A mí llega un momento que si me dicen que soy antisemita voy a decir que sí, a ver si se meten las amenazas morales por el culo.
#57 Nadie ha matado más semitas en los últimos 80 años que Netanyahu, si hay algún antisemita, es él.
El "voto del publico" estuvo totalmente manipulado. Lo gana quien quiera gastar dinero en enviar mensajes de voto masivamente... fue un tanto sospechoso
#4 Sospechoso en absoluto, fue totalmente previsible
#4 yo lo que creo es que directamente compraron los votos, los que votaron después, fue para decidir del segundo para abajo. Que por otro lado les está muy bien empleado por gastarse el dinero en semejante gilipollez.
#16 No he entrado nunca en ese vertedero en la vida. Si tu lo dices será verdad, pero me cuadra más la compra del primer puesto, todo lo demás es algo añadido.
Creo que tiene razón el Ayuntamiento. Se abre a ceder el estadio de Riazor al Depor gratis durante 25 años. ¿Qué más quiere el presidente pepero del Depor?
#1 Lendoiro el Ex-Senador del PP
https://www.senado.es/web/composicionorganizacion/senadores/composicionsenado/fichasenador/index.html?legis=4&id1=10314
Lendoiro debe 107.000 euros en marisco y tortillas de patatas
El Deportivo de la Coruña no pasa por su mejor momento. Este miércoles se conocía la deuda del club gallego, en total 93 millones de euros
https://www.elconfidencial.com/deportes/futbol/2013-01-24/lendoiro-debe-107-000-euros-en-marisco-y-tortillas-de-patatas_572536/
#2 De los últimos años de Lendoiro a esta parte, la situación de la deuda ha mejorado mucho. Llegó a estar en 160 millones de euros, y ahora está en 19.
https://www.estadiodeportivo.com/futbol/deportivo/mejora-economica-del-deportivo-tiene-fecha-20230906-427450.html
#18 #19 es un truco contable en realidad, la magia fue pedir un préstamo enorme para pagar todas las deudas, un par de años después con una pésima gestión de recursos se baja a segunda B con lo que ese préstamo se vuelve impagable y la entidad financiera transforma ese préstamo en acciones consiguiendo así el control del club y a nivel contable eliminar la deuda
Falta la ultima fase del plan del banco del señor Scotet, que es conseguir vender el club por lo menos por esos 160 millones de los que se habla en la noticia para recuperar la inversión y si puede sacarle algo más pues maravilloso; y si lo vende "a coste" pues habrá sido una buena inversión en publicidad estos años ya que han quedado como salvadores del club
#2 Lendoiro no es presidente desde hace años y el Depor acaba de recibir el ok por parte del juzgado para salir del concurso de acreedores y liquidar las deudas pendientes. Te noto un poco desactualizado
#30 Por cupa de Lendoiro dejó de ser de sus socios y accionistas y ahora es en un 76% de capital privado, que lo venderá y se lo llevará de la ciudad, si quiere, en cuanto pise la primera división.
#70 Esas noticias que pone están muuy desactualizadas, ya salió incluso del concurso de acreedores https://www.eldesmarque.com/futbol/deportivo-coruna/20240416/luz-verde-pagar-concurso-acreedores_300305820.html
#1 el 90% de los deportivistas no sabía hasta ayer ni como era el presidente del depor, y tu sabes que es pepero??
Hombre #3, se lo trajo frijolito de la mano para que la caja no saliera de la esfera del PP eh...
#13 me cuelgo de ti, que #_3 no da pa mas
El Deportivo , propiedad de Juan Carlos Escotet (dueño de Abanca), no acude a la celebración de su ascenso en el pazo de María Pita de A Coruña, donde gobierna el PSOE, pero sí visita al presidente de la Xunta, del PP, en Santiago.
Joder, ni leer he... ni las dos primeras frases de la entradilla...
#3 el presidente del depor, el de verdad es Juan Carlos Escotec, y teniendo en cuenta que feijoo le regalo un banco pues dudo que sea de podemos la verdad.
#88 Eso sería una falacia ad ignorantiam.
No lo sabes.
#4 Así es, y te lo dice un deportivista. Pero está en el ADN de los banqueros sangrar al ciudadano.
#4 se creen que es la derecha la que gobierna, como en madrid o Bilbao
#1 la mitad del presupuesto municipal por lo menos
#1 Su cortijo.
#1 yo también lo pienso, por lo que entiendo hay dos temas ahora mismo encima de la mesa. Uno el Mundial y los beneficios que pueda generar, y el otro es el tema de si mañana Scotet vende el club, que el ayuntamiento quiere poder renegociar con quien entre en el club
El presidente realmente es un hombre de paja da igual pepero que sociata (que en Coruña los del PSOE son casi más de derechas que los del PP local pero bueno...) hablamos de dineros y aquí manda el dueño del club y los negocios que quiera montar
#23 al igual que el domingo pasado la afición demostró un apoyo ejemplar al equipo, en el próximo partido de Riazor debería mostrale al dueño del equipo que por muy deportivistas que seamos no vamos a regalarle el estadio, que es de todos.
Lo que nos faltaba, que para entrar -por ejemplo- al MorriñaFest- tengamos que pagarle a Escotet.
#34 Veo que lo vas entendiendo, lo que quieren es que se les ceda el estadio para cualquier uso, el ayuntamiento lo quiere ceder para uso deportivo y en caso de cambio de presidente o de dueño que se vea obligado a negociar, más que lógico pero el señor presidente del Depor para hacer más feo aún se va a abanca y la Xunta a celebrar el ascenso, y aún va pidiendo favores el señor este
#27 Eso lo está proponiendo el equipo.
200k al año si están en segunda, 400k al año si están en primera
#1 quiere pagar a cambio de que le dejen explotar comercialmente el estadio. Si el trato es con el deportivo me parece bien, si es con abanca que les den
#28 En este caso vienen siendo prácticamente lo mismo.
#41 no porque si el trato fuera con abanca, en caso de que vendieran el Depor, mantendrían esos derechos de explotación. Si está firmado con la entidad deportivista, aunque se venda daría igual, no?
#28 Nadie cita a Estrella Galicia, pero me juego un huevo que anda en el tinglao.
#43 a Estrella Galicia ya la jodieron con la última ampliación de capital, creo que no compraron más acciones.
#43 Pues falta Inditex y ya estan los 3 señoritos de la ciudad.
#1 A ver, no puedo decir que me guste el fútbol y me cuesta un poco ser ecuánime en todo esto, pero de entrada el Deportivo siempre ha campado a sus anchas como le da la gana por el estadio, que no es el estadio del Deportivo sino el de la ciudad porque es de titularidad municipal. O ya no tengo muy claro si es el estadio de la ciudad, porque desde hace unos años ya se llama el estadio Abanca-Riazor. Creo que esto es así desde 2017 o 2018, no estoy segura, pero ya llevaba barajándose varios años ponerle el nombre de un patrocinador, siendo el Deportivo el que iba a embolsarse el dinero del patrocinio en cuanto el Ayuntamiento diera el visto bueno a la operación. Si me preguntas porqué si el estadio es propiedad del ayto. se queda el dinero el Depor, pues no lo sé, cosas de los acuerdos supongo.
Además, hay que tener en cuenta que el estadio no es el campo de fútbol, están también las pistas de atletismo y otrasinstalaciones dónde se realizan otros deportes, incluidos algunos que están cubiertos por los progamas de deporte municipales. Toda la actividad deportiva ha estado supeditada siempre al interés del equipo de fútbol. Ya ha llovido, pero por ejemplo allá por el ¿2007?, el muy aclamado señor Lendoiro (y digo aclamado porque la afición lo adoraba aunque ahora digan que no) se las arregló para hacerse con los bajos del estadio, desplazando, entre otras cosas, la sala de esgrima. La sala en principio ya no era la leche, seis pistas de esgrima, dos vestuarios pequeñitos, una sala pequeñita para material, y un frío de la hostia; pero la cuestión es que se quedó los bajos porque los "necesitaba" para actividades relacionadas con el club de fútbol, y la sala de esgrima pasó a un recinto todavía más pequeño, tres pistas de nada, durante casi dos años que fue lo que tardó en mudarse a las instalaciones, más modernas, de la Casa del Agua (que son cosa de Emalcsa, la empresa de Aguas Municipales). QUe el cambio fue para bien, sí, pero la cuestión es que los largó de la sala, ah, y que cuando el Depor tenía partido o cualquier actividad, la sala de esgrimano podía usarse, a pesar de que nuestra actividad no interfería en nada con la suya (y así pasaba con otros deportes).
Os estoy soltando un rollo tremendo, pero para resumir, primero, que tampoco nos sobran las instalaciones deportivas y por mucho que mueva el fútbol me parece un agravio que el estadio sea "suyo". Segundo, si con las concesiones históricas ya hacían y deshacían como les daba la gana, ahora básicamente este señor quiere explotar gratis ( y me da igual que paguen un canon de 200.000 o de 400.000 euros, son migajas) el estadio, sus usuarios se van a comer los mocos, porque lo que es disfrutarlo. Y tercero, que se quedó el Deportivo como de paquete de paso que fagocitaba exitosamente toda la red bancaria de Caixas en Galicia, más la práctica totalidad de los bancos de fundación gallega en el tiempo de record de seis años, y ahora es el accionista mayoritario de un equipo de fútbol que no deja de ser una sociedad anónima...pues por favor que alguien le meta el convenio por el culo, porque además, que reitero que no me gusta el fútbol, pero privar a la afición de verlos en el balcón del palacio municipal como es costumbre, pues ya deja claro que es su equipo de fútbol y se lo folla como quiere, y una cosa es que yo tenga que aguantar el fútbol gruñendo un poquito, porque oye, a muchos de mis conciudadanos les gusta y la calle es de todos, y otra que tenga que aguantarlo para llenarle los bolsillos a un empresario de mierda.
Traducción simultánea del español a lenguaje de signos alemán. Y calvo. Vaya crack
#6 el lenguaje de signos no es universal?
#26 nop. Varía un poco en función del país.
#26 No, depende del país. Incluso es distinto en Reino Unido y EEUU, por ejemplo.
#26 Varia en función de las comunidades de sordos que la hablan. Yo, por ejemplo, empecé a estudiar lengua de signos catalana (LSC) hace un tiempo. Pues te diré que con mi LSC macarrónica no entiendo ni un pijo cuando pongo un vídeo en LSE (la supuesta española, porque en la Comunidad Valenciana tienen otra y me quiero imaginar que hay por ahí).
En resumen: gente que se junta ha hecho evolucionar la lengua a su bola y hay lenguas para aburrir. Y no, no son iguales. Aunque muchas se parecen. Lo cual para mí es un suplicio como persona que se puso a estudiarla por pura inquietud, porque el material que vas encontrando es poco y si lo ha hecho una buena alma cándida seguro que tiene errores y aprendes algo que no toca. Y no hay nada más absurdo cuando te encuentras hablando con alguien que usar partes de la lengua que son de una tercera lengua (de ninguno de los dos).
Eso pasa porque son lenguas naturales: han evolucionado como cualquier otra y tienen su gramática (que no veáis lo distinta que es: que si planos, movimientos, configuración manual,...) y su vocabulario propio (que se ha ido creando en función de las necesidades o que viene de signos más antiguos). Por cierto, no piloto muy bien pero creo que en USA y Latinoamérica adoptaron la gramática base de países anglosajones y las de aquí son mediterráneas. Otros sitios tienen otras raíces, algunas se mezclan... No puedo explicarlo bien porque me lo contó un profesor sordo en LSC y pillé lo que pillé.
PEROOOO hay una lengua de signos internacional que aprenden algunos sordos como nosotros el inglés Aunque no la usen en el ámbito privado... por lo que la signan pocos y no es la lengua de aprendizaje de elección.
#26 Creo que hay uno universal como el esperanto, pero cada pais tiene el suyo.
Pareceria logico que un lenguaje basado en conceptos fuese universal,como los numeros que los entiende todo el mundo en su idioma o los ideogramas chinos, que los entienden chinos que no hablan el mismo chino (mandarin,cantones, etc)
#10 Preguntas o afirmas?
#47 En el TDT tambien suelen poner opcion de subtitulos, ademas de diferentes idiomas o audio audiodescrito para sordos. No sé porque a veces me lo pongo, para que me digan lo que estoy viendo.
#36 #16 Aparte del esperanto, tambien hay la interlingua que se supone se entiende mejor por la mayoria de la gente, aunque no sepa el idioma.
#50 No preferiste aprender lengua de signos castellana? que tendrias mas contenidos en TV y supongo que los catalanes tambien saben la LSC.
No se que entenderas del signado vasco.
Que ha puesto #32.
Supongo que no es buscado, pero facilitarlo ayudaria a que gente no sorda/muda tambien lo aprediese o no desistiese. Supongo que los usuarios sordos, desean que haya no sordos, con los que poder comunicarse.
Curiosamente hay no sordos que tiene la lengua de signos como lengua nativa en lugar de la hablada. Supongo que todos son nacidos en familias de sordos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Hijos(as)_Oyentes_de_PAdres_Sordos
#54 En general, el problema viene porque la comunidad sorda es muy pequeña, se conocen y se juntan entre ellos. Tienen su propia cultura (poesías, personas famosas, metáforas...). Aquí se comunican en LSC y, aunque ahora hay material en LSE, antes no había casi nada. Es más, por lo que nos contó nuestro profesor la TV3 fue de las primeras televisiones que tenía intérpretes, por lo que muchos sordos del resto del país la miraban. Ahora, con más intérpretes en la televisión, hay más mezcla entre ambas. Brevemente, si hubiera aprendido LSE no me hubiera podido comunicar con los sordos de aquí, y eso tendría poco sentido.
Tengo que decir también que antes las LS no estaba normalizadas (en sentido lingüístico: gramática y demás), se las llamaba mímica y no se tomaban en serio. Esto provocaba que las escuelas no fueran tan homogéneas como ahora, por lo que la lengua simplemente se ha adaptado a la población signante un poco a lo bruto. Natural 100%, como los eslóganes de comida... Al empezar a trabajar en el tema han tenido incluso que modificar algunos signos porque eran claramente ofensivos (Sant Boi del Llobregat era "loco", y los de ahí "locos").
De la canción he entendido (o creo que he entendido) "U", algo que podría ser un amanecer que no llega, miedo, algo que podría ser querer, siempre, como decir que está sonando una batería, ver a varios, todo. Y ya
#75 el ido, para evitar los gorritos, mete dígrafos. Eso es más "natural" pero es una irregularidad en la lectura. Para que los infinitivos sean más naturales, terminan en -ar, er, ir (eso es interesante), pero convierte en irregular la ortografía, y que las palabras no tienen marca para ser agudas.
¿Qué irregularidad corrige el ido?
Mi mujer también perdió más sangre de la que tocaba. Tuvieron que hacerle transfusiones y todo.
Sólo alguien que no sabe de lo que habla, o que es una mala persona sin corazón ni humanidad, puede estar a favor de la venta de bebés.
#1 Y eso vale tanto para los compradores como para las vendedoras.
#3 Evidentemente no es lo mismo el que paga para comprar al bebé que la madre de baja cultura, bajos recursos o las dos cosas a la vez que es captada por éstas abominables agencias y acosada en muchas ocasiones hasta que consiguen coaccionarla y hacerle firmar contratos draconianos.
Pero tú tenías que calzar tu alegato misógino, todos iguales, ellos y ella, con dos cojones. Nada nuevo en tu lamentable discurso.
#5 Esa misoginia de la que hablas solo está en tu cabeza.
#5 Me cuelgo de tu comentario, que 3 me tiene en el ignore.
Lo que viene siendo un "tan culpable es el esclavista como el esclavo". Si en esta situación no se tiene en cuenta la escasez económica, la precariedad y la explotación, el análisis es cuestionable, por no definirlo de otra manera.
#5 ¿ baja cultura ? ¿ Abominables agencias ? ¿ Coacción ? ¿ Esta es la historia que tienes que montarte en la cabeza para intentar meterle drama, ya que sinó no sabes ni como defenderse tu postura inquisidora ?
Antes no te voté negativo porque era tu opinión y la expresabas sin más. Está perfecto. Pero en ese mensaje ya caes en la bajeza de inventarte chorradas drama-queen y acusar de misógino y lamentable a quien ose discrepar contigo.
#5 Esta escusa ya me la sé. Un hombre hace algo. Todos sabemos por qué lo ha hecho. Es el machismo estructural.
Una mujer hace algo. Uy, esto es más difícil, hay que buscar alguna lista de excusas.
"de baja cultura, bajos recursos o las dos cosas a la vez"
Bah. Qué poco. Seguro que la puedes ampliar.
#5 Ni A ni B, hay de todo. El proceso de adopción funciona y tiene sus controles, una parte no lo quiere por ser largo y tedioso, la otra por no reportarles nada económicamente. En el caso de ser un parto "contratado" quien oferta tendría que sopesar mejor los riesgos, lo que no veo razón para el contacto entre las dos partes. Seguro que hay quien se oferta por pura necesidad, en algunos paises o zonas por desgracia la situación es frecuente. Otros por ser una opción "comoda" de obtener ingresos. Ya digo, cada caso es un mundo. Lo que no veo bien es dejarnos influir por los sentimientos y empezar a demonizar a unos u otros, que con poco maquillamos a cualquiera de ellos.
#3 La mujer que haga lo que quiera, al bebé le han hecho nacer para ser vendido.
Estás defendiendo el tráfico de personas.
#41 Me parece que te equivocas de comentario. Yo me opongo a ello y lo he dejado bien claro.
#79 y la que limpia mi casa tampoco vendrá a hacerlo por 12 pavos la hora.
Nos a jodío...
No tendrá está sueca más cosas que hacer que parir críos por pasta.
Pero es que es muy cómodo no hacer nada durante 9 meses y luego 24 horas de curro y ale, cash.
#1 Como hay gente que muere en minas africanas para extraer minerales raros con los que fabricar dispositivos electrónicos.
Solo alguien que no sabe de lo que habla, o que es una mala persona sin corazón ni humanidad, puede estar a favor de la venta de dispositivos electrónicos.
¿ Es así ?
En otras palabras; La mala experiencia de unos con respecto a una actividad no es motivo suficiente para criminalizar esa actividad. También te puedo contar bonitas historias de vientres subrogados con final feliz por todas las partes.
¿ Esa pareja en concreto eran unos desgraciados ? Ok. Pero si dos personas deciden libremente y por decisión propia llegar a un acuerdo para que una geste el bebé de otra ¿ Porqué tenéis que meteros en medio ?
#21 No.
#21 Libremente, igual que tu vas todos los días a trabajar.
#19 si una persona libremente decide vender un órgano a otra, ¿Por qué tenéis que meteros en medio?
Tranquilo, ya has dejado patente el tipo de persona que eres y el nivel de miseria moral del que alardeas.
#26 Igualmente, querido inquisidor.
#26 No es lo mismo. Vender un órgano implica que la persona que lo vende lo pierde. En este caso la madre gesta, da a luz y sigue con su vida igual que antes.
Y no, no ha perdido un hijo porque nunca lo ha tenido. El hijo es desde el principio de los padres que encargaron la gestación.
#19 ¿ Es así ?
No, tu comparación chorra no es así ni tiene nada que ver. Y si te interesa conocer mi opinión al respecto de útiles de consumo fabricados con materiales procedentes de la explotación de humanos, ya discutí de eso hace tiempo: idea-consumidores-tomen-decisiones-completamente-razonadas-esta/c011#c-11
Publicado hace 1 año por
Sueñolúcido
a
theguardian.com
Para el resto de tus dudas, y las dudas de los demás, mi postura acerca de esta aberración de agencias y gentuza que compra/vende bebés la escribí también hace tiempo mi opinión, sencilla y clara, cristalina, aquí: familias-gestacion-subrogada-organizan-congreso-invitan-irene/c034#c-34
Publicado hace 1 año por
TyronLann.
a
lavanguardia.com
Saludos.
#19 Ya empiezas mal cuando deshumanizas al niño de esa manera, comparándolo con un teléfono móvil.
#218 En Menéame empiezas mal en el momento que abogas porque la gente sea libre de tomar sus propias decisiones sin que personas a las que no incumbe metan sus narices, fobias, tabúes y sus traumas de por medio.
Pero aquí se lleva mas eso de imponer a los demás tus ideas en lugar de respetarlas. Siempre en nombre de alguna especie de superioridad moral que se sacan de la chistera.
#1 Sólo alguien que no sabe de lo que habla, o que es una mala persona sin corazón ni humanidad, puede estar a favor de la venta de bebés.
Ese bebé no se ha vendido nunca porque su custodia ha sido siempre de los padres biológicos. La madre gestante no puede "vender" el bebé porque nunca ha tenido la custodia. Realiza la gestación y a cambio de ello negocia una compensación económica, pero el bebé es desde el principio de los padres biológicos. De hecho, si los padres biológicos no aparecieran a recoger al hijo, sería un delito equivalente a abandonar al recién nacido. A efectos legales, ellos son los padres en todo momento, incluida la gestación.
#63 El maravilloso paralelismo entre una madre y una máquina de refrescos. Explícaselo a tu madre, a ver si le hace tanta gracia
#88 Explícaselo tú a las madres gestantes, en las que tu sabes mejor que ellas lo que les conviene.
Y no, no son muertas de hambre que necesitan sobrevivir, ese perfil se suele rechazar. La madre gestante típica es de clase media, sin problemas económicos (aunque un dineo extra siempre viene bien), ama de casa, casada y con hijos. Las que no encajan en ese perfil, las suelen rechazar.
Pero tu sabes mejor que ella lo que le conviene y lo que tiene que hacer con su cuerpo.
#63 Imagínate creerte que el bebé no es de la madre que lo parió, sino de un señor y señora que han firmado unos papelajos en una asquerosa, aberrante, compañía de venta de bebés recién nacidos.
Y luego queréis estar no ya al mismo nivel moral que yo, que por supuesto ni de coña, sino por encima.
Es que te tienes que reír por no llorar, con el tipo de educación egoísta hasta el extremo que habéis recibido algunos.
#115 Si leo tu comentario con música triste de violín, creo que da para una serie de Netflix.
Cuanto drama tienes que meterle para tragarte el cuento que te montas.
#63 "Ese bebé no se ha vendido nunca porque su custodia ha sido siempre de los padres biológicos"
En este caso tampoco, la madre biológica es una chica sueca.
#63 Define "padres biológicos" porque el óvulo era de una sueca primeriza y los padres españoles, vete a saber si el macho donó esperma.
En total, un niño comprado.
#63 Ha habido varios casos en el que los "compradores" han cambiado de idea y han abandonado al bebé. De delito, nada.
https://www.bbc.com/mundo/ultimas_noticias/2014/08/140802_ultnot_australia_bebe_down_wbm
https://www.lavanguardia.com/cribeo/estilo-de-vida/20190815/47438584421/una-pareja-se-plantea-rechazar-a-su-bebe-por-gestacion-subrogada-porque-no-se-parece-fisicamente-a-su-padre.html
https://www.publico.es/sociedad/vientres-alquiler-bridget-bebe-abandonada-personas-pagaron-nacimiento.html
Algunas agencias hasta tienen "seguro de cancelación":
https://gaceta.es/opinion/30-dias-devolver-bebe-queda-cuna-21032016-0736-20160321-0000/
Por cierto:
https://www.agenciasinc.es/Noticias/Las-embarazadas-varian-la-genetica-de-su-futuro-hijo-incluso-si-el-ovulo-es-donado
#1 Que sórdido todo ese asunto y, este en particular, con lo de que fuera rubio y ojos azules ya da más que asco
#100 Hay bastantes cosas turbias en esa pareja.
"Estuve trece semanas poniendo inyecciones y llegué a conocer a la donante de óvulos, porque, como querían un bebé rubio y de ojos azules, escogieron como donante a una chica sueca muy joven"
"En una entrevista que tuve con la compradora en la agencia, ésta me dijo que su marido estaba enojado porque, según él, no quería arriesgarse a tener un hijo y que le saliera gay"
"Cuando me recuperé un poquito quise ver al bebé, porque en el contrato decía que disponía de una hora para estar con él, pero la compradora se negó diciendo que yo podría contagiarle alguna enfermedad"
"[Tras el parto] las hemorragias no cesaban y después de seis semanas del parto seguía sangrando. Comenzó un nuevo peregrinaje por los hospitales. La póliza de seguros preveía una segunda opinión médica, así que pidió permiso a los compradores y le dijeron que no."
#126 "[Tras el parto] las hemorragias no cesaban y después de seis semanas del parto seguía sangrando. Comenzó un nuevo peregrinaje por los hospitales. La póliza de seguros preveía una segunda opinión médica, así que pidió permiso a los compradores y le dijeron que no."
¿Perdón? ¿Tiene esto alguna clase de sentido?
¿Cómo se monta un peregrinaje de hospitales sin recibir diversas opiniones de médicos variados?
#3 Huele rarisimo.
No me sorprenderia que Israel hubiese puesto una cantidad descomunal de recursos, para alterar esos votos, a su favor.
Para Israel esto era mucho mas que un concurso musical... era una oportunidad de propaganda internacional, en un momento donde tienen la reputacion por los suelos.
- Los jurados de los distintos paises, han puntuado muy bajo a Israel
- La audiencia en el festival ha abucheado incansablemente a Israel
- Luego llega el voto telematico y le dan a Israel una cantidad de puntos ingente, muy por encima a lo que se ha dado a los otros paises
No se Rick... algo apesta aqui...
#17 Es cuestion de presupuesto.
Para un estado como Israel, son cifras mas que manejables, es mas, calderilla.
Exposed: Israel’s Multi-Million Dollar Propaganda Campaign to Shape Western Opinion on Gaza Conflict
https://medium.com/@thehomelessromanticpodcast/exposed-israels-multi-million-dollar-propaganda-campaign-to-shape-western-opinion-on-gaza-5d12f26d92d1
#17 No creo que sea nada complicado para un gobierno como el de Israel. Ya hemos visto que en Italia han sacado el 40% de los votos. Fíjate que sí sólo contase el voto telemático hubieran ganado. Y supongo que la seguridad en el sistema de votos es ridículo.
#17 ¿Qué tiene de complicado falsear cientos de miles de votos? No es complicado, es caro, y los sionistas pueden invertir mucho más dinero en falsear éste circo que cualquier otro (más que nada porque tienen más intereses)
#17 #42 Pues sí, parece que Eurovisión ha muerto del todo, tras esta edición, viendo la enorme diferencia de apreciación entre los votos de los jurados, con formación musical, muchos de ellos, y esa 'opinion del público' que ha aupado indecentemente, y con alevosía, a dos países que no pasaban de la mitad de la tabla, y no contaban para ganar, pero han estado a punto de hacerlo, como eran Ucrania, e Israel.
Lo más burdo que se ha visto, en décadas...
#17 Falsificar cientos de miles de votos es más que viable si tienes un presupuesto incluso bajo.
Una SIM de prepago con 10€ de saldo en Amazon cuesta 10€ y una estación multiSIM para SPAM de SMS cuesta una puta mierda para alguien interesado en hacer una campaña a nivel internacional.
https://es.aliexpress.com/item/4001168783774.html
Ni que decir tiene que con la misma estación multiSIM puedes cambiar de tarjetas varias veces y cada SIM puede votar 20 veces.
Y es lo podrías hacer tu en casa. Imagínate un estado metido en un genocidio que tiene mucha mierda que limpiar y que tiene mejores medios que lo que he puesto yo aquí.
De hecho las granjas de bots ya están hechas para SPAM. Solo tienes que alquilarlas o pagar por el servicio.
Será por pasta. Por el precio de una bomba inteligente has troleado el televoto de todo un país.
#12 La actuación de Israel era técnicamente buena y, sin embargo, apenas un puñado de países les ha dado puntos del jurado profesional. Israel ha podido ganar (manipulando el televoto claramente), pero los jurados profesionales les han castigado, dando toda una lección de dignidad moral.
#25 Israel nunca deberia haber participado.
#25 musicalmente no era mala y yo creo que habría tenido mas votos, pero los jurados han debido olerse el tongo de lejos (igual hasta les han intentado comprar descaradamente) y por ello les han castigado para evitar su victoria.
Me parece correcto.
#25 eso, o que era un jurado antimesita (de hecho suelen sentarse tras una mesa bastante larga)
#25 A quien han castigado es a Croacia, que es quién tenía que haber ganado el festival y la que hubiese ganado sin el jurado, y por la politización se lo han robado en la cara.
No paro de leer por twitter (incluso "El pais television" lo ha puesto) que "El jurado frena a hurricane". A quien han frenado es al favorito para eurovisión, y el que se llevó la mayoría de votos del publico, que es Croacia.
#25 Gracias, yo es que no suelo ver Eurovisión y en esta ocasión aún era de especial interés personal no verlo. Pero agradezco la opinión personal de alguien que lo ha visto y me alegra que haya sido como lo comentas.
Incluso si la actuación ha sido buena lo triste y conflictivo es la hipocresía que muestra la organización con decisiones muy dispares ante unos hechos tan lamentables como la invasión de Rusia y en cambio que se justifique como defensa propia 217 días de bombardeos, bloqueos de ayudas humanitarias etc. por parte de Israel.
Se me olvidaba el asunto de los cambios de nombre de la canción de October rain. En fin.
#12 Me gustaría ver los porcentajes de votos (no los puntos, ojo), pero sí, algo huele raro por aquí, y el organismo organizador de Eurovisión tiene:
- Muchas cosas que explicar: expulsión de Países Bajos, no-expulsión de Israel a pesar de claras intimidaciones, porcentajes de televotos muy desproporcionados, manipulación del sonido ambiente, etc.
- Ver qué hacer el año que viene con el tema político, porque está claro que el evento está totalmente desvirtualizado, y este año ha estado muy cerca de salir muy mal.
#12 granjas de bots moviles y mucha pasta gastada en enviar mensajitos
#41 Pegasus a tope. A saber si yo mismo he "votado" a los genocidas. Al final todo se sabrá pero mientras la masacre continua.
#12 Desde que trascendió el porcentaje de Israel en Italia es obvio que aquí han habido granjas de call centers amañando el tema.
El abucheo no se puede amañar, el voto telefónico sí.
#12 Están votando desde EEUU y hasta compraron pantallas en NY
#86 Ese es solo un componente del voto, "Rest of the World", que es como si el resto del mundo votase como un único país. Y sí, también se llevaron el 12. Pero tal como lo cuentas parece que estuvieran controlando el voto intraeuropeo desde allí.
#12 Pero vamos a ver, si ya se sabía que ésto iba a pasar, Israel está claro que iba a ganar muchísimos votos del "público" entre los bots pagados con dinero estatal y los fachas de todos los países, que aunque haya mucha más gente en contra de Israel que a favor quien esté en contra no puede votar en contra pero quién esté a favor si puede votar a favor.
#89 O quizas hay mucha gente que le toca los cojones que despues de 1500 muertos nadie la montaran ni hubiera respuestas, pero 34000 es un problema. Quizas si hubiera habido una movilizacion igual con los 1500 cuando paso y Hamas hubiera sido desactivada, no estariamos aqui.
#12 cuando salieron las votaciones de la RAI italiana ya dije que tanto voto me olía a granja de bots, ahora ya no me huele, lo tengo claro.
#12 Tongovisión. Que no te extrañes que Israel haya metido dinero para el voto o gente que vote a Israel como borregos para "joder a los progres".
#12 ¿Raro? Ningún jurado le ha dado más de 8 puntos y con el televoto se lleva 15 doces y 7 dieces. Flipante.
https://eurovision.tv/event/malmo-2024/grand-final/results/israel
#12, sí que hay algo que apesta y no es ninguna manipulación en mi opinión, sino los propios pueblos de Europa que de motu proprio están dispuestos a convertir a Europa en un estercolero sumiso e irrelevante. Y no dudes que lo conseguirán.
#164 meneame es un foro con gente variada que también vive en esa sociedad. Aquí los únicos que habitan sin salir son los bots y los asalariados como ese " * ",
¿Crees que ese usuario es lo representativo de meneame?
#164 El ejemplo mas bruto de que Meneame se corresponde poco o nada con la realidad de la opinión publica fue en las elecciones de Madrid de Pablo Iglesias. Meneame super pablista y con un montón de propaganda enfocada a Madrid, y resulta que la izquierda madrileña vota en masa a Mas Madrid, dándole tremenda paliza a Podemos. Y claro, o en Meneame no hay casi nadie de Madrid y se dedican 24/7 a hacer propaganda enfocada en Madrid porque son gilipollas, o si que hay unos cuantos de allí, pero representa a un porción muy minoritaria con un fuerte sesgo ideológico que no concuerda con la población general.
#12 Es así.
El televoto es muy fácil de hackear porque casi ninguna persona real participa en él.
Rusia también hizo lo mismo en su día.
#12 No creo que haga falta ninguna cantidad de recursos descomunal.
Parece que no nos aclaramos en una cosa: cuánta gente ha votado.
Si ha votado mucha gente (para los estándares de eurovisión, que es poca gente), entonces la mayoría podrían ser ultraderechistas de cada país votando legalmente (uno por cabeza) para aupar a su símbolo de la resistencia contra los derechos humanos, Israél. Porque la mayoría de rojeras no habremos votado (ni harto vino les doy un duro a esa mierda de organización si han aceptado a Israél a pesar del genocidio y expulsado algún país por chorradas.
Si ha votado poca gente, con pagarle unos euros a unos indios lo tienes.
#173 Mucho más probable lo primero aun estando bastante segura de que en realidad han votado muchas menos personas de lo que la gente se cree. No sé si termino de ver factible pagar a unos indios para mandar mensajes con móviles y tarjetas de cada uno de los países votantes.
#3 #12 #24 #21 puede que tengáis razón, de hecho, es bastante probable.
Pero puede que no, Ayuso no para de demostrar que es una putísima mierda de persona y arrasa en las elecciones. Y Trump, Lepen, etc.
Pero eso no significa que dejen de ser puta basura, sino que la propaganda y el cuarto poder hacen muy bien su trabajo fuera de nuestra burbuja digital.
#12 Quizá la explicación sea más sencilla: muchos no quieren dar dinero a Eurovisión con su voto porque incluyen a Israel, por lo tanto directamente no votan, de modo que al final quedan los que votan explícitamente a Israel por motivos políticos y una minoría que vota como lo hacía antes porque ni se ha enterado del percal.
Habría que ver los ingresos por votaciones, pero creo que es la explicación más sencilla.
#216 De ser asi... no habria sido un movimiento muy inteligente.
Ahora mismo la gente odia Israel.
Llevar a cabo lo que has sugerido, podria causar que la gente empiece a odiar a los judios.
Eso ya es mas peligroso
#12 ya lo dijo Einstein, "los sionistas son criminales y engañosos". Para ellos todo es posible con dinero, armas y mentiras. Una mafia hecho país.
#12 Yo creo que va mas en relación con los contra Perro Santxe.
Me he encontrado varias campañas, para que se vote a Israel y sin buscar mucho.
Les importa una mierda el concurso, pero si con esto se jode a Perro Santxe, se gastan 20 euros o mas. A la vista están las elecciones municipales, que se voto en contra de Perro, porque claro que tu alcalde funcione siendo del PSOE o cualquier partido, pongamos a uno del PP o de VOX para que Perro no sea Presidente, es como poco de candidez extrema.
#3 #12 La realidad puede ser mucho más sencilla.
Si no hay cosas raras, el voto estará repartido bastante homogéneamente entre muchas opciones (casi me atrevo a pronosticar que sigue una distribución de Poisson...). Entre tanta homogeneidad, una acción coordinada de un grupo relativamente pequeño de votantes puede hacer aflorar una opción lo suficientemente por encima del resto para que sea la primera y, por tanto, se lleve los 12 puntos.
Esto se puede ver cuando participa Rumanía, que la población inmigrante en España, con origen en ese país, vota masivamente a Rumanía y éste suele aparecer bastante alto en el televoto. No hay tantos inmigrantes rumanos comparados con los nativos, pero están muy motivados a votar, mucho más que la población nativa; por lo que su efecto es notable.
Esto también explicaría parcialmente el efecto de vecindad, cuando hay inmigrantes de países vecinos (por ejemplo, eslovenos en Austria).
#1 Se expande? puede ser invasiva?
#27 Perdió la capacidad de reproducción sexual hace miles de años, se seleccionaba por su raíz que es muy olorosa y fue perdiéndola paulatinamente a cambio de desarrollar aún más la raíz, así que sólo se reproduce por esquejes (vamos que es la misma planta desde hace miles de años).
#28 el cultivar domesticado es reciente, no de miles de años: https://en.wikipedia.org/wiki/Sunshine,_Louisiana y los utilizados actualmente son modernos, todos salen del mismo cultivar de hace décadas en plena revolución verde.
Cuidado de comprarlo importado, en varios países están los cultivares silvestres fértiles, sean naturales o invasivos.
#31 El cultivar domesticado si es de hace miles de años en la india, esa planta que dices los yankis la llaman vetiver pero no tiene que ver con la original (que también es estéril).
"A diferencia de la mayoría de las gramíneas, las raíces del vetiver crecen masivamente de manera vertical y alcanzan una profundidad de hasta 4 m . Sus semillas no son fértiles, por lo cual es una planta ecológicamente segura. "
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Chrysopogon_zizanioides
#32 los cultivares clásicos fueron prácticamente sustituidos por el industrial, como tantos otras cultivos.
https://www.vetiver.org/USA_dna.htm
Si el de EEUU, que perfectamente sería idéntico a alguno de hace miles de años de India tenía mejor venta, en muy poco tiempo todo el mundo abandona el resto y se homogeneiza las variedades, no es un caso especial el del vetiver, es en general con todos los cultivos, aunque imagino que no fue tan inmediato como con el trigo: https://www.ecologistasenaccion.org/17409/perdida-de-biodiversidad-agricola
He estado informándome sobre esta planta el último año con vistas a montar un huerto en casa, y por sus múltiples utilidades la considero imprescindible en cualquier sistema de permacultura, aporta biomasa a la compostadora (al tener raíces tan profundas aporta una gtan cantidad de nutrientes y minerales), funciona muy bien como acolchado, como barrera natural para el sol o el viento, retiene la humedad del suelo, y muchos beneficios más (quién le interese le invito a investigar mas el tema)
Pero además se está viendo que funciona maravillosamente en otras tareas, como depuradora de aguas grises en un biofiltro, prevenir la erosión por escorrentía, regeneración de suelos, captación de CO2 (crece muy rápido) , biomasa para pellets neutra en carbón, incluso puede tener utilidad en textil y construcción al tener fibras bastante fuertes...
Un enlace relacionado sobre su cultivo:
Cómo Y Por Qué Plantar Vetiver En El Huerto
Publicado hace 13 días por
MaKaNaS
a
lahuertinadetoni.es
#1 Ya me contarás cómo crece tu huerto rodeado del vetiver, que le dará sombra, limitará los nutrientes para las plantas del huerto en sí y competirá su sistema radicular con lo que plantes alrededor
No tiene sentido plantar esta especie invasora en un huerto de autoconsumo. Aparte que se hace luego casi imposible de eliminar y te la vas a tener que tragar sí o sí por introducirla "porque lo he leído en un blog"
Si el suelo está contaminado = no apto para huerto autoconsumo.
Si el suelo está en mucha pendiente = no apto para huerto autoconsumo (por eso los antiguos hacían bancales para nivelar los terrenos en pendiente).
Así que, ¿qué ventajas tiene introducirla en tu huerto? Piénsalo como agricultor de verdad, no como urbanita hortelano....
#2 La raíz del vetiver es pivotante y crece incluso hasta los 8-9 metros de profundidad por lo que los nutrientes los saca de esas profundidades y no de las primeras capas de sustrato, además no es una especie que se esparza porque solo se reproduce por esquejes, es más controla el crecimiento de hierbas adventicias, así que eso de imposible de quitar te lo has sacado de la minga.
Por último el vetiver es perfecto para generar bancales naturales en pendientes, ya que crea suelo y terrazas de manera automática...
Si no tienes ni puta idea de lo que hablas, creo que seria mas prudente no venir a dártelas de listo y de gurú de la agricultura... Por lo de no quedar en ridículo digo 
#3 A ver, ¿tú has cultivado vetiver alguna vez? ¿o únicamente has leído sobre la planta?
Porque yo soy un amante de las plantas medicinales, realizo destilaciones y la he tenido sembrada en mi campo, así que antes de suponer, pregunta.
#4 Por lo que has dicho en tu primer mensaje, habrás plantado vetiver alguna vez, pero no pareces saber mucho sobre la planta, y si estoy cultivando vetiver en mi casa y me va de cojones (la producción de compost ha aumentado drásticamente).
Antes de andar acusando de urbanita y andar dando lecciones, una cura de humildad y no asumir que se es el más listo del mundo que todo lo sabe
#5 No se de donde sacas lo de que "se es el más listo del mundo" yo he indicado clara y específicamente por qué no recomendaría su uso combinado en un huerto para autoconsumo, dando razones y enumerando los "beneficios" frente a los perjuicios, en base a mi experiencia.
#6 Pues es que tus "razones" no son tales porque parten de premisas incorrectas, como ya te señale en #3
Por último, tampoco sabes cuales son las condiciones de mi terreno (no tienes ni idea vaya) pero aún así te aventuraste en modo cuñado a dar las tablas de la ley del buen "agroman".
Pues no sé cómo quieres que me tome tu primer mensaje majo, con consejos erróneos basado en conocimientos incorrectos y con mucha prepotencia por tu parte...
#7 #8 Mira, te comparto un informe que se realizó en mi zona de Ecologistas en Acción, respecto a una denuncia del uso del vetiver, mi campo estaba próximo al municipio de Sayalonga y te digo que conozco la planta y como puedes ver, se desestimó la denuncia, porque NO es invasora que se esparza sin control, que cuando en #2 dije invasora me quería referir a que NO es autóctona ni naturalizada, sino una especie foránea, alóctonas, o exótica, es lo único que he podido ver que pueda causar confusión de mi comentario, la verdad.
#8 No te equivocas en algo, te equivocas en todo (o casi todo)
"Ya me contarás cómo crece tu huerto rodeado del vetiver, que le dará sombra, limitará los nutrientes para las plantas del huerto en sí y competirá su sistema radicular con lo que plantes alrededor "
Mi huerto crece en bancales elevados de rasillones, el vetiver no lo dejo crecer demasiado, ya que admite siegas cada tres meses, por lo que no le da sombra en ningun momento (para eso me estuve fijando en las sombras de mi huerto antes de planificarlo) además como ya te dije, la raiz pivoyante del vetiver crece en profundidades de más de 5 metros, sacando nutrientes de ahí, y como todo el vetiver lo uso como acolchado y en el compost, por lo que todos esos nutrientes van para mi huerto, y en ningún momento va a interferir su sistema radicular con el de las hortalizas, al ser bancales y al ser raíz pivotante.
"Aparte que se hace luego casi imposible de eliminar y te la vas a tener que tragar sí o sí por introducirla "porque lo he leído en un blog" "
Como ya te dije antes, el vetiver no tiene capacidad de reproducción sexual, solo esquejes, por lo que eso que has dicho es erróneo y una chorrada
"Si el suelo está contaminado = no apto para huerto autoconsumo."
Los suelos se recuperan, en eso consiste la agricultura regenerativa
"Si el suelo está en mucha pendiente = no apto para huerto autoconsumo (por eso los antiguos hacían bancales para nivelar los terrenos en pendiente)."
Por qué tú lo digas, como ya te dije antes, el vetiver genera suelo y terrazas de manera natural, además mi terreno es inclinado, así que el vetiver me ayuda a apuntalar el talud de piedra.
"Así que, ¿qué ventajas tiene introducirla en tu huerto? Piénsalo como agricultor de verdad, no como urbanita hortelano.... "
Entonces eres tú el que reparte carnets de agricultor de "berdad" ¿no? Ese tono chulesco y llamar urbanita sin tener ni puta idea de mi, probablemente es lo que más me ha tocado los cojones de tu mensaje...
#10 Si te "ha tocado los cojones" lo de urbanita hortelano, mis disculpas, pero quien se pica, ajos come, decía un refrán.
La acepción negativa que hayas podido interpretar supongo que es lo que te ha picado.
Para mí un "jardín-huerto" en casa es de urbanita hortelano. Yo entiendo ser agricultor a un profesional que vive y come de lo que genera su campo.
Si tuvieras que sobrevivir de un huerto de acolchados y sin abonar (sea con estiércol de algún animal, por hacerlo tradicional), te digo ya que te mueres de hambre al cabo de los años, por eso quien siembra de verdad en gran extensión, no acolcha con vetiver, compra camiones de esetiércol de calidad y ara la tierra y elimina las "malas" hierbas.
#13 No tengo ninguna intención de hacer las cosas como los "agricultores profesionales", su modelo de uso intensivo de fitosanitarios químicos ya se perfectamente donde lleva (a la degradación del suelo y ecosistemas y la dependencia de la Big pharma).
Si mi huerto no me da para comer toda mi familia, es por una cuestión de espacio, no de técnica (tengo unas producciones muy buenas).
Por último, el purín de consuelda rusa, tiene mayores concentraciones de fósforo, potasio y nitrógeno que la mayoría de abonos de origen animal.
Das por sentado que la forma que cultivan los "agricultores profesionales" es la correcta, y no estoy para nada de acuerdo, y los reservorios de agua dulce degradados y contaminados dan fe de ello (manga del mar menor por ejemplo)
#15 Por concluir y cerrar el tema, decirte que coincido 100% con tu filosofía, también estoy en contra del uso de químicos en el campo, pues lo único que hace es envenenar la tierra y envenenar al propio agricultor/consumidores. Es más, promociono y ayudo a vecinos a tratar sus campos de forma ecológica y respetuosa con el medio ambiente. Para mi el mejor abono natural es el humus de lombriz sólido y líquido. Ahora mismo estoy metido con un amigo (a medias) en una plantación de cúrcuma ecológica, llevo dos fincas de moringa ecológica que dan categoría A y otra de lavandín para aromaterapia
#15 En eso estoy al 100% la cosa tiene que ir por aliarnos con la naturaleza y no por luchar contra ella.
En mi humilde opinión de urbanita, claro.
#2 He tratado de utilizarla para contener una ladera y ninguno de los esquejes que sembré ha agarrado.
Me informé sobre la difusión que pudiese tener, y vi que los esquejes que me vendían no hacían semilla, así que no se propaga a lo loco.
Será una maravilla, pero donde la sembré yo, ni una agarró. Y tengo laderas que contener...
Por otro lado, la sombra no hubiese sido un problema porque mi terreno está inclinado hacia el sur. Tiene unas ventoleras importantes del norte y del oeste. Ahí pretendía sembrarla también para que hiciese de cortavientos y también me contuviese la ladera. Pero visto el nulo éxito, voy a intentar sembrar algunos arbustos de bayas (arándados y frambuesas) y espinos y avellanos en el límite norte (el más alto) a ver qué tal les va. Necesito frenar un poco el viento y agarrar el suelo de alguna manera.
#23 Antes de plantarla es recomendable tenerlas un mes sumergidas en agua para que saquen raíces y agarren mejor, aparte los primeros 6 meses hay que regarla bastante para que asienten bien, luego aguantan sequías moderadas en teoría, también aguantan (y mejor) inundaciones.
Échale un ojo a la relacionada que puse en #1 que da buenos consejos para plantar vetiver (me consta que hay más gente que no le agarra de primera el vetiver porque es un poco puñetero con el pH del suelo).
#23 ¿Hay disponibilidad de piedras cerca de tu ladera? ¿O posibilidad de traerla en camión? La opción más eficaz es hacer bancales de piedra seca y nivelar así el terreno para luego poder cultivar.
En cuanto a especies de fácil manejo y sin mucho mantenimiento como cortavientos puedes usar acebuches, con riegos en el primer año o dos, crecen muy rápido a la vez que son reservorio para aves e insectos beneficiosos.
#30 Gracias. Me apunto el tema de los acebuches. No hay mucha piedra en mi terreno... Ya hice un par de bancales, pero como es bastante terreno, la cantidad de piedra y obra sería poco asequible. Por eso quiero probar otras cosas. (edito) Acabo de ver que el acebuche es el olivo silvestre, el olivo borde. No se da en este clima, estoy en Asturias.
#27 Perdió la capacidad de reproducción sexual hace miles de años, se seleccionaba por su raíz que es muy olorosa y fue perdiéndola paulatinamente a cambio de desarrollar aún más la raíz, así que sólo se reproduce por esquejes (vamos que es la misma planta desde hace miles de años).
#28 el cultivar domesticado es reciente, no de miles de años: https://en.wikipedia.org/wiki/Sunshine,_Louisiana y los utilizados actualmente son modernos, todos salen del mismo cultivar de hace décadas en plena revolución verde.
Cuidado de comprarlo importado, en varios países están los cultivares silvestres fértiles, sean naturales o invasivos.
#31 El cultivar domesticado si es de hace miles de años en la india, esa planta que dices los yankis la llaman vetiver pero no tiene que ver con la original (que también es estéril).
"A diferencia de la mayoría de las gramíneas, las raíces del vetiver crecen masivamente de manera vertical y alcanzan una profundidad de hasta 4 m . Sus semillas no son fértiles, por lo cual es una planta ecológicamente segura. "
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Chrysopogon_zizanioides
#32 los cultivares clásicos fueron prácticamente sustituidos por el industrial, como tantos otras cultivos.
https://www.vetiver.org/USA_dna.htm
Si el de EEUU, que perfectamente sería idéntico a alguno de hace miles de años de India tenía mejor venta, en muy poco tiempo todo el mundo abandona el resto y se homogeneiza las variedades, no es un caso especial el del vetiver, es en general con todos los cultivos, aunque imagino que no fue tan inmediato como con el trigo: https://www.ecologistasenaccion.org/17409/perdida-de-biodiversidad-agricola
#5 Te estas equivocando. El objetivo de un perro robot, al menos el objetivo final, vas a ser tú, no otro perro robot.
No os preocupéis, a este paso en muy poco tiempo no habrá nada llamado Palestina que poder reconocer ????????????
#1 a algunas les gusta la fruta en sede parlamentaria y los hipócritas de su partido hacen chanza de ello
#1 gentuza jugando al poker con el futuro de la humanidad.
Está demostrado que el futuro de un ser humano no depende únicamente de su esfuerzo. Existen infinidad de variables que interactuan en su futuro, existen ejemplos y ensayos científicos que lo demuestran. En cambio está gentuza, seguramente y mayoritariamente desde una posición privilegiada, nos quieren hacer creer que si eres un pobre desgraciado es únicamente porque no te has esforzado suficientemente.
Psicópatas aupados por legiones de analfabetos.
#8 "gracias" a la brutal manipulación de los miedos de comunicación
#24 así és. Así de triste. Es como ver a obejas suplicando ser degolladas. Es como ver una fila de obejas con la tarjeta visa en la mano, esperando su turno para pasar el chip y pagar por ser degolladas.
Es desesperante.
#24 Lo de los miedos de comunicación supongo que va por el "nos comen los chinos" o el "que vienen los rojos"
#33 o "están islamizando occidente"
#2 "Alguien ha matado a alguien" que diría Gila.
Científicos y filósofos descubren que el agua moja.
#1 No es un problema tan simple como puede parecer. Que yo sepa, no hay una definición formal ni única para la "consciencia", y para "inteligencia" tanto de lo mismo. ¿Cómo mides qué animal es más inteligente que otro? ¿Cómo sabes si los individuos de una especie son capaces de autopercibirse? Yo no sé.
#4 Posiblemente sea a algo gradual, en el caso de los humanos también. Todo humano parte de una única célula que se autoreplica, la célula inicial casi con toda seguridad no tiene conciencia de sí misma, el joven de 45 años que está a punto de independizarse con casi toda seguridad sí la tiene. Entre esos dos estadios de su vida hay una consciencia que aparece y posiblemente lo haga de forma gradual.
En el mundo animal encontramos seres vivos cuyo desarrollo adulto podemos equipararlo al de un humano en algún punto de su estado de crecimiento entre ser una célula y un joven de 45 años a punto de independizarse.
#7 Incluso eso que parece tan sencillo puede no ser así. Muchos científicos proponen que la inteligencia es una propiedad emergente. Las propiedades emergentes son aquellas que surgen en sistemas complejos sin que esté presente en sus componentes. Por ejemplo, en la recolección de alimentos de un hormiguero, las hormigas individualmente se mueven de forma prácticamente aleatoria, y es cuando trabajan en conjunto cuando son capaces de recolectar formando caminos que se van optimizando. Pues una característica de estas propiedades es que existe un número de individuos del sistema a partir del la medida pasa de ser prácticamente nula a dispararse a su rango de valores.
#10 Que pueda ser una característica emergente no cambia en nada lo que describí, que esa característica sea emergente no cambia que si se la reconocemos a un joven de 45 años que está a punto de independizarse y no se la reconocemos a la célula de la que partió originalmente significa que esa característica emergente necesariamente aparecerá en algún momento de esa división celular en ese transcurso de los 45 años.
A menos que quieras defendernos que la consciencia es una característica emergente a nivel de la sociedad humana y que los individuos por separado no bastan para considerar que la tengan, siguiendo tu ejemplo de las hormigas.
#12 Decía todo esto porque había interpretado "gradual" como sinónimo de "progresivo".
#19 Ciertamente releyendo mi comentario dije que posiblemente apareciera de forma gradual, en el sentido que haya distintos niveles de consciencia que podamos identificar. Se me hace difícil imaginar que en un instante no podamos identificar nada de consciencia y al siguiente sea completa, que con un billón de neuronas no haya consciencia y con un billón y una sí la haya.
Por eso entiendo que a los animales deberíamos poder identificarles distintos grados de consciencia.
En cualquier caso no veo por qué el ser una característica emergente alteraría la siguiente hipótesis. En el caso de las hormigas con una sola hormiga posiblemente no encuentres la característica que describías y conforme vayas añadiendo habrá un aumento gradual de esa característica que identificas hasta que llegue un punto en el que añadir más cantidad no tenga ningún cambio significativo. Pero no habrá un momento en el que con 31 hormigas no haya nada y con 32 tengas una sociedad perfectamente coordinada y actuando al unísono, será con toda seguridad algo gradual.
#16 Ha habido consenso en que el ser humano tenía consciencia, al menos el hombre blanco. No estoy tan seguro que haya habido consenso en que los animales no la tenían, cualquiera que haya tratado con animales ya sea de compañía o de granja tendrá motivos para no compartir esa hipótesis de que no son conscientes.
#4 Se está manejando cada vez para IA etc la de "prestar atención en el espacio de trabajo" Prestan atención módulos de neuronas etc y el espacio de trabajo es una representación de la realidad procesada. por ejemplo por los conos se activan con rangos de luz etc, el cortex genera la imagen y así todo y pasa a la forma de procesar del cerebro como una representación de la propia realidad que es lo que vemos y sentimos y sobre esta se presta atención para tomar decisiones, decidir que fijarse incluso valorarse a sí mismo como se está funcionando o actuando en el entorno etc
#1 Lo dices como si durante siglos (y hasta hace nada) no se estuviera diciendo que el ser humano era el único animal con consciencia y que eso era lo que nos diferenciaba del resto.
Yo no entiendo qué hace este tío en el psoe
Si el responsable y el que firmó esa concesion fueran los responsables finales y tuvieran que pagar el dinero de su bolsillo o ir a la cárcel de por vida, otro tendríamos otro país mejor.
Es como el que aprobó la concesión de la AP66 y no sabía si era legal, ¿eh, Aznar y Cascos?
El PP de Asturias defiende que Aznar prorrogó el peaje del Huerna creyendo que era legal
Publicado hace 28 días por
Verdaderofalso
a
lavozdeasturias.es
Aucalsa recaudará 1.950 millones más con la prórroga del peaje que la UE ve ilegal
Publicado hace 25 días por
Verdaderofalso
a
elcomercio.es
#1 Hay un enorme programa de ingeniería social para que los ciudadanos ni nos preocupen ni nos interesen cuestiones como esas en las que se exigen un mínimo de responsabilidad a quien mete la pata.
Pero la sensación que tiene la gente es que el estado controla a todo el mundo para que nadie haga de las suyas. Como por ejemplo la multa que te mete la policía por equivocarte de contenedor o de olvidarte de pagar algo.
Son 2 mundos compartiendo un espacio mínimo, el espacio en el que los de allí se adentran en nuestro mundo para decirnos lo que tenemos que hacer, como tenemos que pensar y a quienes tenemos que odiar. Son 2 diagramas de Venn completamente distintos, con elementos distintos y reglas distintas, pero uno subsiste solo y exclusivamente gracias al otro, que lo mantiene y engorda.
#3 40 millones de ciudadanos equivocandose de contenedor es probable que nos cueste mas a todos si se cuentan todos los costes y externalidades posibles que la indemnizacion de la autopista, pero hay que responsabilizar en los tribunales y politicamente a quienes han gestionado esto.
#17 también es cierto.
#18 Juer. Tienes más razón que un santo.
De hecho me da que pensar que las elecciones no son una fiesta de la democracia, como se afanan en recordarnos los políticos sino que son realmente una amnistía encubierta para perdonar y olvidar todos los delitos cometidos durante la pasada legislatura.
... por eso siempre hacen tanto hincapié en que la gente participe y no se quede en casa sin votar.
c/c #17
#1 Si tuvieran que pagar el dinero de su bolsillo, el salario que habria que pagarles seria prohibitivo para que pudieran pagar el seguro de responsabilidad civil correspondiente. Este tipo de seguros es una de las razones por las cuales la medicina en eeuu es tan cara.
#5 el problema es que como juegan con el dinero publico, y el dinero público no es de nadie, pasan estas cosas y nadie tiene responsabilidad
#5 En España, ninguna aseguradora le haría una responsabilidad civil a un político. No son tan suicidas.
#1 A eso venía yo... mientras no pague el responsable, nada de esto vale.
#29 El responsable, es el gobierno...me da igual quien lo ostente; no me vale el cuento de que fueron otros los que prorrogaron la concesión: que otros lo hicieran mal no implica que los que gobiernan hoy se hagan los suecos.
#36 Me refiero a las personas. Porque al final siempre hay una persona responsable. Si hoy se cogiese a Aznar o quien fuera, y se le metiese una pena de cárcel por hacer esto, seguramente no volvería a pasar.
#1 Es que deberían tener responsabilidad civil, con el pueblo. Un autónomo si le va mal le entrapan y pierde su casa. No entiendo por qué alguien con una responsabilidad mayor no tenga ninguna repercusión sobre su hacer. Que se pague un seguro de responsabilidad civil como hago yo con mi prole.
#1 Cuando se aprobó esa prórroga de la concesión en el año 2000 ya se sabía perfectamente que iba más allá del tiempo máximo que permitía la ley, pero se hizo de todas formas porque los políticos de turno (y los técnicos también...) también sabían que de llegar a juzgarse el asunto se les juzgaría 20 años despues, cuando ya estuvieran retirados y no tendrían que hacer frente a las consecuencias de sus decisiones (donde como mínimo existió prevaricación...)
Dilema dicen!! Será lo normal!! Pero no, tienen que intentar hacerte sentir mal por no querer ser su esclavo
A mí lo que me parecería raro es que cualquiera, no solo la juventud, quisiera trabajar más y cobrar menos, pero igual es que ya estoy mayor y el mundo ha cambiado mucho.
#1 Estuve en una empresa donde el director general, que cobraba 120k anuales, nos dijo que todo el mundo piensa que cobra menos de lo que debería cobrar. Él incluido.
Pensé que era una gran verdad, a no ser que tengas el síndrome del impostor creo que todos pensamos que deberíamos cobrar más. Cobres lo que cobres.
Ese señor, por cierto, cobraba 120k al año más de lo que debería cobrar. No cumplió con los objetivos, con sus políticas paró en seco y estancó una empresa que crecía a ritmo serio y constante, acabó echando a gran parte del personal y esto hizo que estuvieran dos años pagándole mucho más dinero a gente con mucha menos experiencia para conseguir llegar al punto en el que estaban antes de tirar a todo cristo.
Por otro negocio acabó un par de días en la cárcel mientras le investigaban, el consejo acabó consiguiendo que se marchara y la última vez que le vi iba con ropa medio hippy vendiendo comida especial-superhealthy porque la India le había cambiado la vida o nosequé.
#16 no es el primero que vuelve iluminado de la India, empiezo a pensar que una septicemia y la medicación posterior tiene que tener la capacidad de replantearte cosas de tu vida
Pd: a mí un jefe me dijo que no me haría rico trabajando
#19 Si eres imbécil cuando vas de viaje, puedes volver hasta peor.
#16 Aún no he conocido un director que no fuese una rémora para la empresa.
#26 pues yo he conocido varios que sin ellos la empresa se iba a la mierda.
De esos que llevan más de 25 años en la compañía y conocen el negocio mejor que sus propias pelotas.
#26 aquí un director que no se tiene como una rémora pero bueno, tú lo sabrás mejor que yo…
#26 Yo tengo la suerte de haber conocido una directora que era la ostia en verso de buena, una máquina en lo suyo y no solo tecnicamente sino humanamente, una crack. Eso si, es 1 en 23 años currando
#16 Tampoco me parece nada extraodinario 120k para un director general. Tiene mucha responsabilidad y el pan de muchos empleados. Otra cosa es que sea un inútil, pero vamos en estos puestos pagando 120k... Entiendo que a más de esto tendría un bonus sustancial en función a objetivos.
Vamos tengo conocidos teletrabajando para el extranjero cobrando lo mismo.
#44 La empresa era una pyme de unos 50-60 trabajadores y una facturación de 10-12 millones.
A mí sí me parece mucho, más allá de que además estuviera lejísimos de cumplir objetivos.
Obviamente, si alguien llega a una empresa que factura 10 millones y dos años después factura 20-.. pues cualquier cosa que cobre es poco.
#16 Solo 120K? menudo director de chichinabo...
#16 Y era un ex yonki del dinero?
#1 alguno habrá, no te quepa duda
#18 Yo conocí a un grupo de retrasados que cobraban el SMI y que apoyaban tanto a Vox que hasta les parecía mal que el PSOE+Podemos les subiera el SMI y preferían que no ocurriera.
Eso sí, tampoco eran de trabajar mucho, más bien todo lo contrario...
#21 somos pobres porque queremos! Que nos exploten más por favor!
#21 Seguro que tampoco sabrán lo que es ir por tramos en el IRPF.
#1 estoy seguro que en la redacción del confidencial cuando van a tomar el café de pasan la hora hablando de lo buenos que son sus sueldos
#1 creo que la critica no va por ahi. La critica mas bien es: "lo quieres mascado y hecho sin esforzarse".
#25 ¿Quieres decir como los de El Confidencial que no tienen que esforzarse en su trabajo porque el PP se lo da mascado a pesar de todas las mierda y bulos que publican?
#32 ni idea del confidencial. Pero vamos que ocurre lo mismo con todos los periodicos y las televisiones.
Si le bailas el agua al gobierno, te cae un monton de dinero en concepto de "publicidad institucional" y demas cosas...
#41 Lo cual es absolutamente cierto. La tecnología actual permite que un solo periodista trabaje por tres antes de la popularización de internet. En remoto, tras salir a la calle (que falta les hace a algunos), volvemos a nuestras casas y escribimos, maquetamos, editamos nuestros vídeos y nuestras fotografías, damos la cara por nuestras cabeceras. Es un trabajo estupendo, si te gusta no aburrirte. Sobre los sueldos, me ciño al viejo proverbio profesional: "El periodista come caviar para llevar lentejas a casa".
#1 Lo más bonito del tema es que se vea normal saltarse LA LEY y hacer las horas extraordinarias que hagan falta, aunque sean ABOGADOS.
#57 Tambien hay directivos que cobran sueldazos aunque hundan compañias y al final como premio reciben un superfiniquito.
Si tuviese una empresa haria lo posible para que esos sueldazos estuviesen condicionados a resultados y si dañan las empresa cobran lo minimo posible.
#54 Yo entiendo que se debe a una ingenieria social que hace que no merezcamos cobrar horas extras, o que tendremos un premios futuro incierto. Ademas, ponemos pocas hojas de reclamaciones y otras formas de queja.
En francia, son mas guerreros y recuerdo noticias de protestas en Alemanias en franquicias alemanas, porque en España a los trabajadoes españoles no les ponian condiciones adecuadas.
#109 Sería más exacto decir que contratan a directivos por un sueldazo y con unos contratos blindados que les terminan reventando en la cara. Supongo que habrá algún motivo para hacerlo así, porque no creo que los accionistas o dueños de las compañías estén encantados de pagar una millonada al tío que despiden por hundir la cuenta de resultados.
También te digo que lo de ligar los sueldazos a resultados, que en parte lo están en forma de bonus, acciones, etc... , también puede ser un problema ya que incentiva a conseguir resultados a corto plazo aunque a medio o largo puedan terminar hundiendo la compañía. Me vienen a la cabeza por ejemplo el tema de las hipotecas subprime, donde muchos se forraron con las comisiones o incentivos por resultados a base de conceder hipotecas a gente que sabían que no iban a poder pagarlas. Lo que sucedió después, es historia.
En cualquier caso, lo de los directivos es otro mundo. El artículo iba sobre abogados jóvenes, que por mucho que entren a un despacho importante con un sueldazo, no dejan de ser curritos.
#1 Acá en Argentina hay gente que justifica que se pague el triple de electricidad y demás servicios básicos, aunque los costos operativos de los mismos sean menores a lo que se factura hoy día, después de esa forma de pensar ya me creo cualquier cosa. Hay gente con el cerebro muy quemado capaz de cargar con cualquier cruz por gusto. Y los sueldos ni hablar.
#1 El juez García-Prevaricón, que dejó una mamandurria donde cobraba un pastón sin dar un palo al agua para volver a la AN a cobrar mucho menos y trabajar mucho más. ¿Por qué sería?
#13 Ecoinventos es una web de noticias falsas casi todo el tiempo
Pilar Baselga calla ante el juez y rechaza explicar su bulo de que la mujer de Sánchez es transexual
Faltan muchos psiquiatras en la sanidad pública por lo que se ve
Pero que no se preocupe!! que llegue en patera y listo! gratis! de qué se queja entonces?
#9 en mi aldea, en La Coruña, la virgen de la leche es la patrona del pueblo, como curiosidad
#2 parece que aquella vez había quedado la duda
#13 Ojala los funcionarios, cargos y ejecutivos fueran responsables judiciales de sus decisiones.