eres tú

t

¿Y ahora, qué?
Toda la máquina del fango de la izquierda, los bulos, las mentiras y la reputación y la carrera de este hombre destruída.

Esperamos ver las disculpas por parte de la izquierda hacia este hombre inocente, absuelto en todos los juicios contra él.

m

#43 ahora nos queda seguir luchando por independizarnos de este país corrupto hasta la médula

Relajao420

Este es exactamente igual de inocente e igual víctima de lawfare que Podemos o M. Oltra en los casos en los que han sido absueltos.

Kamillerix

#8 Amos anda!!! Quina barra...

Relajao420

#11 was meinst du denn? Hab gar nichts verstanden

Kamillerix

#21 Wahnsinn! So eine Frechheit!

Navré si c'est mal traduit...

Relajao420

#95 Es ist einfacher Spanisch zu reden, weil wir alle Spanisch können, aber naja, wir können auch alle schreiben einfach wie wir wollen, obwohl uns nicht verstehen . Übersetzen? nein, danke, habe keine Lust. Sprich mal Spanisch wenn du mit jmd unterhaltest dass nur Spanisch kann; sonst bist du ()
Weisst du für was die Kommunikations ist?

ApacheJoe

#21 Wenn es Kasachisch wäre, hätten Sie es bereits selbst übersetzt.

Relajao420

#103 No creo... Tampoco se ha dado nunca el caso de que alguien escriba en kazajo en menéame... Básicamente por la misma razón por la que no tiene sentido escribir en catalán, vasco, gallego o el idioma de mi pueblo: entorpecería la comunicación.

hiuston

#11 Feixista català, oi?

Kamillerix

#54 Del Baix Maestrat, on més val matar un home que canviar una costum...

hiuston

#93 Als del baix maestrat de veritat mos la pela Catalunya, Madrid i la mare que els va parir tots. Lo unic que demanem es que aprenguen a fer be la paella i ni aixo…

powernergia

#8 Sin duda, es un lafware de libro.

lol

También hay que sumar que no fue procesado en otra acusación injusta por el caso F1:

https://valenciaplaza.com/camps-se-salva-de-ser-procesado-en-el-caso-de-la-f1-por-la-prescripcion

Relajao420

#24 En realidad no estoy diciendo que lo de Camps sea lawfare.
Lo que estoy diciendo es que no hay lawfare ni contra Podemos, ni contra Oltra, ni contra Camps. Y tampoco digo que sean todos inocentes, sino que, según la sentencia, son igual de inocentes (absueltos; no culpables).

powernergia

#56 Estás diciendo que esto de Camps es lo mismo que lo de Oltra y lo de Podemos, y sabes (o deberías saber) que es mentira.

Sabes (o deberías saber) que desde el aparato del estado se ha puesto medios y gente a disposición de la persecución determinados partidos políticos a base de manipulación y mentiras y sabes (o deberías saber) que si el PP se niega a renovar el CGPJ es precisamente para poder manipular y controlar la justicia.


Así que no, ni es lo mismo, ni tiene nada que ver, y de hecho es una comparación ridícula para exonerar a esta pandilla de sinverguenzas.

Nitros

Por favor, si sois adultos y queréis ir disfrazados de payasos es cosa vuestra, sois libres, pero no humilleis a vuestros hijos haciéndoles llevar crocs.

Rachel_Barreiro

Yo es que no le compraría, ni ropa ni zapatos por shein a la peque. Eso sí prefiero gastarme menos en la ropa, tiro de algodón de HyM o C&A que tienen muy buen algodón, y los zapatos, calza, babylobitos (española) y froddo. Y no hay color, con unos que tenemos de recambio del carrefour que básicamente son plástico puro y duro.

Jells

#6

El cambio al contratar el Giga con ellos pues fue sorprendente, y cuando me ofrecieron los 500Mb por 5€ menos me tiré de cabeza, y lo volvería a hacer si ahora ofrecieran los 100Mb con una nueva rebaja...

Madre mía, qué atrevimiento el tuyo, más velocidad a menor precio y lo contratas, esto es de calientes

Jells

#13 valientes, no calientes, me ha traicionado el corrector automático

V

#13 Un giga es el doble que 500Mb. Perdí el 50% de velocidad para ahorrarme el 25% de la cuota.

s

#7 ¿Que es una provocación? ¡Ja! ¿También lo hubieran sido de se hubieran dado un beso o cogido de la mano?

Te puede gustar o no el símbolo. Pero, sino es ilegal, te jodes y bailas. Expulsar a una persona de un local abierto al público por su ideología, religión, sexo, orientación sexual... es ilegal. Y deberían de multar a los dueños.

Si esa mujer, que es musulmana conservadora (como ella mismo ha dicho), no es capaz de asimilar que haya personas que no cumplan con su pensamiento religioso... Te lo digo rápido: que se vaya a su país y sino cumple con la ley española discriminando, se le deporta.

Ya basta, de querer justificar las religiones. De la misma manera que hay que erradicar el conservadurismo intolerante cristiano, no hay que dejar ni un centímetro de avance a los musulmanes. Y eso no te hace islamofobo o de extrema derecha. Solamente un defensor del laicismo, el humanismo y la democracia.

M

#17 👍 👍 👍 👍 👍 👍 👍

malajaita

#17 No jueges con armas de doble filo, "que se vaya a su país y sino cumple con la ley española discriminando, se le deporta" que si algún día te cortas...

plutanasio

#17 Eso que has escrito es literalmente incitación a odio. Es muy fácil hablar desde la "superioridad moral occidental" y llamar a deportar a las personas migrantes sin intentar comprender su cultura. Hay que tener respeto hacia los demás porque si no nos convertimos en extremistas racistas.

g

#113 ¿tolerar a los intolerantes? Creo que no es el camino

a

#113 no confundas cultura con prejuicios. Y los prejuicios e ideologias que no respetan al resto de ciudadanos no merecen respeto

s

#113 Yo no he invitado al odio, cita lo que es incitación al odio.

lol lol Por si no te das cuenta. Estamos en occidente, en un país en los que hay derechos y leyes que está mujer ha vulnerado. Y que encima se vanagloria de ello por su religión. Defender a esta mujer, es como si tú defendidas a un NAZI por ser NAZI y echar de su local a negros que provocan en su local.

Una persona que no cumple con su estatus migratorio por la comisión de un delito (lo suficientemente grave), es deportado aquí en occidente y en oriente, fin. Ni superioridad moral, ni que mierdas.

Deja de vivir en tu mundo de piruleta. Que estos fanáticos creen que los "homosexuales" son una aberración, los no musulmanes unos infieles, y los ateos (como yo) otros que hay que erradicar.

malajaita

#122 ¿No conoces a ningún ateo que haya sido deportado de España?
Los ha habido, claro que en regímenes ya pasados, pero nunca se sabe lo que deparará el futuro.
Jugar con las armas de doble filo es peligroso.

s

#177 Todo puede ser usado negativamente como "un arma de doble filo". Da igual lo que se diga, se defienda, se legisle o se actúe.

De hecho, el mayor arma de doble filo que tenemos es la intoleracion al intolerante, no vaya a ser que nos acusen de ser intolerantes. Mientras tanto, gente que si es intolerante hace lo que quiere y otros se aprovechan para vender la moto de la extrema derecha ante la impasibilidad de los partidos tradicionales y especialmente de izquierda.

malajaita

#206 Va a épocas, unas peores que otras.
Y el problema está en eso mismo que dices, quien y como define la intolerancia o al intolerante.

Hasta las palabras son de doble filo, el ejemplo más claro es libertad ¿quienes más la esgrimen en estos tiempos no son los más inclinados a cercenarla?

MIrahigos

#17 Vaya, por menos de lo que tú has dicho me banearon hace unos años.

¿Ahora ya Podemos ser racistas e incitar al odio? ¿Ya no son nuestros niños?

acido303

#17 Hey, mandamos también a su país a los intolerantes Cristianos? Lo mismo esta señora es española, dónde la mandamos?

s

#251 A los cristianos fanáticos a la cárcel, si hacen actos homófobos, y a la mujer, si es española a la cárcel, sino es española a la cárcel y expulsión, si el juez lo declara de acuerdo a ley.

Supercinexin

#1 Los clientes colocaron sus abanicos tapando la decoración del local, a lo cual evidentemente no tienen ni el más mínimo derecho, y cuando la dueña les instó amablemente a retirarlos se metieron a una discusión y a amenazarla con puntuar mal el restaurante en redes sociales.

No sé si serían gente LGTBIQ+ o no, pero de lo que sí estoy seguro es de que eran unos gilipollas, hablando coloquialmente, unos niñatos estúpidos.

Y voto sensacionalista, porque el titular es engañoso aunque luego la noticia lo aclara.

Trolencio

#11 Dale, dale. Dale más madera a la homofobia.

No taparon ninguna decoración, los pusieron en la mesa. Además, esta persona lo que pretende es que su local sea un gueto con las normas de su país de procedencia y no las del país en el que reside.

Supercinexin

#13 Vamos a cambiar las tornas: tú tienes un restaurante y entramos yo y mis colegas y te colgamos un par de banderas de España. No pasa nada tío, es la bandera del país, democrática, oficial, representativa de 47 millones de personas. ¿No serás un etarra de esos de la ETA, verdad? Te voy a poner una mala reseña en Internet para que todo el mundo vea que eres un antiespañol y conozcan tu restaurante por haberte negado a ello.

¿Qué te parece éste escenario? Porque es lo mismo.

Te aclaro, porque ya me veo otro baneo con borrado de usuario: yo no tengo absolutamente nada en contra de los homosexuales, yo celebro el matrimonio homosexual y yo abomino de agresiones a homosexuales, pero es que aquí no se está dando absolutamente NADA de eso. Ésta señora tiene un pequeño restaurante, no se ha metido con absolutamente nadie, no ha hecho NADA y han entrado a su restaurante a joder y a colgar símbolos que ella, en su casa, no quiere y que ellos no tienen ni el más mínimo derecho a poner porque están en casa ajena. Es ni más ni menos que respeto. Ella misma lo dice en la noticia: aquí ha venido gente de todo tipo, he tenido clientes LGTBI, no he tenido nunca ningún problema.

Ésta gente son unos sinvergüenzas y unos gilipollas, definición de libro de "gilipollas", vamos: llegas a una casa ajena con gente que no conoces y te pones a joder y a obligarles a comulgar con lo que a ti te dé la gana y luego te vas a señalarlos en RRSS.

Y fíjate lo que te digo: me permito hasta dudar que fuesen homosexuales. Igual sólo querían tocarle los cojones a la mora.

Otra cosa te digo: tienes a varios derechistas del Menéame aquí celebrándolo y condenando juy fuerte a la dueña del restaurante por no querer poner abanicos pro-LGTBI en su local. Eso te debería hacer pensar. Saludos.

#19 Tú cállate.
#21 Y tú también, y deja de montarte películas con lo que yo pienso o dejo de pensar. Si entrasen cuatro punkis en tu puto bar y quisieran colgar un pañuelo de Soziedad Alkohólika encima de tu orla de la promoción de artilleros habría que verte. A dar lecciones a otro, majo.

Estauracio

#120 Yo no sé qué noticia has leído, pero de lo que se queja es de que "taparon mis manteles", lo que entiendo como colocar los abanicos encima de la mesa disponiéndose a comer. No se habla de colgar nada.

Después leo que afirma refiriéndose a abanicos arcoiris: "Para mí esa bandera es incluso peor. Me pone nerviosa y no me permite trabajar", y ya me queda claro que es un evidente caso de homofobia.

Supercinexin

#127 Yo tengo un (buen) amiguete de trabajo que es polaco, cristiano practicante de ir a misa los domingos, y que no le molan éstas tonterías por motivos obvios. Nos llevamos de puta madre y hemos quedado fuera del trabajo unas cuantas veces. Yo soy justo lo contrario que él: rojo, ateo, pro-LGTBI, etcétera.

Él no me come la cabeza y yo desde luego no se la como a él, ni sacamos temas que no van a aportarnos nada más que discutir para nada: él no va a cambiar de opinión, ni yo tampoco.

Es muy sencillo: se llama respeto mutuo y convivencia básica .Y recuerda siempre ésto: la señora estaba en SU casa, puede poner o no poner lo que le dé la gana y son los otros los que han ido a casa ajena a joder. Lo único que deberían hacer es coger sus abanicos, pedir perdón por el retraso y largarse. Cualquier otra cosa está totalmente fuera de lugar y la verdad es que se han pasado tres pueblos.

No hay más que decir, es que no hay más.

Estauracio

#153 Este es un payo que entra con un abanico arcoiris a un restaurante, elige el menú, come, paga, y se va.

De la noticia no se infiere en ningún momento que molestasen en nada más que en mostrar un símbolo LGTB. Y si eso molesta... ya sabemos a qué se debe.

"Se han pasado tres pueblos" te lo estás inventando.

malajaita

#153 Su casa no es un local público, ahí también aplica el respeto mutuo que esgrimes.
¿O es que los maricones no son respetables por el simple hecho de que se inclinen por su mismo sexo?
Lo de ir a casa ajena a joder es ficción, según se desprende de las propias palabras y argumentación de la propietaria.

HASMAD

#120 Esa película que emocionó a Spielberg que te acabas de inventar ha ocurrido alguna vez o es una hipótesis tuya que te sacas de tus huevos morenos?

salchipapa77

#120 Menuda historia te montas. Si la dueña fuese española no dirías lo mismo, hipócrita.

malajaita

#120 No exageres, no colgaron ningún abanico en ningún sitio.
Si entras en mi local con la bandera con el pollo yo te echo y si te pones farruco hasta podemos acabar a hostias y después que venga la policía.
Por otro lado un restaurante es un lugar público y si en la puerta pusiera un cartel de prohibida la entrada a homosexuales eso sería denunciable en comisaría.
Igual que si pidiera confesíon para sentarse a una mesa. ¿es usted católico? sí, pués a comer a otro sitio que soy musulmana conservadora.

C

#120 No colgaron nada, por lo que pone en la noticia pusieron los abanicos en la mesa. Si llevas una pulsera o una gorra de Espana y la pones en la mesa no creo que nadie te diga nada

K

#120 Tienes un largo historial de comentarios homófobos, así que vete a contar historietas a otro que te las compre. Tu comprensión lectora deja también bastante que desear, esos clientes simplemente dejaron sus abanicos en la mesa donde estaban sentados, no cambiaron ninguna decoración.

Edheo

#120 Creeme... si me vienen 4 pavos, con palmitos de biba españa y tapan mi indiferente mantel... no digo ni mu, por muy incómodo que me sienta, porque probablemente, de ponerme en evidencia, lo poco que puede pasar, es que me monten un espectáculo... o peor aún, volver a des-horas a reventarme el local.

Bonitos son esos españoles de bien, que necesitan hacer saber a sus indeseables conciudadanos, lo muy machos y españoles que son... algunos hasta piensan que sobramos algunos millones.

Deja deja... que pongan lo que quieran y eso si, a ser posible, que no vuelvan más.

Golan_Trevize

#120 "me permito hasta dudar que fuesen homosexuales. Igual sólo querían tocarle los cojones a la mora."

Mi primer pensamiento fue que eran cipotes trastornados de Frente Obrero, intentando montar gresca porque sí.

A

#13  Sin defender a lo homofóbico,ese tipo de situaciones irán en aumento,con las minorías que no se integran pero si aumentan.Los  totalitarismo ya sea culturales,políticos o religiosos empiezan a ser peligrosos y eso solo llevará a  escalar en el conflicto social.

Estauracio

#11 Lo que aclara la noticia es que la dueña no quiere esos símbolos en su restaurante. Es decir, no admite símbolos LGTBI junto a sus clientes , que son "personas conservadoras y mujeres con velo". Es decir, es homófoba.
Son abanicos, no tangas de hilo.

snowdenknows

#19 permite símbolos donde se trata a la mujer como objeto pero no símbolos que luchan por tratar a los lgtbi como un igual.

Artillero

#11 Si llega a ser un hostelero de los de pulserita de españa y verde de Vox en la muñeca, el que protagonizara esta noticia, se iban a escuchar tus berridos hasta en la cara oculta de la luna, porrita!!!

Lekuar

#11 Madre mía, pedazo de homófobo estás hecho tú tambien....

p

#11 te he votado positivo para compensar porque creo que ha sido una meada fuera del tiesto. La mujer ha declarado públicamente que no le gustan los homosexuales, lo que la convierte en una homófoba de mierda y es igual de criticable ella que los cavernícolas autóctonos.

Tyler.Durden

#11 sí, seguro que entraron vomitando arco iris por todo el local. Esta señora simplemente está intentando justificar su homofobia.

…Como parece que haces tú.

p

#57 me encantaste en tu papel de Brad Pitt.

Tyler.Durden

#58 gracias! Fue muy duro estar tantos días sin darme de hostias…

gadolinio

#11 jajaja me gustaría ver la amabilidad con la que pidió que quitasen los abanicos, si ver el abanico le produce picores hablar con ellos será todo un reto

D

#11 Tienes toda la razón, aunque algunos siguen intentando hacernos tragar su superioridad moral según les sopla el viento.

Ahora imaginaos que en vez de la bandera arco iris, hubieran entrado con una de estas y la dueña les dice que las quiten que no quiere que su local represente ningún movimiento conflictivo con sus clientes.

Entonces es homofoba, antisionista, nazi, fascista, antifascista, monarquica, antirepublicanan, antindependentista, antichiita,...y suma y sigue....

malajaita

#80 A mi me acusan de equidistante, pero tu eres el paradigma.

Polarin

#80 No. Esta el delito de odio, que esta tipificado. lol
De esas banderas creo que solo lo de impedir la de israel seria delito de odio.

Por ejemplo: si este hubiera sido un restaurante pijo de Madrid y yo hubiera aparecido con una camiseta de Iron Maiden, como me paso, ... no es delito de odio. Solo que tuve que acojonar al senior que estaba al cargo con mucha Ingeneria Social.

Peso eso no era un delito de odio.

Este caso es completamente diferente: Alguien lleva un simbolo de un grupo que esta protegido por la ley, ...

Yo estoy con las a ver la lucha de titanes de colectivos oprimides.

Valdreu

#3 No es por nada, pero me parece que tanto en esta noticia como en el de la dueña de un restaurante, el problema homfóbico se debe a la religión, o por lo menos yo no me los imagino votando al partido de Santi Paguitas.

Fernando_x

#9 La religión, la homofobia y el fascismo, siempre juntos de la mano.

O

#15 Y lo pone otro con la bandera Palestina, cuando en Gaza la homosexualidad está penada incluso con prisión.

Fernando_x

#126 Hoy en día a los homosexuales de Gaza los están matando a misilazos.

O

#136 Eso no hace bueno el gobierno homofobo de Hamas.

Fernando_x

#143 Ese es el problema. Que crees que con esa bandera apoyo a Hamas cuando en realidad apoyamos al pueblo que es víctima del genocidio. Hamas son un grupo terrorista. No espero de ellos nada más que de cualquier otro criminal.

Me reafirmo que la religión, el fascismo y la homofobia siempre van de la mano. En España, la religión mayoritaria es el cristianismo. Cuando llevaba la bandera española, como la que llevaba antes de que comenzara la invasión y la cambiara por la palestina, no significaba que apoyase al ranciomachismo ultraderechista de vox.

ostiayajoder

#9 Santi Paguitas HOY tenia mitin en Valencia.

Manolitro

#22 Santi el paguitas en todo caso querría prohibirles la entrada al país, así que parece difícil que esté relacionado.

curiosopaseante

#34 Muy posiblemente son tan españoles como sus candidatos...

D

#37 A mi me parecen moros, pero no pondria la mano en el fuego ni para un lado ni para el otro.

Berlinguer

#82 No pondrías la mano en el fuego, pero tu opinión sobre lo que te parecen o no bien que la dejas.

A mi me apreces subnormal, pero no pondría la mano en el fuego ni para un lado ni para el otro.

curiosopaseante

#82 Te diré yo...
- La de españoles/italianos/griegos/americanos/italianos/malteses...que parecen moros
- La de moros que son más blancos que tú y que yo.
- Que básicamente da igual el aspecto para ser español, con serlo, basta.
Y eso dejando de lado tu racismo que tan crudamente señala #133

ostiayajoder

#34 No creas; el q hay negro estaba al lado y se levanta para irse cuando les ve q estan zumbando al otro....

El resto hay varios tonos de piel q encajan perfectamente con garcias fernandeces....

E, insisto, Santi ek paguitas ha tenido mitin hoy precisamente en valencia precisamente.

O

#22 Que yo sepa BOX no lleva ninguna medida contra los gays en su programa.
Pero oye, no habrá habido manifestación pro-Gaza? Que allí está penado con cárcel la homosexualidad.

ostiayajoder

#127 Vox lleva CIE TOS de medidas co tra em 'lobby gay' q es la manera de decir gay sin q sea delito de odio.

Y en Gaza hay una carcel: Gaza.

Mimaus

#9 pues el paguitas tiene bastantes fans por Valencia y están muy creciditos, no lo descartaría tampoco.

p

#9 pues será porque te gusta Vox,porque la gente religiosa no suele ir pegando palizas. Son homófobos, pero pacíficos.

Valdreu

#41 Ni me gusta vox ni los fanáticos religiosos se caracterizan por ser pacíficos, cuantas suposiciones erróneas en tan pocas palabras.

p

#44 pues es lo que parece, te guste o no.
Yo nunca he oido que católicos o evangelistas apalicen a nadie al grito de maricón. Pero a los fachas les gusta apalizar.
Que te moleste que se señale a Vox, pues tú verás porqué es.

Valdreu

#47 Lo tuyo es hacer suposiciones erróneas basándote en nada, a mí no me molesta que se señale a vox, a mí lo que me preocupa es que la gente analice los problemas desde sus filias y fobias. ¿Tiene vox la culpa de la mujer musulmana que expulsó a unos por llevar abanicos arcoiris?

Suponer que cada caso de homofobia en España se debe a vox es absurdo y peligroso, aparte de ellos hay otros colectivos que promueven la homofobia, y obviarlo no es buena idea, ¿o es que hay homofobia de primera y de segunda?

Si no has oído que católicos y evangelistas peguen a homosexuales, igual es que no quieres enterarte, lleva pasando toda la vida.

https://lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/ibon-gutierrez-vocal-mas-madrid-victima-agresion-homofoba-hay-denunciar-que-salgan-impunes_2021071260ec33648440710001baf112.html

Según declaró él mismo en comisaría, los autores fueron un grupo de personas de nacionalidad latinos y africanos, que la policía trata de identificar ahora, de acuerdo con las autoridades.
Serían votantes de vox también.

p

#62 ¿Hay homofobia de primera o de segunda?
Sí, un conlleva violencia, y la otra no. Es muy importante la diferencia.
Insisto, no hay grupos de católicos que recorran las calles para pegar palizas, o maricones, a pordioseros, a negros a indepes...
No podemos darles a Vox el beneficio de la duda, porque no hay duda, promueven esas acciones y las aplauden.
¿Que hay otros colectivos homófobos?
Lo vemos a diario, no hay dudas tampoco, pero no pegan palizas.

Franco encerraba a los homosexuales, otras sociedades, también homófobas no lo hacían. El fascismo siempre va más allá, y negarlo es peligroso.

D

#44 cuantos grupos del Opus Dei conoces tu dando palizas y navajazos a gente por la calle?

D

#105 si te has tenido que ir 20 años antes de que yo naciese para encontrar algo asi... creo que me reafirmo en mi idea

Supercinexin

#9 La dueña del restaurante ha dicho que no tiene el más mínimo problema en atender y servir a cualquiera, LGTBIQ+ o no, que entre en su local. Sí lo tiene con clientes que quieran poner en SU casa símbolos con los que ella no concuerda.

Pero como es mora, vale todo para acosarla a partir de ahora.

#19 #30 ¿De qué cojones estáis hablando, si precisamente los que salen en el vídeo zurrándole a la víctima son blancos? ¿Les habéis preguntado si están bautizados o no? Madre mía la islamofobia cómo se tolera en éste sitio. Inventándose ya las nacionalidades y las religiones de los agresores.

D

#53 blancos? Esos no pasan el test de caucasicos en la puta vida

snowdenknows

#53 y los simbolos del burka? además que son símbolos por derechos humanos para que la gente lgtbi sea considerada una persona más! no símbolos para tratar de objeto a un ser humano!

baronrampante

#53 Es un local abierto al público y quien entre puede llevar símbolos gays. No hay excepciones.

n

#53 ¿Qué símbolos le han querido poner en su casa? No entiendo esta parte.

f

#53 Como es mora no. Como es homófoba.

Las criticas serían las mismas si fuera muy español y mucho español.

blid

#53 Se ha confirmado que eran jóvenes.

n

#9 El desarrollo histórico de la religión ha dado lugar a la consolidación de culturas. Y son estas, no las religiones. Es decir, puedes ser agnóstico árabe y una sociedad no tolerante con gays perfectamente, de hecho es lo que pasa. Creo que lo de señalar la religión es mirar el dedo.

J

#33 En Sevilla un día entre semana a las 8 de la mañana, un tío le dio un toque a una niña irlandesa que se cruzó por donde no debía. A la niña no le pasó nada pero su padre creyó que la había matado. Le pegó 15 tiros al señor que conducía, que no tenía culpa de nada. Sin lugar a dudas, si atropellas a un irlandés, sal pitando y ve a la comisaría.

A

#40 Anda. Igualito que con los gitanos! 

L

#44 por menos de eso yo sufrí un strike trapero 

A

#54 Bah chico! Me voy a arriesgar, que me han dicho que me quedan dos semanas de vida. ; ) 

K

#54 se rumorea que los incels de los admins de por aquí se hacen una pajilla por cada strike que cascan roll

j

#44 Los irlandeses, los gitanos del Norte- lol

D

Esto es lo que pasa cuando no hay un seguimiento de las personas peligrosas. Se sabía que este hombre era un criminal peligroso, y se le dejó libre "porque no tenía antecedentes", poniendo en peligro al resto de la población. Ahora hay un niño atropellado.
¿Seguiremos dejando libres y sin control a personas peligrosas?

l

#15 Podria ser doloso,porque iba a toda pastillas y creo que saltandose rojos.

#7 Con que se aplicase la justicia moderna adecuadamente, ya seria suficiente. Aunque entiendo el calenton en los comentarios.
La dejadez en la justicia, al final cuesta vidas de inocentes sin ninguna culpa.

#9 Hay ocasiones en las que se ve los padres no van a corregir adecuadamente ciertos comportamientos. En tales casos el estado deberia tomar la responsabilidad de corregirlo.
Ojo, muchos dan pos supuesto que mal comportamiento se debe a permisimividad y puede deberse a todo lo contrario ser maltratado de cualquier forma (desatendido, etc)

#20 Cuando se suspende la pena por ser menor de 2 años, me parece que seria educativo pasar una semana o puede que un finde, para que la compruebe si le agrada una estancia mas larga.

#26 No pensaba el plazo pasase tan rapido, hubiese pensado que serian 5 o 10 años. Positivo por dato.

Q

#39 Me imagino que aunque se recupere, (que parece que se está mejorando, menos mal) al chaval le van a quedar secuelas de por vida.
No estoy seguro de que la justicia moderna sea suficiente para los padres o para él.

Pero ojalá lleves razón.

l

#58 Lo mas reparador es el dinero y tener un estado moderno permite perseguir infinitamiente a alguien para que cumpla con su deuda. Como muestra hacienda.
En delitos graves, no veo incompatible con la reinsercion, una multa/paga/indemnizacion perpetura a la victima, tras la carcel.
Muchos dicen que el reo ya a cumplido, pero en realidad se ha sido muy indulgente con el para que se reinserte y la victimas colaterales no pueden desentender de las consecuencias, de las que no tienen ninguna culpa.

g

#39 Doloso es hablando en plata "a hacer daño" en plan "voy a darle 3 puñaladas pir que me debe dinero"

Esto es imprudencia grave, pero nada indica que tuviera intencion de matar o herir a nadie

l

#77 Doloso no incluria "total desprecio hacia la vida de los demás" y hacer algo que no busca matar a alguien pero saber que es muy probabel que lo haga.? Como cruzar semaforos en verde para peatones, que a diferencia de con otros coches no suponen ningun riesgo para él.

d

#1 así fue como Rajoy y sus hermanos consiguieron ser funcionarios, notario y registradores... Su padre (juez) hizo un favorcillo a alguien del régimen, y zas, sus hijos zotes a cobrar de por vida del Estado, que para eso pagan impuestos los plebeyos.

sonix

#3 a ver, que eso pasa con todos, los favores cruzados, no te tienes que ir muy lejos, en cualquier ayuntamiento te vas a encontrar gente que ha pillado plaza de forma desconocida (con la estabilización sin ya ni examen), pero a ver quien lo dice al vecino de al lado que está por corruptelas, todos los cargos que tengas a una figura por encima del resto de forma clara, parte y reparte.
En las universidades, por ejemplo, es donde más corruptelas de ese tipo he visto, en proporción claro. Lo que pasa es que todo el mundo mira para otro lado, y ese es el problema.

o

#4 Pues yo tengo 4 funcionarios en la familia y todos han tenido que estudiar como unos cabrones, no, todo no son favores y no se puede normalizar hay que perseguirlo y lo primero la justicia, porque entonces no es justicia ni es justa ni sirve de nada

sonix

#36 yo también tengo funcionarios, más aún, preveo que en este año lo sea, pero no todos los funcionarios tienen el acceso al mismo nivel de transparencia, capacidad, mérito e igualdad, y tengo que decir que conozco casos también que te dicen que se han matado pero luego no se han “matado” tanto, cierto es, que tampoco te van a contar la verdad en procesos dudosos.

camvalf

#36 ¿eres tú M. Rajoy?
Que la mayoría de gente tenga que esforzarse para obtener playa no quita que un núm. X lo tengan fácil.
En el PP la mayoría de sus líderes eran (ahora no se) funcionarios del grupo A con plaza obtenida cuando gobernaban y ellos eran unos segundones.

J

#3 me apuesto mis huevo que este tipo de cosas no pasa en el psoe.

O si que pasa?

Joder, retiró la apuesta.

h

#18 Ojalá separasen muchas más cosas al PSOE del PP, la realidad es que no son tantas. Esto es lo que muchos que se llaman de izquierdas no quiere ver o entender.

m

#18 si pasa con el Psoe, es mas en Andalucia , a cierto grupo, el psoe los enchufó como laborales y el Pp los ha hecho funcionarios. 

Malinke

#18 según vemos a día de hoy quien manda en España, ten por seguro que las personas de familias del antiguo régimen tienen preferencia; después ya va la familia de la clase política, pero primero los de antes y el PP tiene mucha gente de antes.

OrialCon_Darkness

#3 y manteniendo la plaza de registrador por más de 30 años, mientras vivía de la política... Si es que no hay nada como tener un buen padrino afinador.

arturios

#8 Claro, vamos a poner las cosas en perspectiva. Primero, llamar genocidio a un conflicto que es muchísimo más complejo y con víctimas en ambos lados es una falta de respeto a la verdad y a la historia. Israel tiene el derecho y la obligación de defender a sus ciudadanos de ataques terroristas. Si te informaras un poco más allá de los titulares sensacionalistas, verías que Hamas, el grupo terrorista que gobierna Gaza, lanza misiles desde zonas civiles, poniendo en peligro a su propia gente para ganar simpatía internacional. ¿Eso no te da asco?

¿Y de verdad vas a cambiar de canal cada vez que alguien tenga una opinión diferente a la tuya? Qué manera tan pobre de entender el mundo. Si quieres hablar de "colaboradores de un régimen genocida", empieza por mirar a los que usan a su propia gente como escudos humanos y luego lloran lágrimas de cocodrilo para las cámaras. Es muy fácil sentarse en un sillón y lanzar acusaciones sin entender la complejidad del conflicto.


Y ahora te digo que esto lo ha generado chatGPT con el siguiente texto tal y como sugiere el artículo que estamos comentando: "Imagina que eres un usuario de Twitter. Tienes opiniones firmes. Responda a este tweet presentando una narrativa proisraelí de una manera conversacional pero agresiva: " y le pegué tu comentario, acojona.

maria1988

#13
Joder, sí que da miedo. Sobre todo si tenemos en cuenta que, como animales sociales que somos, nuestra opinión es fácilmente manipulable si nos hacen creer que el sentir general va por otro lado. Así, basta crear un ejército de bots creíbles y con la suficiente influencia para desviar la opinión general de la población hacia donde tú quieras.

arturios

#14 Ya lo hicieron con el Brexit o la primera elección de Trump y entonces los bots no eran, ni de lejos, tan finos (por no hablar de lo que está pasando en las redes españolas desde un tiempo a esta parte).

a

#15 aquí hay bots seguro.

Dramaba

#14 Lo ¿bueno? de esto es que será mucho más barato que contratar a periodis voceros y quizá regrese una profesión que antaño era muy respetada...

arturios

#25 ¿Respetada? me acuerdo de la peli "Primera Plana" en la que un periodista decía: “No le digas a mi madre que soy periodista, ella cree que soy pianista en un burdel” lol

Creo recordar que el chiste, que salía en la obra de teatro, también sale en las versiones de 1931, 1944 y 1974.

DaiTakara

#13 Y #_5 (me bloqueó por señalarlo) funciona así, echad un ojo a sus comentarios. Muchos son contenido generado.

sotillo

#13 Claro, vamos a poner las cosas en perspectiva. Primero, llamar genocidio a un conflicto que es muchísimo más complejo y con víctimas en ambos lados es una falta de respeto a la verdad“
Aquí dejo de leer

mamarracher

#20 No dejes de leerlo ahí, porque te pierdes el giro del final. Lo que está en cursiva no es su opinión.

sotillo

#26 Es que está gente me da mucho asco, veo a los niños palestinos y se me cae el alma alma al suelo

MaKaNaS

#29 Lee el mensaje hasta el final, haznos caso roll

sotillo

#32 Gracias

mamarracher

#29 Bueno, pues te cuento el final: lo que está cursiva es del ChatGPT, #13 muestra un ejemplo de lo fácil que es alimentar bots pro genocidio, a modo de denuncia, algo muy coherente con este meneo.

sotillo

#38 Ok, gracias, pero… perdona ¿Qué diferencia hay? Al final te da lo mismo, discutes con una máquina , la única diferencia que veo es que seguramente lo dice por una programación y ellos directamente son unos mal nacidos genocidas, me sigue sirviendo para no perder el tiempo

S

#38 Gracias, pero no me parece nada asombroso, es un bot y dirá lo que quieras que diga.

Me recuerda a como al preguntarle a chat gpt por el dilema del tranvía, si matar a 5 personas o cambiar el curso del tranvía para que solo mate a 1, si luego le das una tercera opción que es activar un mecanismo de voz que para totalmente el tren sin matar a nadie mediante decir "nigger", chatgpt contesta que esto no es moralmente aceptable y elege matar a una persona.

Y luego tienes párrafos y párrafos justificandolo... y en cierta forma hasta con cierto sentido.

mamarracher

#71 Creo que no captas el mensaje. Lo que dices está bien pero no le veo relación con lo que yo dije.

rafaLin

#71 Lo he probado, le da muchas vueltas y no quiere contestar, pero si le insistes para que diga qué haría él, después de darle más vueltas, dice:

Mi Decisión
Optaría por frenar el tranvía utilizando la palabra ofensiva. Esta decisión se basa en la prioridad de salvar vidas humanas en un contexto de emergencia extrema. Sin embargo, haría esta elección con plena conciencia de la gravedad del acto y buscaría inmediatamente después tomar medidas para abordar el uso de la palabra ofensiva, disculparme públicamente y trabajar para mitigar cualquier daño social causado por su uso. Esta acción sería un reflejo de un compromiso a largo plazo con la justicia y el respeto por todas las personas, tratando de equilibrar la urgencia del momento con la integridad ética a largo plazo.

MaKaNaS

#13 Aquí hay varios meneantes que se creen muy listos que hacen eso mismo que acabas de hacer tú, uno especialmente pesado con la defensa de la tauromaquia, pero hay más.

Pero luego te llaman neoludita cuando señalas los obvios peligros y problemas potenciales que trae la IA asociados...

C

#13 Y seguro que el gobierno de Israel tiene acceso sin restricciones a lo mejor de la inteligencia artificial de Open AI, Google, Meta y a las API de toda red social para hacer sus bots bien poderosos.

arturios

#33 Lo peor de todo es que no hace falta ser un gobierno, sino tener unos pequeños conocimientos de python, un poco de habilidad y con un pc de hace cinco o seis años lo puedes perpetrar perfectamente en un foro pequeño como mnm.

rafaLin

#33 Dicen que OpenAI es mucho más potente de lo que parece, que van abriendo características al público muy poco a poco para no asustar demasiado a la gente. Vamos, que creo que tienes razón.

Findopan

#13 En todo caso eso demuestra que no estamos discutiendo con bots, porque esa respuesta está muchísimo mejor estructurada y es muchísimo más insidiosa y sutil que las barbaridades que suelen decir los que defienden el genocidio.

De todos modos da lo mismo, en internet no se responde para que el otro cambie de opinión, se responde para dejar constancia.