nemesisreptante

#4 todos no eliminaron al favorito

Raziel_2

#_4 Eso mismo. Pasado el día, pasada la romería.

Si se hubiesen negado a actuar, habrían sido valientes, ahora son simples quejicas.

CC #14

Crisbio

#4 Estoy de acuerdo, el golpe de efecto hubiera sido no actuar. Al final, tenía amig@s que ni se habían enterado de nada, ni se han llegado a enterar de toda la polémica. Hasta el año que viene y aquí no ha pasado nada.

D

#8 Si, justamente eso es lo que implica el mal uso del negativo, que algo escuece, infantilmente.

A mí me tocan los huevos los negativos de desconocidos que no vienen al caso, a ti te jode que te los devuelva.

Quién es el niño?

lol

Venga, otro más, que me sobra el karma y sino cosecho un poco por ahí.

Argumenta y deja de comportarte como lo que dices "penar".

KoLoRo

#11 Vota todo lo que quieras lol

Eres tú el que va persiguiendo a la gente por otras noticias.... lol

Anish

Pa la cueva de los trolls, que penica de aire el que respiran algunos lol

ÚltimoHombre

#9 No, el PSOE que yo sepa no ha bloqueado nunca el CGPJ o al menos no de esta manera, así que no son iguales, al menos no en esto.

Relajao420

#10 No hablo de que bloquee.
Hablo de que piden que los jueces elijan a los jueces sólo cuando están en la oposición.
En eso son TODOS exactamente iguales.
Cuando haya cambio de Gobierno, el PP ya no querrá y la izquierda querrá de repente. Es un ciclo sin fin

j

#16 hombre, tienen que busca polemica , que se hable de ellos , tanto uno como los otros ... y me jode mucho ponerme equidistante , aunque en este caso es asi

hormiga_cartonera

#16 Estás con un colega tomando unas copas y cuando le toca a pagar a él te dice, "yo esta vez paso, paga tu".

Cuando llevas dos o tres pagando tu por él, dices "ostia vamos a cambiar el sistema porque esto es mi ruina" => "TODOS IGUALES, EL UNO NO PAGA Y EL OTRO QUIERE CAMBIAR EL SISTEMA. TODOS IGUALES" tócate los cojones.

Relajao420

#37 No.

F

#39 Tienes razón. Bien argumentado

Relajao420

#59 Es que la historieta que se ha montado el colega #37 no tiene nada que ver con nada.
Cuando la izquierda estaba en la oposición pedía que los jueces eligieran a los jueces y la derecha no quería.
Ahora la derecha es la que está en la oposición y pide lo que pedía la izquierda (que los jueces elijan a los jueces) y la izquierda, que está en el Gobierno, ahora está en contra.
Dejando de lado el bloqueo, por lo demás, en lo de decir una cosa u otra dependiendo de si están en Gobierno u oposición, son EXACTAMENTE IGUALES
Y repito, viendo haya cambio de Gobierno se volverán a cambiar los papeles como llevan décadas haciendo.
Ahí tienes la argumentación.
En mi caso, cuando gobernaba la derecha, yo quería que los jueces eligieran a losnjueces (separación de poderes) y ahora, que Gobierna de la izquierda, sigo queriendo lo mismo. Los que cambiáis sois los de la doble vara de medir

Pilfer

#16 ¿pedir que los jueces elijan a los jueces cuando los que hay no son de tu cuerda?

No se si lo han pedido, pero si lo han hecho, son gilipollas

Relajao420

#43 Mírate un poco la definición de democracia.
O dí abiertamente que eres totalitarista, como veas.

Pilfer

#51 que tendrá que ver una cosa con la otra, pero veo que te molesta que te digan que te equivocas, porque aquí el único que ha bloqueado cuando no gobernaba es el pp, de echo en los últimos 20 años sólo se ha renovado cuando gobernaba el pp, de echo, el PSOE no ha bloqueado y no ha pedido eso que afirmas. Y luego hablas de democracia y autoritarismo.

#66 que yo recuerde, ha pedido siempre primero renovación y luego cambio de método. Y de echo esa es uno de las excusas del pp para no renovar, ellos quieren primero cambio de método y luego renovación para aprovechar que ahora tienen mayoría de su cuerda.

Relajao420

#107 *hecho

Pilfer

#108 muy bien, una falta de ortográfia invalida autómaticamente y totalmente lo que digo. Buen argumento.

Por cierto, ese argumento se llama ad-hominen.

ÚltimoHombre

#43 Me suena que Sánchez lo pidió, pero vamos, un poco de boquilla para decir que el sistema actual también tiene sus problemas. El problema de poner otro sistema es que tiene que ser mejor y que los jueces se elijan entre ellos, como la mayoría sabemos, puede que sea peor aún.

ÚltimoHombre

#16 Que se pida un "mejor" sistema vale, unos lo piden en la oposición y otros se olvidan cuando gobiernan. Pero el problema no es que el PP pida eso, el problema es el bloqueo. Al PSOE que el PP pida otro sistema tampoco le importa mucho que digamos, lo lamentable y preocupante es el bloqueo.

Relajao420

#64 Vale. Ahora léete el meneo que estamos comentando.

ÚltimoHombre

#68 El inicio de lo que estamos comentando:

"El problema de fondo es que al PP le sale barato seguir esa estrategia antidemocrática."

Y sí, le sale barato el bloqueo.

Relajao420

#70 el inicio no. El MENEO

ÚltimoHombre

#78 Yo hablo de la conversación abierta, pensé que estaba claro.

P

#16 Claro, quitando las cosas en las que son diferentes, son TODOS igualesTM. El problema es que ignorar lo que te interesa es una forma de manipulación muy cutre.

No, no son TODOS igualesTM ni lo han sido jamás. El hecho de que coincidan en algunas cosas no los hace iguales. El hecho de que elijas ignorar lo que te interesa y lo que diferencia cada propuesta, no los hace iguales.

PD: por mucho que digas que son TODOS igualesTM en eso concreto no lo hace menos manipulador, sino más bien al contrario. Fomentas el discurso de la falsa equidistancia. Es como decir que todos ellos comen y van vestidos, así que en eso son TODOS igualesTM. Estás buscando parecidos circunstanciales ignorando a propósito el contexto que rodea esa falsa similitud.

Relajao420

#75 Cada uno es como es.
Repito lo que estoy diciendo todo el rato (que no es lo que tú dices que estoy diciendo):
En el tema de cambiar la ley para que los jueces elijan a los jueces son EXACTAMENTE IGUALES, excepto por el bloqueo.
Las excusas para querer cambiarlo cuando están en la oposición son las mismas. Las excusas para no querer cambiarlo cuando están en el Gobierno son las mismas. Cuando Gobierne la derecha, seréis vosotros los izquierdistas los que exigiréis lo que el PP exige hoy (separación de poderes) y será el PP el que lo impida.

P

#77 Si añades "excepto", ya no son EXACTAMENTE IGUALES, que es lo que pretendes transmitir.

La diferencia es demasiado grande como para ignorarla: la ley favorece a quien gobierna y perjudica a la oposición, pero una cosa es protestar con la boca pequeña cuando se está en la oposición y otra diferente es romper las reglas del juego y directamente bloquear toda opción de renovar el órgano, porque además así ahondas en aquello que se supone que es fruto de tu queja (un órgano que no se renueva por un bloqueo como este lo hace menos democrático y menos representativo de la sociedad española actual).

Relajao420

#103 El bloqueo se hace siguiendo las reglas del juego. Si no, más de un vocal del CGPJ estaría en la cárcel.
Y lo de que si iguales o distintos... para ti la perra gorda

Pilfer

#77 el PSOE ya ofreció primero renovación y luego cambio de método, pero al pp no le vale, lo quiere ahora porque tiene mayoría de su cuerda. Pero oye, tu sigue con tu discurso.

T

#10 La PSOE fue la que cambió la forma de elección de los jueces. Ahora lloran.

ÚltimoHombre

#22 Ahora no lloran por el sistema de elección, ahora lloran porque el PP lo tiene bloqueado. El error del PSOE, eso es cierto, es fiarse de que el PP será un partido de estado que quiera cumplir la constitución.

T

#63 que cosas pasan.

T

#63 que vuelvan al sistema anterior.

ÚltimoHombre

#95 Se trata de mejorar . Y el problema ya no solo es el sistema, el problema es que si se pacta un sistema se cumpla. Ahora lo que pasa es que no se está cumpliendo.

T

#100 aquí lo que pasa es que quieren controlarlo los otros. Lo justo es que la independencia fuera real.

ÚltimoHombre

#101 Independencia real no existe. Los jueces tienen su ideología también.

Desde mi punto de vista habría que poner un sistema en el que fuesen mitad conservadores y mitad progresistas y que estos se elijan entre ellos y ya el presidente que lo ponga el gobierno de turno cuando gane las elecciones, pero vamos, que siempre habrá una mayoría conservadora o progresista.

También es cierto que dentro de los jueces progresistas o conservadores los hay mejores o peores o mejor dicho, más o menos políticos.

Battlestar

#10 Ha dicho "la izquierda" no el PSOE

Desideratum

#1 El problema es aún mayor. Los votantes de ese partido de criminales que es el PP son tan absolutamente verracos que si este se aviniese a la renovación de ese nido de buitres carroñeros, que le comerían las entrañas a sus propias madres, que es el CGPJ, les supondría un IMPORTANTE COSTE ELECTORAL.

Tal es es grado de hijoputismo de esos marmolillos zombi que van como en estado de hipnosis a fichar a las urnas electorales.

GuillermoBrown

#6 #15
Debería ser el pueblo quien de forma directa eligiera a la cúpula judicial.

loborojo

#25 ni el poder ejecutivo se elige de forma directa (en españa) no sé qué ventaja ves a que se haga para el poder judicial ¿te imaginas una campaña de jueces?¿cuál serían sus argumentos programáticos? ¿Voy a aplicar la ley?

GuillermoBrown

#32
En mi opinión los tres poderes los debería elegir el pueblo de forma directa.
No sé qué dirían los jueces en las campañas electorales, tal vez nos sorprenderían positivamente a ti y a mí.

O

#32 #36 si me votáis prometo meter a Pablo iglesias, Irene Montero y Begoña Gómez entre rejas

GuillermoBrown

#58 Veo que me has entendido.
Si fueras juez y dijeras eso en campaña, no te votaría.

O

#97 tú no! Pero millones de derecharras si.

yonky_numerotrece

#98 ¿Sabes quién es el que crea la LOPJ?
¿Conoces el objetivo de esa jodida ley?....
Si no lo recuerdas, intentaré echarte una mano:
Fue Felipe González en su momento más álgido (1985), cuando el PSOE obtuvo una mayoría absoluta aplastante (creo recordar que más de 200 diputados) y podía legislar sin preocupaciones.
La ley orgánica del poder judicial es el principio del control político para con los jueces y la derecha pudo acabar varias veces con esa ley en las legislaturas en las que obtuvo mayoría absoluta y que prometió incluso en la campaña electoral de M.Rajoy.
Se les puede acusar de hipócritas por no hacer lo prometido... pero no de haber creado esa ley.
Ahora se les señala como si fueran ellos los que metieron las manos en el poder judicial en un principio...y piden que se haga lo que viene en la construcción (12 elegidos por los propios jueces, cuatro elegidos por el senado y cuatro por el congreso); el PSOE quiere que sea el congreso, quién nombre a los jueces que pueden llegar a juzgarlos.

BiRDo

#32 Podrías elegirlos por lo neutrales que hayan demostrado ser durante su carrera, por no controlar ciertas salas por detrás, por querer renovar sus lugares de trabajo y por lo que te apetezca.

El riesgo es que un juez en campaña haga de "juez estrella", algo que pasa en USA precisamente cuando son electos, pero está en la madurez del electorado penalizar dichos comportamientos.

loborojo

#44 ¿quien financia esa campaña? ¿Habrá medios de comunicación interesados en presentar a los "buenos jueces"?
Veo muchas lagunas en la elección directa de jueces y más con el panorama actual de la prensa española y los empresarios con agenda política.

BiRDo

#55 ¿quien financia esa campaña?

loborojo

#125 El principal problema que veo a la elección directa de jueces es que si bien el poder legislativo y el ejecutivo si que pueden plantear un programa político y presentarlo a votación el poder judicial que se encarga de la interpretación y aplicación de las leyes aprobadas por el legislativo no puede plantear un programa ni argumentos de votación.

w

#32 separaciones poderes, algo que nunca veremos en España

Bretenaldo

#6 salvando las descalificiones, me parece un análisis acertado. El PP puede legalmente bloquear la renovación del CGPJ y, además, puede hacerlo sin que le penalice electoralmente, pues se ve como un contrapeso al poder de Sánchez. El PSOE puede (y debe) seguir protestando, pero le auguro poco éxito salvo que opte por la vía negociada (y aun así tendría que ofrecer algo treméndamente valioso).

Malaguita

#6 Es difícil explicarle a tu electorado que el gobierno es golpista, chavista, comunista, etarra, bolivariano y casi satánico y luego llegar con ellos a un acuerdo que les va a facilitar el ejercicio del poder.

Si el rival es el diablo, ya no hay vuelta atrás.

Aokromes

#1 no hay cojones a usar una bomba atomica en su territorio y aun menos en la frontera con egipto.

Beltenebros

#8
Así es. Y hay otro importante detalle, seguramente Rusia no lo permitiría.

K

#38 Suponiendo que los Sionistas quisieran hacer una estupidez así, cómo lo evitaría Rusia?

D

#47 Comprometiéndose a una represalia inmediata.

Dovlado

#47 Por falta de Nukes no será.

K

#47 eso no es evitar nada, es represaliar, si los rusos les atacan ellos les tiran otras, o sus aliados en usa y uk…

h

#38 Seguramente, quien no lo permitiría es China, por sus intereses globales.
Y a China sí se le hace caso.

T

#8 vete a saber, igual se creen que su dios va a bajar del cielo a salvarlos. Están totalmente locos !

Aokromes

#69 #87 si tiran una bomba atomica en gaza tendran miles de musulmanes dispuestos a detonar una bomba sucia en tel aviv.

Dovlado

#94 Los pakistaníes tienen bombas atómicas de las de verdad.

h

#8 Y en el desierto, a ver cómo limpias la radiación ...

T

#8 nunca digas "no hay cojones" con esta gente.....están totalmente flipados

t

Titular: Sanidad empezará a financiar gafas y lentillas en 2025
Entradilla: El "Ministerio "trabaja" para que las gafas y las lentillas formen parte de la cartera de servicios en 2025". Será para "esta ayuda está dirigida a los menores de 18 años de familias con menos recursos"

El titular da a entender que esto será una realidad, cuando está "trabajando" para que eso pase y que será para todos, cuando será para un parte muy reducida de la población.

Votado BULO.

g

#29 sensacionalista, diria yo.

d

Ya ha dejado enchufados a los suyos, haciendo concursos de oposición con el gobierno en funciones y a 3 días de las elecciones, seleccionando a dedo al Mayor de los Mossos un cargo vitalicio y que no puede revertirse...
Su trabajo ya esta hecho

Catacroc

#2 Necesitamos gente digna pero desgraciadamente en politica con tu dignidad y 1,20€ te dan un cafe. Encima se van lo que tienen alguna, asi no vamos bien.

g

#2 siempre se critica que los políticos se agarran al puesto. Éste dimite por sus malos resultados ("malos", segundo partido) y resulta que da igual, porque patatas.

#13 Algunos necesitan mantener el discurso del «todos iguales».

siempreesverano

#13 Al puesto de gobernar y mandar. Al de hacer oposición, ya si eso....

g

#100 a ver que lo entienda:
para ti un político sería honrado si y solo si acepta dirigir el partido mientras está en la oposición, pero debería abandonar el partido cuando éste logra ganar elecciones y entrar a gobernar?

siempreesverano

#103 ¿? No, para mí no es eso. Pero puedes seguir tratando de interpretar lo que he dicho y preguntándome después sobre lo que has entendido.

Bernard

#13 "tercero" realmente.

Yo lo que veo es el tipico politico que ahora cualquier otro cargo que no sea presi le sabe a nada. Así que se pira y aprovechando el aura que da haber sido "president" pues se colocará en algun sitio de buen sueldo y poco trabajo. Aragones a nivel politico no ha demostrado nada y es tirando a mediocre.

Conviene recordar que en 2021 (cuando se presentó por primera vez) necesitó 3 votaciones para salir presidente. Y eso que de aquellas aun habia "buen rollo" indepe. Ya se veían fisuras pero la cosa aguantaba. Y que la debacle de ahora es fruto de una convocatoria que decide él incapaz de sacar adelante un presupuesto y de buscar otras alternativas.

Y si mal no recuerdo con anterioridad intento ser alcalde de una "ciudad" que no tiene ni 30000 habitantes. No lo logró.

Así que lo dicho. Si no fuera porque estuvo en el sitio correcto en el momento adecuado (con Torras) pues ni estariamos hablando de el.

MAVERISCH

#2 Y le van a ingresar ellos su sueldo por Bizum todos los meses también.

obmultimedia

#2 señor, quiere bolsa?

LeDYoM

#2 Si el Mayor de los Mossos es un cargo vitalicio que no puede revertirse,
porque no lo es Trapero?
Si es que a veces ni os leeis.

aPedirAlMetro

#29 son asi de entrañables

P

#35 Trapero sigue siendo el Mayor de los Mossos. Actualmente hay 3.
Uno jubilado, Trapero, y Sallent.
Trapero estaba apartado de sus funciones, pero no de su cargo. Estaba en una oficina que no dependía de Sallent, ya que no puede recibir órdenes de un mosso con un cargo inferior.
Sí, es un nombramiento vitalicio, no así sus funciones.

CC #29 lee algo ...

StuartMcNight

#65 Pues eso. Trapero tiene la tarjeta de visita que pone "Mayor de los Mossos" pero no le vale para nada porque se le puede destituir de todas las funciones. Creia que era obvio que hablabamos de las funciones y no del titulin honorifico.

Exactamente lo mismo que le puede pasar a Sallent a los 10 minutos de que Illa sea investido (si es que al final investido).

d

#92 El sueldo tambien es de Mayor y no comisario y eso lo pagamos todos a escote, con eso de no es magia son tus impuestos.

LeDYoM

#65 Bueno, esto es tan util como que Pujol, Montilla o Maragall siguen siendo "presidents".
Quiero decir, que si alguien quiere "cesar" de funciones al que hay y poner a otro, pues lo hara.

StuartMcNight

#2 Dice Trapero que le pases el contacto donde tiene que mandar su queja por no ser "el Mayor de los Mossos un cargo vitalicio y que no puede revertirse".

De verdad, algunos teneis la cabeza tan metida en los bulos que no ya no sabeis ni que decis.

d

#35 Efectivamente es un cargo de funcionario, vitalicio y Trapero sigue siendo MAYOR de los mossos aun que lo tienen como jefe de la DAS, es decir tienen a un subordinado dando ordenes a un superior, todo muy lógico
Como se sabia que Sallent iba fuera de jefe de mossos, ERC antes de salir del gobierno ha hecho una oposición a medida para Sallent, la cual fue impugnada por otra comisaria y los sindicatos, así que de transparente nada.
Otra cosa es que no sepáis como funciona el cuerpo y negativicéis porque si.

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20240510/govern-nombra-eduard-sallent-mayor-mossos-102210742

BM75

#2 Si lo hacen porque lo hacen, y si no lo hacen porque no lo hacen.
La cuestión es decir que todo siempre mal...

m

#36 Todo lo que no sea que los sillones los ocupen sus traseros estará mal roll

cromax

#1 #2 Bueno. En su defensa hay que decir que lo tuvo negrísimo de arranque con todo el mundo en su contra. Los de Junts porque les había quitado el poder que consideran que tienen que tener de forma natural (que para eso son derecha), el PSC porque quería su poltrona y la izquierda porque se quedaba corto hasta para socialdemócrata. Hasta a muchos dentro de su propio partido.
Eso sí, tenía menos carisma que Espinete y como gestor pues regulero. No se mojó nada y terminó de blandito, blandito contra la burguesía de toda la vida, de la que es parte.

deprecator_

#37 Buen resúmen. Siempre dio la impresión que le venía grande el cargo y que estaba ahí como por casualidad

Tyler.Durden

#59 es que el tipo es bajito...

Luis_F

#37 ERC es el PSOE envuelto en estelada. De izquierdas tiene entre nada y cero, todo lo que hacen (poco) es para no molestar a la derechuza y siempre arrastrando los pies. ¿Qué ha hecho reseñable el gobierno de ERC estos 3 años?

cromax

#139 Ya te lo digo en el comentario: ERC ha sido un bluff que no ha llegado ni a tener algún toque de socialdemocracia como el PSOE. Ni a lo estético han llegado.
Aunque más me fascina el voto a Junts. Es difícil encontrar ejemplos tan claros de un pueblo votando en contra de sus intereses.

Luis_F

#140 porque alguna gente vota con las tripas y no el cerebro. Curritos votando derecha rancia y ultraderecha, los más listos nunca fueron

N

#2 ¿Qué cargo vitalicio es ese?

A

#2 se te ve informado.

d

#47 Informaros un poco antes de negativizar o hablar.

Una tramitación a contrarreloj
Interior convocó la plaza de mayor de la escala superior de los Mossos el pasado 15 de marzo y un mes después finalizó el plazo de presentación de solicitudes. Se nombraron dos candidatos, los comisarios Alícia Moriana y Eduard Sallent, y el 7 de mayo se comunicó que estaban admitidos para la convocatoria y se les informaba que este viernes se haría una entrevista personal con Pere Ferrer.

Sin embargo, antes de la entrevista, Moriana impugnó la convocatoria con un recurso contencioso-administrativo al considerar que las bases no decían nada de entrevistas personales. Pidió al juzgado que aceptase como medida cautelar la paralización de la tramitación, pero le fue denegada, según fuentes sindicales.

La tramitación del nuevo mayor de Mossos ha causado polémica en los sindicatos policiales, ya que SAP-FEPOL, SME y USPAC también recurrieron al juzgado el proceso. También se les denegó la medida cautelar de suspensión del procedimiento por considerar que no se podía hacer una convocatoria con un gobierno en funciones y en plena campaña electoral. Los sindicatos han visto en este proceso una forma de blindar a Sallent por parte de ERC, los actuales responsables de Interior y afean de nuevo "las injerencias políticas" en la policía catalana así como "la falta de transparencia" y que sea una "plaza a medida".

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20240510/govern-nombra-eduard-sallent-mayor-mossos-102210742

a

#2 abuelooooo le pongo un caféeeeeeeee?

y

#1 No soy independentista, y estuve planteandome votarlo, creo que es un tío que sin tener carisma ha gestionado bien la situación, que como dijo Carmena es lo más importante en un político, y por otro lado es el primero que ha puesto luz a la regulación de precios de alquiler. No se merecía ese resultado

fareway

#44 Después de que lo que hemos visto en los últimos casi 50 años de supuesta democracia, al margen de aciertos o errores, lo que hace a la larga un político digno o no es saber si ha metido la mano en la caja. Aragonès puede salir con la cabeza alta. Junts (con sus otras nomenclaturas que intentaban limpiar el expediente) no pueden decir lo mismo.

D

#48 > lo que hace a la larga un político digno o no es saber si ha metido la mano en la caja
Es un factor, pero no el único. Que se sepa Rajoy metió la mano en la caja más que Aznar, pero este último nos metió en una guerra ilegal y criminal, lo cual es mucho peor.

S

#80 se comenta por ahí que de 14 ministros de Aznar 12 acabaron siendo condenados. No sé si será verdad, me parecen muchísimos pero tampoco me sorprendería.

D

#96 Digo yo que si fuera cierto acompañarían esa afirmación con sus nombres.

Tyler.Durden

#97 En realidad no todos esos 12 fueron condenados. Por ejemplo un tal M. Rajoy no pudo ser condenado porque nadie sabía quien era:

https://www.elplural.com/politica/el-legado-de-aznar-12-de-sus-14-ministros-estan-imputados-implicados-o-cobraron-sobresueldos_128314102

No hay que buscar mucho.

D

#44 Tampoco es un resultado tan malo. Ha hecho cosas necesarias pero impopulares. Es lógico perder votos en esa situación. En mi opinión no tenía por qué dimitir, al menos no tan apresuradamente.
Cuando hay un mal resultado, hay que analizarlo, y no dimitir por dimitir. El problema de otros políticos que no dimitían cuando les iba mal, como Pablo Iglesias, no es que no dimitieran sino que no analizaban (al menos públicamente) cuál había sido el problema. Eso es lo que da muy mala impresión.

MataGigantes

#76 Pero de que hablas, si precisamente Pablo Iglesias dimitió automáticamente después de los resultados que obtuvo en las de la Comunidad de Madrid, elecciones a las que se presentó siendo en ese momento vicepresidente y ministro (la mayoría de políticos no hubieran renunciado a esos cargos por jugársela en unas votaciones tan desfavorables en las encuestas). Vaya ejemplo has ido a poner...

D

#85 Esas elecciones no cuentan, él mismo ha reconocido que fue su manera de dejar la vicepresidencia y la política. Yo me refería a las elecciones en las que Podemos perdió votos previamente, en las que siempre bloqueó la posibilidad de un análisis político de lo sucedido.
E insisto en que no por ello tenía que dimitir, pero el análisis era necesario y no hacerlo ha tenido consecuencias.

C

#44 Con todo respeto: por eso se ha tenido que ir. Si eres presidente de un partido independentista y los que se plantean votarte son los otros...

M

#106 El problema es más bien que no te voten los tuyos. Llámame loco.

Y sí, el castigo ha sido por apearse del procés. Porque en lo social hay que decir que no lo hacía tan mal como otros.

cromax

#1 #2 Bueno. En su defensa hay que decir que lo tuvo negrísimo de arranque con todo el mundo en su contra. Los de Junts porque les había quitado el poder que consideran que tienen que tener de forma natural (que para eso son derecha), el PSC porque quería su poltrona y la izquierda porque se quedaba corto hasta para socialdemócrata. Hasta a muchos dentro de su propio partido.
Eso sí, tenía menos carisma que Espinete y como gestor pues regulero. No se mojó nada y terminó de blandito, blandito contra la burguesía de toda la vida, de la que es parte.

deprecator_

#37 Buen resúmen. Siempre dio la impresión que le venía grande el cargo y que estaba ahí como por casualidad

Tyler.Durden

#59 es que el tipo es bajito...

Luis_F

#37 ERC es el PSOE envuelto en estelada. De izquierdas tiene entre nada y cero, todo lo que hacen (poco) es para no molestar a la derechuza y siempre arrastrando los pies. ¿Qué ha hecho reseñable el gobierno de ERC estos 3 años?

cromax

#139 Ya te lo digo en el comentario: ERC ha sido un bluff que no ha llegado ni a tener algún toque de socialdemocracia como el PSOE. Ni a lo estético han llegado.
Aunque más me fascina el voto a Junts. Es difícil encontrar ejemplos tan claros de un pueblo votando en contra de sus intereses.

Luis_F

#140 porque alguna gente vota con las tripas y no el cerebro. Curritos votando derecha rancia y ultraderecha, los más listos nunca fueron

fareway

Suerte en su nueva andadura. Ha demostrado dignidad.

R

#1 eso si, para que digan que los políticos no dimiten, pero menudo inútil de tio.

berkut

#22 No lo veo peor que el 90% de los politicos catalanes y españoles.

Magankie

#51 algún ejemplo del otro 10%?

bandarakot

#22 No tiene necesidad economica, tiene "puestos" asegurados.
Podria llamarse dignidad...

D

#22 > menudo inútil de tio

Pues bajo su presidencia se ha acabado el procés.

senador

#68 ..., además el que tiene que recurrir al insulto es que no da para más...

pinzadelaropa

#68 y es malo eso de que se haya acabado el procés?

Luis_F

#68 No gracias a él, precisamente. Cero gestión. La Sanidad es un puto drama, la educación, al informe PISa me remito y la sequía.... tenemos que pedir al gobierno central desaladoras de urgencia porque son tan inútiles que no lo vieron venir.

R

#68 jaja touche

cromax

#1 #2 Bueno. En su defensa hay que decir que lo tuvo negrísimo de arranque con todo el mundo en su contra. Los de Junts porque les había quitado el poder que consideran que tienen que tener de forma natural (que para eso son derecha), el PSC porque quería su poltrona y la izquierda porque se quedaba corto hasta para socialdemócrata. Hasta a muchos dentro de su propio partido.
Eso sí, tenía menos carisma que Espinete y como gestor pues regulero. No se mojó nada y terminó de blandito, blandito contra la burguesía de toda la vida, de la que es parte.

deprecator_

#37 Buen resúmen. Siempre dio la impresión que le venía grande el cargo y que estaba ahí como por casualidad

Tyler.Durden

#59 es que el tipo es bajito...

Luis_F

#37 ERC es el PSOE envuelto en estelada. De izquierdas tiene entre nada y cero, todo lo que hacen (poco) es para no molestar a la derechuza y siempre arrastrando los pies. ¿Qué ha hecho reseñable el gobierno de ERC estos 3 años?

cromax

#139 Ya te lo digo en el comentario: ERC ha sido un bluff que no ha llegado ni a tener algún toque de socialdemocracia como el PSOE. Ni a lo estético han llegado.
Aunque más me fascina el voto a Junts. Es difícil encontrar ejemplos tan claros de un pueblo votando en contra de sus intereses.

#1 Esto demuestra que no, no todos los politicos/as son iguales. Algunos/as deberian tomar nota y dejar de chupar del bote.

P

#38 La família Aragonés está forrada. Tiene varios hoteles en la costa catalana. No necesita chupar del bote.

Tyler.Durden

#79 La familia Borrell también y míralo...

y

#1 No soy independentista, y estuve planteandome votarlo, creo que es un tío que sin tener carisma ha gestionado bien la situación, que como dijo Carmena es lo más importante en un político, y por otro lado es el primero que ha puesto luz a la regulación de precios de alquiler. No se merecía ese resultado

fareway

#44 Después de que lo que hemos visto en los últimos casi 50 años de supuesta democracia, al margen de aciertos o errores, lo que hace a la larga un político digno o no es saber si ha metido la mano en la caja. Aragonès puede salir con la cabeza alta. Junts (con sus otras nomenclaturas que intentaban limpiar el expediente) no pueden decir lo mismo.

D

#48 > lo que hace a la larga un político digno o no es saber si ha metido la mano en la caja
Es un factor, pero no el único. Que se sepa Rajoy metió la mano en la caja más que Aznar, pero este último nos metió en una guerra ilegal y criminal, lo cual es mucho peor.

D

#44 Tampoco es un resultado tan malo. Ha hecho cosas necesarias pero impopulares. Es lógico perder votos en esa situación. En mi opinión no tenía por qué dimitir, al menos no tan apresuradamente.
Cuando hay un mal resultado, hay que analizarlo, y no dimitir por dimitir. El problema de otros políticos que no dimitían cuando les iba mal, como Pablo Iglesias, no es que no dimitieran sino que no analizaban (al menos públicamente) cuál había sido el problema. Eso es lo que da muy mala impresión.

MataGigantes

#76 Pero de que hablas, si precisamente Pablo Iglesias dimitió automáticamente después de los resultados que obtuvo en las de la Comunidad de Madrid, elecciones a las que se presentó siendo en ese momento vicepresidente y ministro (la mayoría de políticos no hubieran renunciado a esos cargos por jugársela en unas votaciones tan desfavorables en las encuestas). Vaya ejemplo has ido a poner...

C

#44 Con todo respeto: por eso se ha tenido que ir. Si eres presidente de un partido independentista y los que se plantean votarte son los otros...

M

#106 El problema es más bien que no te voten los tuyos. Llámame loco.

Y sí, el castigo ha sido por apearse del procés. Porque en lo social hay que decir que no lo hacía tan mal como otros.

r

#1 Tanta dignidad como Albert Rivera.

M

#69 ¿Cuándo perdió Rivera un cargo de responsabilidad? ¿Cuándo lo tuvo? Jamás pinto nada en ninguna parte, ni él ni su partido.

Y lo mismo podría decirse de su inexistente ”dignidad”. El tipo no se retiró hasta que no hubo hundido del todo su partido. Rivera fue un cáncer para Ciudadanos.

r

#122 Rivera no solo renunció su cargo como líder de su partido, también anunció que no recogería el acta de diputado que le correspondía.

N

#1 dignidad? nuca dio la talla.
Mentía a descaro y colocaron amigos de partidos en organismos públicos como el INCAVI.
Regalaron plazas públicas sin examen de oposición y el nivel de la escuela pública catalana está por los suelos.

Sinceramente, el votante los ha castigado y con razón.
Les toca asumir los errores y trabajar fuerte en la oposición para conseguir una catalunya mejor para todos y no solo para sus amigos de partido.

M

#77 No olvides que también mató a Manolete.

Las sartas de gilipolleces que hay que leer.

N

#121 Lo desinformados que estais algunos...

https://educacio.gencat.cat/ca/serveis-tramits/treballa-amb-nosaltres/oposicions/personal-docent/concurs-merits/index.html

https://incavi.gencat.cat/ca/sobre-incavi/benvinguda/index.html Esta es la que llevaba la agenda y las redes de la consellera d'agricultura Teresa Jordà antes que diera el salto al panorama nacional.

https://es.ara.cat/sociedad/educacion/peores-resultados-historia-informe-pisa-cataluna-cae-tres-veces-conjunto-espana_1_4877490.html

Toca deixar de mirar-se el melic i veure la merda que ens rodeja.

siempreesverano

#1 Dignidad sería quedarse y asumir la nueva posición de ERC, pero como no le gusta estar en la oposición... Se pira.

M

#99 ERC es la llave de la gobernabilidad, forme quien forme gobierno. Tiene en sus manos los huevos tanto de PSC como de Junts. Así que de oposición va a estar poco.

siempreesverano

#119 Lo veremos gratis. No hay prisa. El mismo partido dice que lucharán desde la oposición

Seyker

#1 Solo da nombre a un intento de ley para la privatización masiva de servicios y ha sido incapaz de acabar de revertir los recortes de Mas, dignísimo.
https://affac.cat/la-plataforma-aturem-la-llei-aragones-es-consolida-en-una-nova-plataforma-en-defensa-dels-serveis-publics/

alexwing

#43 Pues eso no debería de ser así, de hecho es un fraude de ley.

"Artículo 15. Toda persona que viva en España está obligada a inscribirse en el Padrón del municipio en el que resida habitualmente. Quien viva en varios municipios deberá inscribirse únicamente en el que habite durante más tiempo al año."

Larusico
p

#64 Los CDR andan desatados

Plumboom

Esto debería ser tipificado como atentado y no como robo.

asola33

#1 y castigarlo en proporción al perjuicio causado y no al importe robado.

ChukNorris

#1 #2 Los transportes entran en la categoría de infraestructura crítica, la UE da vía libre para catalogarlo como terrorismo.

t

#25 NOVEDADES:
El Ministerio de Transportes ve «intencionado» el robo de cable en Rodalies

ministerio-transportes-ve-intencionado-robo-cable-rodalies/

Hace 8 días | Por tropezon a diaridetarragona.com

Larusico

#34 vaya, pensé que lo habían robado sin querer

t

#34 La inteligencia y el ministerio de transportes socialista van por caminos distintos, pero eso sí, ¡qué bien tuitea el ministro!!

t

- Sr. ministro, se ha producido un robo de cobre gravísimo en un punto vital "vigilado", justo antes de las elecciones.
- Bueno, bueno, que ya hemos tomado medidas.
- ¿Qué medidas sr. ministro?
- Hemos declarado que el robo fue "intencionado" #34 y ahora voy a poner un tweet.

Plumboom

#25 #5 En Tv3 hablan de que se haya hecho a propósito para interferir la jornada electoral. El robo se ha hecho precisamente en un nudo de comunicaciones importante. Robar ahí es paralizar el servicio en prácticamente toda Cataluña y es una zona vigilada. Otro sitio era más facil de robar y en cambio han escogido ese punto que crea más problemas....

t

#44 O sea, que TV3 apoya la tesis del ministerio de transportes

t

#44 "y es una zona vigilada."
Bueno, muy vigilada no parece que estuviera...

usuario_dinosaurio

#44 Gitanos fachas

UsuarioUruk

#44 pero la gente no vota en el colegio más cercano a su casa? Yo no cojo el tren.

pinzadelaropa

#44 Pero para qué quieres el tren para ir a votar? no lo entiendo. Se vota en colegios electorales CERCA de donde vives.

l

#1 #2 Es que no se como no se hace desde hace tiempo. De hecho se podria reclamar hasta las nuevas medidas de seguridad impuestas para evitar nuevos robos.

En España, se han visto muchos casos de robos reiterados en el mismo sitios, bares, tiendas, cobre, etc.
Un cuando perdia la conexion ya decia "ya han robado el cobre otra vez".
Es que ademas estas cosas electricas se podrian monitorizar para detectar que se corta una conexion.
Se podria mandar una señal periodicamente, para comprobar que un cable si conectado.
Creo que si se corta, se podria averiguar mas o menos el punto de corte, por la impedancia capacitancia o algo asi.
CC #15

#49 Hace años hasta estaba prohibido sacar fotos en las estaciones. No se como no son mas proactivos para evitar esto.
Poniendonos en los peor, se podria genera un colapso para acumular gente y estallar una bomba para hacer el maximo daño posible.

Pero ya solo por el trastorno a tanta gente es una infractuctura que hay cuidar bien.

#30 El aluminio es mas barato ymejor conductor que el cobre. Al ser mas ligero, el cable tiene que ser mas gordo para la misma conductividad.
Pero cada vez se sustitye mas. El mayor problema que le veo es para cables que se mueven mucho, que seguro se rompen antes.


#6 Unos 60 hospitalizados tras choque de trenes en Argentina, investigan robo de cables

Hace 8 días | Por Dragstat a hoy.com.py

Hoy he pensado que tambien puede pasar con ataque informaticos y tener que volver a la coordinacion analogica de trenes
Hay metodos actuales para llevarlo a cabo, pero basado en metodos antiguos.
¿Cómo funcionan los trenes?: Bloqueos primitivos

tranki

#51
El mejor conductor es la plata, luego el cobre. El aluminio no es demasiado bueno si lo comparamos con los anteriores:

S.m-1
Plata    63,0 × 106
Cobre    59,6 × 106
Aluminio  37,8 × 106

l

#55 Me ha costado un poco obtener datos en relacion al peso.
https://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_resistivity_and_conductivity#Resistivity-density_product

Dos cables de misma longitud y diametro: el cobre tiene menos resitencia que el aluminio.
Dos cables de misma longitud y peso: el cobre tiene mas resitencia que el aluminio.

themarquesito

#2 El perjuicio causado entraría en el concepto de la responsabilidad civil, mientras que el hecho de robar (en sus distintas variantes) es lo que acarrea responsabilidad penal.

devilinside

#53 Correcto, pero el valor económico determina también, en los delitos contra la propiedad, si se trata de delito leve o delito menos grave por ejemplo.

raistlinM

#1 #2 totalmente, el robo de cobre hace un daño salvaje, servicios que no se pueden prestar, coste de reparar...
Salvaje

earthboy

#1 #2 Sí. Pero no.

t

#1 Hombre, pues siendo domingo electoral, no te digo la que se puede formar

Manolitro

#5 Los colegios electorales se asignan por cercanía al lugar de residencia. Lo normal es que la grandísima mayoría de la gente pueda ir andando a su colegio electoral, quizás en pueblos aislados que se tengan que desplazar al pueblo de al lado, pero en esos pueblos igualmente no hay cercanías, así que esto no debería tener ningún efecto en la jornada electoral.

Elanor

#31 Si porque muchas personas siguen empadronadas en el domicilio de los padres, por ejemplo, aún viviendo y trabajando en barcelona.

malajaita

#31 Relativamente, no sé si subiría unas décimas, siempre he conocido gente que ha ido a votar por la tarde después del domingueo.
Igual un 5%, imagino que lo tienen estudiado y en una jornada de participacíon tan baja... o no.
Toda la tarde se ha hablado que igual alargaban el horario electoral, pero no ha sido así.

v

#1 Lo más curioso es que puede ser tipificado como tal. Ya que un enclavamiento ferroviario está considerado un sistema de máxima seguridad y hasta son auditados por el CNI porque son objetivo prioritario de seguridad por ser una infraestructura crítica.

Condenación

#1 Curioso el éxito que tiene tu mensaje, cuando pedir lo mismo para las acciones de los independentistas contra los transportes de Cataluña normalmente se critica (amargamente) en Menéame.

J

#78 es lo mismito cortar una carretera que sabotear el nudo ferroviario que afecta muchas lineas importantes (y de las que más pasajeros transportan) de Cataluña. Sí señor.......... y más siendo jornada electoral.... en fin....

danip3

#1 Probablemente sea un atentado, otra cosa es que los medios del gobierno digan la verdad en día elecroral.

W

#1 seguramente hayan sido inmigrantes en situación de precariedad extrema que no tienen otra forma de salir adelante. Hay que darles cursos y hacerlo mejor y darles un trabajo bien remunerado o una ayuda para que se integren correctamente.

Varlak

#1 especialmente hacerlo en día de elecciones

G

#1 Si no como atentado, lo menos debería considerarse un sabotage, pero es más que un robo. Me indigna que siempre que ocurren estas acciones se echa toda la culpa a Renfe (que su parte de culpa tendrá), pero no se habla nada de la acción que ha causado la avería, como si fuera lo más normal del mundo extraer partes de una infraestructura en funcionamiento para robarlas...

asola33

#1 y castigarlo en proporción al perjuicio causado y no al importe robado.

ChukNorris

#1 #2 Los transportes entran en la categoría de infraestructura crítica, la UE da vía libre para catalogarlo como terrorismo.

t

#25 NOVEDADES:
El Ministerio de Transportes ve «intencionado» el robo de cable en Rodalies

ministerio-transportes-ve-intencionado-robo-cable-rodalies/

Hace 8 días | Por tropezon a diaridetarragona.com

Larusico

#34 vaya, pensé que lo habían robado sin querer

p

#64 Los CDR andan desatados

t

#34 La inteligencia y el ministerio de transportes socialista van por caminos distintos, pero eso sí, ¡qué bien tuitea el ministro!!

t

- Sr. ministro, se ha producido un robo de cobre gravísimo en un punto vital "vigilado", justo antes de las elecciones.
- Bueno, bueno, que ya hemos tomado medidas.
- ¿Qué medidas sr. ministro?
- Hemos declarado que el robo fue "intencionado" #34 y ahora voy a poner un tweet.

Plumboom

#25 #5 En Tv3 hablan de que se haya hecho a propósito para interferir la jornada electoral. El robo se ha hecho precisamente en un nudo de comunicaciones importante. Robar ahí es paralizar el servicio en prácticamente toda Cataluña y es una zona vigilada. Otro sitio era más facil de robar y en cambio han escogido ese punto que crea más problemas....

t

#44 O sea, que TV3 apoya la tesis del ministerio de transportes

Plumboom

#45 Si

t

#46 Interesante.
Esperemos que hagan caso al sindicato de maquinistas e investiguen judicialmente que ha pasado

Ehorus

#45 nacionalistas....

p

#58 Los CDR

t

#44 "y es una zona vigilada."
Bueno, muy vigilada no parece que estuviera...

perreme

#90 Justamente por eso lo dice, que siendo vigilada por la criticidad, lo hayan podido llevar a cabo...

usuario_dinosaurio

#44 Gitanos fachas

UsuarioUruk

#44 pero la gente no vota en el colegio más cercano a su casa? Yo no cojo el tren.

pinzadelaropa

#44 Pero para qué quieres el tren para ir a votar? no lo entiendo. Se vota en colegios electorales CERCA de donde vives.

l

#1 #2 Es que no se como no se hace desde hace tiempo. De hecho se podria reclamar hasta las nuevas medidas de seguridad impuestas para evitar nuevos robos.

En España, se han visto muchos casos de robos reiterados en el mismo sitios, bares, tiendas, cobre, etc.
Un cuando perdia la conexion ya decia "ya han robado el cobre otra vez".
Es que ademas estas cosas electricas se podrian monitorizar para detectar que se corta una conexion.
Se podria mandar una señal periodicamente, para comprobar que un cable si conectado.
Creo que si se corta, se podria averiguar mas o menos el punto de corte, por la impedancia capacitancia o algo asi.
CC #15

#49 Hace años hasta estaba prohibido sacar fotos en las estaciones. No se como no son mas proactivos para evitar esto.
Poniendonos en los peor, se podria genera un colapso para acumular gente y estallar una bomba para hacer el maximo daño posible.

Pero ya solo por el trastorno a tanta gente es una infractuctura que hay cuidar bien.

#30 El aluminio es mas barato ymejor conductor que el cobre. Al ser mas ligero, el cable tiene que ser mas gordo para la misma conductividad.
Pero cada vez se sustitye mas. El mayor problema que le veo es para cables que se mueven mucho, que seguro se rompen antes.


#6 Unos 60 hospitalizados tras choque de trenes en Argentina, investigan robo de cables

Hace 8 días | Por Dragstat a hoy.com.py

Hoy he pensado que tambien puede pasar con ataque informaticos y tener que volver a la coordinacion analogica de trenes
Hay metodos actuales para llevarlo a cabo, pero basado en metodos antiguos.
¿Cómo funcionan los trenes?: Bloqueos primitivos

tranki

#51
El mejor conductor es la plata, luego el cobre. El aluminio no es demasiado bueno si lo comparamos con los anteriores:

S.m-1
Plata    63,0 × 106
Cobre    59,6 × 106
Aluminio  37,8 × 106

l

#55 Me ha costado un poco obtener datos en relacion al peso.
https://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_resistivity_and_conductivity#Resistivity-density_product

Dos cables de misma longitud y diametro: el cobre tiene menos resitencia que el aluminio.
Dos cables de misma longitud y peso: el cobre tiene mas resitencia que el aluminio.

themarquesito

#2 El perjuicio causado entraría en el concepto de la responsabilidad civil, mientras que el hecho de robar (en sus distintas variantes) es lo que acarrea responsabilidad penal.

devilinside

#53 Correcto, pero el valor económico determina también, en los delitos contra la propiedad, si se trata de delito leve o delito menos grave por ejemplo.

themarquesito

#113 Pero eso se refiere al valor económico de lo robado, mientras que aquí estamos hablando de derivaciones del delito en sí.

devilinside

#114 Sí. Pero también valdrá para que se califique en la horquilla más severa en cuanto a pena.

raistlinM

#1 #2 totalmente, el robo de cobre hace un daño salvaje, servicios que no se pueden prestar, coste de reparar...
Salvaje

earthboy

#1 #2 Sí. Pero no.

Tarod

#65 Puigdemont no coloca a Illa en la vida
Illa solo sale si ERC le apoya. Lo cual lo dudo.

GuillermoBrown

#71 ERC apoyará a Illa.
Con el bajón que ha pegado, tiene que recolocar a un montón de gente que hasta ahora tocaban poder y pasta.
Si no apoyan a Illa, no van a rascar nada, mientras que si lo apoyan, tendrán varias consellerías y colocarán a mucha de esa gente que quiere seguir cobrando la sopa boba.
Y el prusés aparcadito.

s

#91 ERC lleva con el procés más de 100 años. Es un partido histórico y siempre ha defendido lo mismo desde su fundación. Lo que pasa es que saben que sin un amplio consenso no oueden conseguir algunos objetivos y ahora no lo hay. Les toca hacer política de Verdad

arcangel2p

#91 si ERC apoya a Illa, en las siguientes elecciones aún bajará más.

anOnY

#91 Pere Aragones ya dijo en la comparecencia de ayer que ERC se va a la oposición. Esquerra necesita recomponerse, no acabar de cavar su tumba pactando con partidos no independentistas.

GuillermoBrown

#330 Cuando escribí mi comentario, todavía yo no había escuchado a Aragonés.
La alternativa es que ERC pacte con Junts y obliguen al PSOE a que Illa se abstenga para que gobiernen Junts, ERC y CUP juntos, con Puigdemont de President.
No sé si Sánchez cederá a eso o irá a elecciones, pero si las gana el PP+VOX, los independentistas "cargaràn tramussos".
Pero ahora, ya habiendo escuchado a todos, me parece que puede pasar cualquier cosa, no lo saben ni ellos mismos.

ÚltimoHombre

#71 Si ERC decide no apoyar a Illa significa que solo se juntaría con Junts y la CUP. Es decir, repetir elecciones hasta la muerte o hasta que los partidos independentistas tengan mayoría, porque no habría otra opción.

Battlestar

#71 No es que ERC tenga muchas opciones porque si hay repetición, visto lo visto, desaparece como ciudadanos

Tarod

#242 No te quito razon. Salvo que cambien la cara y el programa de cara a elecciones

a

#71 Voy a estar de acuerdo en impedir que alguien como Illa sea presidente. Repetir las elecciones es mucho menos traumático que eso. Repetir hasta que el PSOE se canse y pongan a otro.

T

#71 Puigdemont no coloca a Sanchez en la vida...... ¿De que me suena eso?

B

#99 No tiene sentido este comentario, entonces dejan de votar independentismo porque creen que asi Sánchez les dara independentismo ?!?

Tyler.Durden

#110 no busques lógica en un comentario escrito con el culo.

Ludovicio

EDIT: JAJAJAJA el cobarde de #_99 me ha puesto en ignore por este comentario y, al editarlo, ya no me puedo colgar de el.
Perdón #110 me cuelgo de ti.

Exactamente ¿Que ha hecho Sanchez para "facilitar" el independentismo?
Me encantaría que extendieses la idea

PD: Y tiene que ser algo que no hayan hecho otros, claro.

v

#110 #203 Te lo explico. El independentismo no puede conseguir nada per sé. Solo se puede conseguir desde el gobierno central y el único que tiene opciones reales de conseguirlo es el PSOE (si es que puede)

B

#272 Ahora si, con esa pedazo de explicación todo cuadra, por eso en las elecciones CATALANAS votan al PSOE y reducen su apoyo al independentismo...

Joder, si Perro Saxe ha convencido a los independentistas de eso deberian hacerlo caudillo lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

De momento, tal como lo cuentas, y mira que no voto al PSOE, da la sensación que el unico partido que puede mantener unida a España es el PSOE, porque si los indepes se han mamado ese razonamiento

v

#289 "Joder, si Perro Saxe ha convencido a los independentistas de eso deberian hacerlo caudillo "
No te parece que les haya convencido? te recuerdo que quiere saltarse el poder judicial amnistiando incluso a los Puyol. Yo si fuera independentista me habría convencido. Ha hecho más por el independentismo que los Puyol, que solo se dedicaron a robar.

"De momento, tal como lo cuentas, y mira que no voto al PSOE, da la sensación que el unico partido que puede mantener unida a España es el PSOE"

No he dicho tal cosa, relee en lugar de reírte de lo que no has entendido.

cc: #376

B

#399 Vamos a ver, intento no reirme, pero es dificil cuando dices:

"El independentismo no puede conseguir nada per sé. Solo se puede conseguir desde el gobierno central y el único que tiene opciones reales de conseguirlo es el PSOE"

Y por eso los independentistas votan al PSOE en las AUTONOMICAS restando apoyo al independentismo... Va en serio, es que el argumento es ridiculo por donde lo mires.

v

#406 Desde luego a respetuoso no te gana nadie, campeón. ¿De verdad quieres que alguien te tome en serio faltando continuamente?

B

#406 Me cuelgo de mi mismo porque, como era de esperar, el señor varkaha como buen cuñado utiliza el ignore ante la falta de argumentos.

Como estos trolls muchas veces ven que su respuesta no es la última y desbloquean para leer aprovecho para decirte que no puedo tomarme en serio una conversación donde alguien intenta convencerme de que el plan maestro de los catalanes para conseguir la independencia consiste en dejar de votar a los partidos independentistas en las AUTONOMICAS, para pasar a votar al PSOE...

Como no creo que los independentistas catalanes sean tan sumamente subnormales la explicación resultante es que lo que es una subnormalidad es tu teoria kiss

ÚltimoHombre

#399 Para empezar la amnistía deja fuera a los Pujols, no sé quién se inventó esa noticia pero parece que ha calado en algunos.

Por otro lado, en qué favorece la amnistía al independentismo? Que no vaya a la cárcel Puigdemont y alguno más crees que es lo que quieren? Lo que quieren es la independencia y si la gente deja de votar a partidos que quieren abiertamente la misma dejará de ser una reivindicación.

Tu crees que al PSOE le interesa una independencia en Cataluña? Piénsalo.

v

#407 No deja fuera a los Pujol.

"Por otro lado, en qué favorece la amnistía al independentismo?"
En que salvan a los suyos. Y es solo el primer paso, y qué paso!

"Tu crees que al PSOE le interesa una independencia en Cataluña? Piénsalo."
Tú crees que le ha quitado algún voto jugar a lo que está jugando? Solo quieren sus sillas, venderán lo que haga falta y regalarán el resto si con eso consiguen seguir en la silla.

ÚltimoHombre

#419 Te dejo noticia de El Confidencial, para que te sea más creíble:

https://www.elconfidencial.com/espana/2024-03-14/ley-amnistia-lawfare-pujol-boye-borras-delito_3848803/

Se salvan los suyos, jaja, joder, lo dices como si fuesen a la hoguera. Que Puigdemont no haya estado en la cárcel unos años no ha supuesto ningún paso para nada, no sé qué paso ves tú ahí. ¿En qué mejora o empeora su proceso independentista con Junqueras que sí ha estado en la cárcel y con Puigdemont que no?

Pero vamos a ver, que Cataluña es una fuente de votos para Sánchez, tanto por los votos directos como los apoyos. Si mañana se independiza Cataluña es perjudicial para el propio Sánchez, así que aunque tú pienses que solo quieren conseguir su silla, la independencia sería fatal para conseguir esa silla que dices.

ÚltimoHombre

#272 No tiene sentido nada de lo que dices. Votar al PSC es indicar, entre otras cosas, que no quieres la independencia.

v

#110 Por lo menos es quien más está haciendo por ello. Mira todo en lo que está deciendo, incluso quiere librar a los Puyol de todos los males saltándose el poder judicial con una amnistía.

B

#403 Si tu lo dices

m

#201 pero solo si no hay hard rock. Porque si aceptan que haya, entonces para qué hemos hecho elecciones?

Ribald

#237 ERC ya aceptaba el Hard Rock. Y el escenario ha cambiado para los Comuns, que saben que con elecciones tienen las de perder.

#244 Lo peor para ERC es si hay elecciones. La gente votaría en clave PSC vs Puigdemont y el partido terminaría de hundirse. La otra alternativa sería tener un pacto con Junts con la abstención de PSC, pero ahora mismo también parece difícil. Luego, si ERC pacta con PSC tiene 4 años para cambiar su discurso, salir del gobierno antes de las elecciones y apelar a la responsabilidad del sobiranismo, etc, etc.

Ribald

#6 #12 El escenario más probable que veo es PSC+Comuns con abstención de ERC.

m

#201 pero solo si no hay hard rock. Porque si aceptan que haya, entonces para qué hemos hecho elecciones?

Ribald

#237 ERC ya aceptaba el Hard Rock. Y el escenario ha cambiado para los Comuns, que saben que con elecciones tienen las de perder.

#244 Lo peor para ERC es si hay elecciones. La gente votaría en clave PSC vs Puigdemont y el partido terminaría de hundirse. La otra alternativa sería tener un pacto con Junts con la abstención de PSC, pero ahora mismo también parece difícil. Luego, si ERC pacta con PSC tiene 4 años para cambiar su discurso, salir del gobierno antes de las elecciones y apelar a la responsabilidad del sobiranismo, etc, etc.

a

#201 No lo veo por ser un suicidio para ERC.

arcangel2p

#201 Tendría que abstenerse alguien más. Si votan en segunda instancia (ya que no tendrían mayoría), necesitarían más síes que noes.

Ribald

#257 Cierto. Pues está difícil la cosa. Pero la alternativa es un pacto Junts y ERC con la abstención de PSC, y tampoco parece posible.

s

#12 A ERC no le interesa nada, ni repetir elecciones ni el tripartito. Todas las opciones que tiene son malas.

Aqui_en_la_Pelu

#144 Mientras tanto puede seguir ayudando a gobernar y listo. Que la vida sigue más allá de lo que la gente hable en foros

a

#144 La elección que hicieron sí que es mala. No sé que se han creido que piensan sus votantes, pero va a ser que autonomismo no es.

T

#144 Donde se han metido ellos solitos con la gestion de los ultimos años

J

#12 Si PSC acepta cancelar el Hard Rock, entonces hay pacto con ERC y Comuns
Si no renuncia, entonces puede governar con Junts.

Al que no le va a servir de mucho haber triplicado es al PP, que sigue siendo irrelevante. Al menos no sera tan histrionico como C's. Vox seran los nuevos bocachanclas.

Ciutadans... quien te ha visto y quien te ve... nadie les echara de menos.

D

#42 Estos resultados significan que el procés ha acabado, pero no creo que Junts pueda aceptarlo tan rápido.

Nekobasu

#106 con esa participacion?
seguid soñando

D

#114 ? Pero si la participación ha aumentado.

s

#106 Para nada está acabado. Aun con la desmovilización de su electorado y la abstención, han quedado a 7 diputados de la mayoría absoluta. Los que te votaron y ahora no lo han hecho, no han dejado de ser independentistas, han dejado de votar.

D

#165 Ya pero es que el procés no es un partido político, que participe en una alternancia. Es un relato, y ese relato consiste en que la mayoría de los catalanes, y sus instituciones, quieren la independencia. Ese relato ya no puede funcionar.
Ojo, podría haber más adelante un procés 2, si se dieran nuevas circunstancias. Pero el procés que empezó cuando Más vio que la crisis económica pasaría factura a CiU, ya ha finalizado. La amnistía y estas elecciones le han dado la puntilla.

D

#167 No. Goto #171

Y para el caso concreto que planteas, no creo que siquiera los independentistas pretendieran decir que "continúa el procés". Las cosas no funcionan así. Aparte que al menos uno de los dos partidos vendría de gobernar 4 años con el PSC.

s

#177 No lo dirán por cuestiones estratégicas. Pero es algo que se puso en marcha y continuará al ritmo que les convenga. Hasta que tengan una nueva ventana de oportunidad y además con más experiencia.

D

#197 Claro, si hay una nueva ventana de oportunidad lo volverán a intentar. Pero ya no será el procés original. Igual que si en el futuro España es una republica, no será la Segunda República.

s

#328 Si correcto, es una buena interpretación.

W

#177
Acepto el punto de vista.

W

#106 o sea, que otra mayoría indepe en 4 anos y el procés sigue.
Eso es?

J

#106 a Junts el Process siempre le ha importado nada y menos. Junts solo quiere el poder, como sea y a cualquier precio. Catalunya le importa un carajo, su patria es el dinero.
Que nunca nadie se fie de ellos.

cosmonauta

#106 Permite que me sonría lol lol lol lol lol lol lol

a

#106 El procés siempre fue una tomadura de pelo. Bien está que se acabe eso. A ver si hacemos algo más serio. Muy merecido el batacazo de los supuestos independentistas que en realidad no lo son.

D

#240 Por parte de la derecha catalana sí fue una tomadura de pelo en gran medida, un lavado de imagen tras décadas de gobierno y corrupción. Por parte de ERC fue probablemente un intento genuino de aprovechar las condiciones políticas y económicas para avanzar en su agenda independentista.
Lo curioso es que los que menos en serio iban son los que han aparentado más determinación hacia sus objetivos.

s

#42 Junts no se meterá en este avispero. No le interesa en absoluto. Con Puigdemont de regreso en Catalunya tienen mucho margen de crecimiento en vez de desgastarse en un pacto con Illa. Junts dispone de una buena posición tal como está.

J

#155 Puigdemont sólo subirá si el PP llega al gobierno, y el PP necesita que Junts pacte.con el PSC para llegar al Gobierno.
Así que habrás presiones para que pacten ,y a Junt le compensa pactar. Erosiona al PSOE, aúpa al PP y siembra el terreno para arrasar en las siguientes.  Vas a ver.
A Junts le importa el país na y menos. Lo suyo es.la pasta.

Aqui_en_la_Pelu

#155 Como el tiempo es infinito, prisa no hay.

Manutec

#155 Puigdemont ya ha dicho que si no es president abandonará la política.

Estoy convencido de que es lo que va a hacer, sus únicas motivaciones son personales, para que se va a exponer a sufrir en la oposición, lo más fácil es dejar la política y vivir como un mito del independentismo, el expresident que vivió en el "exilio" y siempre ha sido fiel al independentismo..

Al final los de Junts van a salvar sus intereses personales, el palo se lo ha llevado ERC por seguir a la derecha catalana en sus desvaríos independentistas...

a

#155 La repetición de elecciones es una posibilidad real, pero ya veremos.

p

#155 ¿No dijo Puigdemont que se retiraba de la política si no era presidente?

s

#279 Puigdemont ha obtenido buenos resultados y ha dejado a Junts en una muy buena posición. Pasa a ser el líder indiscutible del independentismo. Además lo ha logrado en condiciones muy adversas, haciendo campaña electoral desde el exilio y sin poder participar en debates. Teniendo en cuenta la desmovilización independentistas y la baja participación son muy buenos resultados. Para Puigdemont no es una derrota, ni mucho menos.

p

#349 No digo que sea una derrota, simplemente me hago eco de un comentario (o amenaza, no se muy bien lo que fue) de lo que él mismo dijo. No obstante, está estudiando la posibilidad de ser President con los apoyos de ERC. Veremos en qué acaba la cosa

ÚltimoHombre

#42 El PP será irrelevante, pero esos 15 escaños hacen que las mayorías sean más complicadas.

J

#202 sabes quien sacó incluso más escaños una vez y pasó a desaparecer porque no podía hablar ni pactar con nadie?
Si Alejandro aprende de la idiocia de Cs entonces empezará a hacer política y pactar con otros en lugar de berrear. Si no aprende, entonces no aportará nada.
Si lo mejor que aporta es hacer la polític de los demás más difícil entonces sobran.

ÚltimoHombre

#278 Cs fue un fracaso por muchas cosas, pero el PP no tiene por qué perder sus votos porque no pacte con nadie. Ahora mismo veo muy difícil que el PP pueda aportar algo en Cataluña. En un tiempo lejano podría pactar con PSC o con Junts, pero a día de hoy es muy muy difícil.

Benu

#202 Básicamente es para lo que sirve para dar por ... cubanito...